[Winny_the_Pooh]

Доброго времени суток!
Испробовал сверла по металлу многих фирм, известных и безымянных, России и Украины- металл очень мягкий и, хватает соответственно ненадолго.(при необходимости подтачиваю). Советских не осталось...
Сверла какого производителя покупать?

[T-Yoke]

Сообщение от Winny_the_Pooh Доброго времени суток! Испробовал сверла по металлу многих фирм, известных и безымянных, России и Украины, походу они из Ст.3 сделаны- металл очень мягкий и, хватает соответственно ненадолго.(при необходимости подтачиваю). Советских не осталось... Сверла какого производителя покупать?

Во первых строках надоть узнать, а для чего сверла-то?
Материал которые сверлится, (если металл то какой, а если и сталь то какая, или может быть дерево, пластик, бетон, выскопрочные композиты), условия работы (ручное, машинное, в полевых условиях), программа выпуска (один раз в неделю или один миллион сверлений в день), а уж потом озаботиться продавцами.
Или вы маркетинговые исследование проводите на дому?

[BM60]

Не "какого производителя" вопрос надо ставить, а как определить на глаз качество сверла. И в каком месте их покупать и как увидеть их "правильность".
Должна быть только инструментальная сталь У7, У10. На правильных сверлах эти символы д.б. выбиты или иным способом (гравировкой) нанесены на хвостовике. Если этого нет, но надо - покупай, если деньги лишние. По виду искр можешь определить только группу стали и только дома на станке с абразивном камнем.
На глаз можешь увидеть и правильность заточки и прочую кустарщину.
С чего ты решил, что эти бывшие в твоих руках из ст.3? Только по "мягкости" - научи тогда своему мЭтоду. Неужели цена за штуку тебя не настораживает?
"Подтачивать" их надо всегда. И свердо и режим сверления выбирать разумный.
А может ты его сжег к чертям и удивляешься, почему он "гнётся"?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Winny_the_Pooh Доброго времени суток! Испробовал сверла по металлу многих фирм, известных и безымянных, России и Украины, походу они из Ст.3 сделаны- металл очень мягкий и, хватает соответственно ненадолго.(при необходимости подтачиваю). Советских не осталось... Сверла какого производителя покупать?

Сверла то по жАлезу, а сверлишь ты хоть жАлезо или бЯтон, оне сверла то по жАлезу(из инструментальной стали) на бЯтоне долго не стоят, минут несколько примерно
Технологов долго учЮт подбирать инструмент для определенного материала, даже на "сталь" могут быть сверла из совершенно различного материала

[Profan]

Serge Krasnikov, вот для чего ты здесь кривляешься?

[Winny_the_Pooh]

ВМ60 всегда глубоко мыслит

Сообщение от BM60 Должна быть только инструментальная сталь У7, У10. На правильных сверлах эти символы д.б. выбиты или иным способом (гравировкой) нанесены на хвостовике. Если этого нет, но надо - покупай, если деньги лишние. По виду искр можешь определить только группу стали и только дома на станке с абразивном камнем. На глаз можешь увидеть и правильность заточки и прочую кустарщину. С чего ты решил, что эти бывшие в твоих руках из ст.3? Только по "мягкости" - научи тогда своему мЭтоду. Неужели цена за штуку тебя не настораживает? "Подтачивать" их надо всегда. И свердо и режим сверления выбирать разумный. А может ты его сжег к чертям и удивляешься, почему он "гнётся"?

1. про у7, у10 на хвостовике- спасибо
2.ст.3- это я утрирую конечно, одним словом некачественная
3.цену за штуку разную пробовал- бывало дешевые дольше держат заточку чем дорогие
4.подтачиваю, не жгу
п.с: раз материал не указал , значит сталь обыкновенного качества (С245)

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Profan Serge Krasnikov, вот для чего ты здесь кривляешься?

Если это так как я предполагаю, то это еще даже мягко, в этих случаях без матов не обойтись...

[Profan]

Да бери немецкие сверла.

[BM60]

Сообщение от Winny_the_Pooh подтачиваю, не жгу

Опять не понял. Режимом не жжешь или заточкой не жжешь?
А затачивать умеешь? А диаметры какие пользуешь?

Сообщение от Winny_the_Pooh раз материал не указал , значит сталь обыкновенного

Раз не указал, это НИЧЕГО не значит!
Да, но в немецком магазине.

[Profan]

А вот китайские не бери.

[Сергей Ефимов]

Лучше чем сверл из Р9 Р18, не путать с Р6М5К5
Победит: Т15К6 (по стали), ВК8 (по чугуну)
не придумали, только заточка сверл имеет очень важное значение, для бетона все другое.

[Winny_the_Pooh]

и заточкой не жгу и режимом
имхо, подтачиваю нормально
д6,8,10 (для дачи, для дома)
про немецкий магазин это верно

[Profan]

Какие нескладные стихи.

[Nike]

ТИЗ

[Winny_the_Pooh]

Сообщение от Profan Какие нескладные стихи.

точно
Nike, а что такое ТИЗ?

[Serge Krasnikov]

http://dwg.ru/dnl/4741
тАмА про сверла тажА есть

[Müller]

Да бери немецкие сверла. ...Да, но в немецком магазине.

Ох ребята... Что сейчас в немецком магазине продают... Внешне блестят. А попадалисъ и не закаленные, и не качественные. Почти везде написано "Made in China". Про инструмент рассказать - не поверите. До сих пор имелся ввиду ширпотреб. Фирмы в рознице инструмент не покупают. Для этого имеются другие фирмы - Grosshandel - "большой продавец/торговля". Они в свою очередь приватным людям не имеют право продавать. Но можно через фирму купить. Вот один пример - фирма FORMAT. То, что они продают - это как "зелёный" и "синий" Bosch. Это профессиональный инструмент. Всё минимум в два-три раза дороже. Специально про свёрла: там, в приложении приведены материалы, а также на хвостике стоит HSS (Hochleistungs-schnell-schnitt-stahl), HSS-E (ещё более высококачественная сталь), HSS-G (geschlifen = полированная). Это HSS пожалуй самое главное. Но вот лежит старый советский набор сверел под резьбу - там сталь лучше, чем из нем.(китайской) розницы с HSS.

FORMAT
http://www.premium-werkzeug-handel.de/en/
http://www.format-werkzeuge.de/

[BM60]

Виноват-с, вношу поправку, на хвостовике д.б. Р9 или Р18 (быстрорежущая сталь).

[Nike]

Сообщение от Winny_the_Pooh Nike, а что такое ТИЗ?

[BM60]

ТехнологияИЗобретения.

[Profan]

Offtop:
ТИЗ - Ты Ищо Здесь?

[KronSerg]

Лично я в магазинах толковых свёрл ещё на нашёл, для особых случаев берегу от деда оставшиеся. Жаль наш морской завод развалили, там мужики чудные свёрла делали, может у тебя по-близости завод какой-нибудь есть?

[Pavel Samofalov]

SANDVIK, MITSUBISHI CARBIDE, SECO - инструмент, качество которого соответствует заявленному производителем. ИМХО Выбор по назначению у всех достаточно обширный.

[Winny_the_Pooh]

Сообщение от KronSerg Лично я в магазинах толковых свёрл ещё на нашёл, для особых случаев берегу от деда оставшиеся. Жаль наш морской завод развалили, там мужики чудные свёрла делали, может у тебя по-близости завод какой-нибудь есть?

развалено все

щас на обеде в магазины заходил, нашел только Р6М5

[BM60]

Такой чаще всего встречается. Слабоват, однако, для чего смотря и д какой. Часто затачивать придется. Но в бараний рог вряд ли согнется. Почем-с?
Для метчиков она вроде лучше. Хоть и тоже быстрорез.
Да почитай, однако: Только в меру критически http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1...A%D0%B0&lr=213

[Winny_the_Pooh]

Сообщение от BM60 Такой чаще всего встречается. Слабоват, однако, для чего смотря и д какой. Часто затачивать придется. Но в бараний рог вряд ли согнется. Почем-с? Для метчиков она вроде лучше. Хоть и тоже быстрорез. Да почитай, однако: Только в меру критически http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1...A%D0%B0&lr=213

уже почитал. а что лучше р6м5?
почемс не помню, посмотрю

[BM60]

Р9 и Р18 эти марки специально для сверл еще аж с древних времен СССР
Однако, найди справочник под ред Раскатова "Машиностроительные материалы" и на с.46 узнаешь об инструментальной быстрорежущей стали, а на с.42 узнаешь о трех подгруппах инструментальных сталей - вот третья группа и есть быстрорезы. Или ГОСТ 19265-73
Где искать книгу, см. мою подпись (если видно)
ГОСТ на быстрорез 9373. Тут есть Жуков, но он о другом, но тоже полезен.

[Winny_the_Pooh]

Сообщение от BM60 Р9 и Р18 эти марки специально для сверл еще аж с древних времен СССР

...в связи с дефицитом вольфрама, быстрорежущая сталь марки Р18 была почти повсеместно заменена на сталь марки Р6М5, которая в свою очередь вытесняется безвольфрамовыми Р0М5Ф1 и Р0М2Ф3.

[BM60]

Да черт бы с ними. Мы говорим о другом. Как ориентироваться от покупки плохого сверла для дома-гаража! Offtop: Щас прям диссер сочинять будем до хрипоты о преимуществах, влияниях и способах повышения вольфрамонизации вследствие ....

[Winny_the_Pooh]

да это я так, для информации...
пойду еще в магазин, буду маркировку искать

[KronSerg]

На одном из свёрл, которые старше меня нашёл маркировку:
P6M5
U5OK

[T-Yoke]

Для начала, по внешнему виду, определить для чего сверло предназначено
Вот три наиболее вероятных варианта
Левое для дерева, в центре для металла, справа для бетона
кроме того можно понять по углу заточки, для чего используется сверло,
для бетона угол больше (130 град), чем для стали (118-120 град) и дерева или пластика(ок.90 град),
хотя для мягкого дерева и фанеры, может использоваться и обратный угол режущих кромок,
при наличии центрирующего конуса, как на выше изображенной картинке.

[Nike]

T-Yoke, вряд-ли здесь хоть кто-то не понимает что к чему в свёрлах

[T-Yoke]

Сообщение от Nike T-Yoke, вряд-ли здесь хоть кто-то не понимает что к чему в свёрлах

Раз на форумах вопросы задают, а не сайты производителей изучают, значит есть такие

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Nike T-Yoke, вряд-ли здесь хоть кто-то не понимает что к чему в свёрлах

Тогда может быть кто скажет что это засверло

[Nike]

Сообщение от Serge Krasnikov Тогда может быть кто скажет что это засверло

Это элементарно, надо только посмотреть на угол заточки режущих кромок.
T-Yoke, Ваш выход!

[sbi]

Serge Krasnikov Этим "сверлом" можно долбить бетон у себя дома ударной дрелью. (лично мое мнение, без учета замечаний нашего главного технолога)

[Serge Krasnikov]

Nike, sbi, Если учесть, что у меня два таких сверла просто выбросили, под предлогом "что сломано", то по тройке в минусом я вам поставлю

Sbi: По секрету: сверло действительно по бетону

[Müller]

Я тоже не знаю... Похоже на "алмазное" сверло [с дырочками для воды]?

[Serge Krasnikov]

M?ller, Браво, вы ближе всех это две пластинки из искуственных алмазов , заточка... да просто круглые , запаяные

[T-Yoke]

Сообщение от Nike Это элементарно, надо только посмотреть на угол заточки режущих кромок. T-Yoke, Ваш выход!

Обычный алмазный инструмент по камню (бетону), для небольших диаметров.
Для более крупных размеров уже надо использовать кольцевые сверла, тоже с алмазными режущими кромками,
которые наносятся или спеканием или клеевым способом, специальными высокотемпературными составами.

Насчет

Этим "сверлом" можно долбить бетон...ударной дрелью.

я бы не советовал, алмаз ударных нагрузок не любит, просто выкрашивается

Nike а вы скажите, для каких работ это сверло используется? Подскажу, что работают они на одном оборудовании!

если будут сложности, и для тех у кого терпения не хватит сами найти, дам ссылку на документ описывающий эту технологию.
Уточню что диаметр правого инструмента 0,4 мм

[BM60]

Nike, раз тут мужики, значит не только понимают, но и знают!
T-Yoke, зачем ты сам ответил на свой вопрос, причем там же?
Знающий поскромничает, пытливый найдет, просто мужик - догадается.

С "дырочками" для "воды" бывают (были в СССР) только т.наз. ленточные сверла.
Сверла с алмазной крошкой водой охлаждать нельзя.

Не только "алмазные" нельзя ударным способом, но и победитовые пластины этого не любят, но часто немного "терпят". Они и придуманы для высоких температур, которая неизбежна при высоскоростной обработке металла.

[Серёга - Bilder]

Ну хватит уже мериться познаниями в области изощрённых свёрел. Расскажите конкретно: как и по каким признакам определить хорошее сверло?
- На даче забор строил, под заклёпки сотню отверстий сверлить было нужно (в строительной стали обычной). Отверстия 6мм по-моему. Купил "Зубр" - вообще не свёрла хотя маркировка Р6М5 (вы вроде говорите что это более-менее нормальная сталь?) На третьем отверстии уже лажа (сверлил на низких оборотах - всё без дураков). Поехал в магаз купил немецкие сразу пару, с маркой HSS (втрое дороже чем "ЗУБР"). Эти немного получше оказались чем "ЗУБР" - на десятка два отверстий каждого сверла хватило... Потом затупились.
Можно было бы заточить, только наждака нету. Поэтому порылся в закромах, нашёл сверло древнючее (ещё дедом с завода стыреное когда-то) из белой стали (те, и немецкие с маркировкой HSS и "ЗУБР" непонятный - были чёрные), и вот оно - сверлило на ура, с ним работу и доделал.

Вот объёсните:
какая на цвет должна быть сталь сверла? - или в чёрный цвет их сейчас красят для понту?
маркировка на сверле Р6М5 или HSS даёт какую-то уверенность в том, что оно хорошее, или их сейчас ставят на всё подряд?
сколько должно стоить настоящее хорошее сверло по металлу? на один и тот же диаметр 10мм - есть за 30р, 80р, 120р, а есть и по 240. Самое дорогое = самое надёжное?
Что за дребедень с размерами: не так давно покупал свёрла (фирму не помню, но тоже с маркировкой HSS), так вот димаетром 10мм - стоит 120р, а диаметром 10.2мм - почему-то уже 220! Почему? (Фирма одна и та же) Не стандартные размеры значительно дороже?

[T-Yoke]

Сообщение от Серёга - Bilder Ну хватит уже мериться познаниями в области изощрённых свёрел. Расскажите конкретно: как и по каким признакам определить хорошее сверло?...

Хорошее сверло можно с большой долей вероятности узнать при осмотре поверхности, достаточно глянуть на зону заточки, в хорошую лупу. Если кромки идеально заточены, и все поверхности правильно шлифованы и что называется "звенят" при постукивании с твердым материалом, то можно смело брать такие сверла. Правда это касается сверл по металлу, примерно вот такую картину вы должны увидеть при увеличении. (верхнее это специальные сверла для сверления отверстий под установку конических штифтов) /фотка кликабельна/

Внизу сверло с каналом для подвода охлаждения и подточкой перемычки, для уменьшения трения в центральной части сверла.

P.S. Без шуток, мой знакомый слесарь на зуб пробовал инструмент.

[BM60]

Сообщение от Серёга - Bilder маркировка Р6М5 (вы вроде говорите что это более-менее нормальная сталь?

Это не только более менее, это нормальная сталь для сверл. Но кто уверен, что эту маркировку набили на заводе?. Посмотрите на неё через лупу 10 крат? И посмотрите место её нанесения и сравните с ГОСТовским требованием.
Красят для понту не все, а те, которые положены по ТУ на импорт. Качество окрашенного слоя смотреть через лупу, но кому это надо, если он покупает его в 1 экз. и за 30 рэ?
О ценах (хоть бы пункты поставил?). Возьми, если возможно, все сверла Д10 всех, что видишь цен и сравни - очевидное вполне рядом, а если разные страны, то и очевидное будет очевидным, включая упаковку и штихкод на ней.
Не всегда, чем дороже, тем лучше. Цена - не есть фактор качества сверла!
Вообще, попробуйте "экскримент" вполне надежный, покупая сверла, держите в руках лупу. И отрубайте слету "лапшу" на уши с той стороны прилавка. Если он даже скажет 80 р. китайские не верьте сразу.
Никакой дребедени. Это нормальный размер. Под резьбу.
А цена сильно большая - это стимул для расспросов продавца (вероятность удовлетворения 0,0) и для захода на сайт дистрибьютера для собственного любопытства. (Мне однажды на аналогичный вопрос с той стороны прилавка донеслось "эксклюзивный экземпляр" - смайла такого еще нет!)
Это стандартные размеры, просто они не массового (не широкого) употребления.

И для дерева, добавлю. А сверла по бетону смотреть через лупу на качество пайки победитовых пластин.
Да много признаков кустарщины, но, в основном, полуфабриката. Только один признак невозможно определить на прилавке - факт и качество термообработки, при условии, что сталь та, что на маркировке, и она нанесена так, как должна быть.

А которые белые и сверкают - это покрытие и тут всё ясно. А которые краской реж.кромки победит. пластины закрашены - вапще атас! И об этом не может догадаться только ленивый.

А я всегда пробую сверла на ноготь и на прилавке, и после заточки. Но никогда не покупаю в "мертвой" упаковке, сверло должно быть сверлом, а не котом!

[T-Yoke]

Сообщение от BM60 ...Не только "алмазные" нельзя ударным способом, но и победитовые пластины этого не любят, но часто немного "терпят". Они и придуманы для высоких температур, которая неизбежна при высоскоростной обработке металла.

победитовые - это более расхожее наименование твердосплавного материала ВК8, (сплав вольфрама и кобальта в соотношении примерно 90% к 10%, разработан в 1929 году в СССР), который изначально и использовался для обработки с наличием ударных нагрузок Так что они не только терпят, но и даже я бы сказал "любят" работу с ударом.
Вот так выглядят хорошие "победитовые" сверла,
...для обработки кровельной черепицы, керамики или кафельной плитки.

...для гранита и твердого камня.

...сверла для дрелей ударного действия, для работы с каменной кладкой и бетоном.

[BM60]

Сообщение от T-Yoke который изначально и использовался для обработки с наличием ударных нагрузок

В те годы, допускаю. Но и ударное сверление бывает разным.
А марок этих "победитов" стало и было более чем.
И не факт, что в сегодняшней пром-сти сверла (если говорить о них) "комплектуется" ударостойким ВКсплавом.
Но это была целая эпоха сверлильно-точильного инструментария.

[T-Yoke]

Сообщение от BM60 В те годы, допускаю. Но и ударное сверление бывает разным. А марок этих "победитов" стало и было более чем. И не факт, что в сегодняшней пром-сти сверла (если говорить о них) "комплектуется" ударостойким ВКсплавом. Но это была целая эпоха сверлильно-точильного инструментария.

Это верно, марок твердосплавного материала ВК действительно появилось много.

ВК3 Области применения: сухое волочение проволоки из стали, цветных металлов и их сплавов. Для быстроизнашивающихся деталей машин, приборов и измерительного инструмента.
ВК6* Области применения: черновое и получерновое точение
предварительное нарезание резьбы токарными резцами получистовое фрезерование сплошных поверхностей рассверливание и растачивание отверстий зенкерование серого чугуна, цветных металлов и их сплавов и неметаллических материалов.
ВК6С Области применения: изготовление матриц для синтеза искусственных алмазов.
ВК6ОM* Области применения: чистовая и получитсовая обработка твердых, легированных и отбеленных чугунов, закаленных сталей и некоторых марок нержавеющих, высокопрочных и жаропрочных сталей и сплавов, особенно сплавов на основе титана, вольфрама и молибдена (точение, растачивание, развертывание, нарезание резьбы, шабровка).
ВК8* Области применения: черновое строгание при неравномерном сечении среза и прерывистом резании, строгании, чернового фрезерования, сверления, чернового рассверливания, чернового зенкерования серого чугуна, цветных металлов и их сплавов и неметаллических материалов;
обработки нержавеющих, высокопрочных и жаропрочных труднообрабатываемых сталей и сплавов, в том числе сплавов титана.
BK15 Области применения: сплав для производства опорных пластин и отрезных ножей.
ВК8B Области применения: ударно-поворотное, ударно-вращательное и вращательно-ударное бурения шпуров и скважин в крепких горных породах с коэффициентом крепости по шкале Протодьяконова до f = 14;
зарубка крепких каменных углей с включением твердых пород;
обработки гранитов и подобных по крепости горных пород.
BK8BK Области применения: шарошечное бурение геологоразведочных, эксплуатационных и взрывных скважин в крепких и очень крепких абразивных горных породах с коэффициентом крепости по шкале Протодьяконова до f = 18.
BK8KC Области применения: ударно-поворотное, ударно-вращательное и вращательно-ударное бурение шпуров и скважин в крепких горных породах с коэффициентом крепости по шкале Протодьяконова до f = 14.
BK10KC Области применения: ударно-поворотное и ударно-вращательное бурение шпуров и скважин в крепких и абразивных породах с коэффициентом крепости по шкале Протодьяконова до f = 20.
BK11BK Области применения: шарошечное бурение геологоразведочных, эксплуатационных и взрывных шпуров и скважин в вязких, средней твердости и твердых абразивных горных породах с коэффициентом крепости по шкале Протодьяконова до f = 16.
BK12KC Области применения: шарошечное бурение геологоразведочных, эксплуатационных и взрывных шпуров и скважин в вязких, средней твердости и абразивных горных породах с коэффициентом крепости по шкале Протодьяконова до f = 18.
BK13 ВК13 Легированный сплав, заменяет сплавы ВК8ВК и ВК11ВК
ВК20КС Области применения: производство метизов методом высадки.

[KronSerg]

Сообщение от Serge Krasnikov Тогда может быть кто скажет что это засверло

Элементарно, на упаковке написано, что оно универсальное, вплоть до сверления гранита, реально применяю на стенках санитарных кабинок, тех где цемент высокой марки с крупными включениями гранита, единственный токовый вариант на этот случай, работает только в перфораторе или в ударном режиме, для сверления металлов не подходит. Называется алмазное сверло.

[Winny_the_Pooh]

пришли к выводу, что маркировка не есть качество...
"смотреть через лупу"- я этого и ожидал, а то закидали помидорами, типа, иди изучай литературу по теории резания металлов...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Winny_the_Pooh пришли к выводу, что маркировка не есть качество... "смотреть через лупу"- я этого и ожидал, а то закидали помидорами, типа, иди изучай литературу по теории резания металлов...

Да все просто, смотреть нужно на материал, в принципе сталь Р6М6 вполне приличная сталь для сверления стали ст3, раньше ее звали бысторорезом, еще раньше самокалом, а вот заводская заточка, особливо продаваемая в хозяйственных магазина, полное дерьмо.
К словам что "я умею затачивать" я как-то скептически отношусь, меня например только что на "отличьно" атестованого молодого токаря-универсала просто выглал из заточной, потому не надо обижаться, что теорию резания послали учить, тама уйма методов и приемов заточки Етого самого сверла.

[Müller]

Добавлю маленько. Определитъ качество сверла на глаз может только опытный человек. Если на сверло смотреть приятно, то и сделано хорошо. А вот материал - это менеджеры по продажам решают. HSS самый разный бывает. Чёрный цвет - это фосфатирование, воронение и т.д. Не дорогой способ защиты от коррозии. Хромируют свёрла для понту. Сверлить сталь надо обязательно с маслом, даже из мотора не много можно взять. Водичкой полить или даже поплевать на худой конец. А если железка толстая - перерывы делать, водичкой железку поливать. Если кончик сверла достигнет определённой температуры - отпустится, и сразу сгорит. Кстати то же при заточке. Свёрла с напайлами для бетона не заточены и выглядят грубо, а вот для керамичской плитки они бывают красивые точённые и острые. А ещё применяют для мягких материалов не закалённые свёрла. Это не халтура, не везде нужны закалённые. Их вполне могут красиво упаковать и продать дорого. Немецкие - не значит сразу автоматически сделаные в Германии и высокого качества. Ширпотреб здесь тоже ещё тот.
Вот книжка хорошя. Бэргард, Станки по металлу и работа на них, 1930. Там про слесарное дело очень просто и хорошо написано. Про заточку руками тоже.

[Winny_the_Pooh]

Serge Krasnikov
вопрос изначально был, какое сверло купить, потому как сыромятину как ни точи толку не будет
может и неправильно подтачиваю- учил дед, он работал на заводе шлифовщиком.
со старыми советскими сверлами был эффект, но они закончились, поэтому и начал эту тему...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Winny_the_Pooh Serge Krasnikov вопрос изначально был, какое сверло купить, потому как сыромятину как ни точи толку не будет может и неправильно подтачиваю- учил дед, он работал на заводе шлифовщиком. со старыми советскими сверлами был эффект, но они закончились, поэтому и начал эту тему...

Саму марку стали на глазок не определишь, твердый сплав можно он на зачищенном металле несколько темнее стали, ну определенном навыке на заточном станке можно почуствовать, ну по цвету искры например, ну если у тебя под кругом при заточке сталь отжглась то это точно не быстрорез

[Хмурый]

у меня, вот, есть сверло d6 полностью изготовленное из ВК8, только хвостовик (цилиндрическая часть) из обычной стали. Берегу его, как зеницу ока.
PS Вообще-то, ВК8 предназначен для работы с ударными нагрузками, например, обработка чугуна

[T-Yoke]

Небольшой видео-сюжет про изготовление сверл. (клик на фотке)

конечно смущает неправильное и вольное обращение с терминологией, которыми грешат переводы комментаторов, ну да не без ошибок, простим журналистам их непрофессионализм в машиностроительной технологии.

[Огурец]

Притча про дурака и его деньги, то есть про меня и попытки купить хорошее сверло на 9 мм. Зная, что предстоит просверлить несколько десятков отверстий по разметке и "на весу" решил потратиться, купил одно сверло за 280 рубоей. Разглядывал в лупу, любовался как ювелиркой. Сломалось сразу. Фирма "Bosh".

[T-Yoke]

Сообщение от Огурец Притча про дурака и его деньги, то есть про меня и попытки купить хорошее сверло на 9 мм. Зная, что предстоит просверлить несколько десятков отверстий по разметке и "на весу" решил потратиться, купил одно сверло за 280 рубоей. Разглядывал в лупу, любовался как ювелиркой. Сломалось сразу. Фирма "Bosh".

Ну так к хорошему инструменту и руки всегда нужны аналогичные, сам натыкался не раз пока дошло Что бы "на весу" сверлить диаметром более 6 мм много отверстий подряд тяжелой Макитой, руки хочешь не хочешь, а не удержат дрель ровно, и значит сверло либо разобьет отверстие, либо сломается.
Потому и смущает когда в телепредачах про строительство и ремонт шурупы молотком загоняют, а дрелью без разметки и второй опорной ручки бетон сверлят, бывает что и вдвоем, оно конечно быстрей, спору нет, но ведь хочется что бы не только быстро, а и хорошо было. А то так и будем "кривые кирпичи" ругать.

[Огурец]

Да, но почему-то потом я обычным сверлом за 50 рублей всё просверлил, ни разу не перетачивая...

[BM60]

Mьller, а в данолоуд не выложишь? Ради моей особой любви к изданиям моей юности
Огурец, не скромничай, не почему-то, а известно, почему.
T-Yoke, верно, и перефразируя нечто известное, смело утверждаю - "у плохого рабочего всегда кирпич виноват..."
А журналистов можно простить только один раз, а не шквал, как "норму" таких ... комментариев.
Serge Krasnikov, не только по цвету искр, но и по виду искр.
Хмурый, кто сказал, что чугун сверлят ударно-вращательным инструментом (способом)?
Serge Krasnikov, если сверло "отожглось" (вернее, отпустилось), значит виноват точильщик, а не небыстрорез
Winny_the_Pooh, что значит, закончились? Точили-точили и теперь точить уж нечего - один хвостовик остался? Правильные сверла служат десятками лет

Можете в меня бросить помидором, но я выскажу всё-таки вывод по теме, который, к сожалению, один.
Покупать надо всегда, но смотреть надо тоже всегда. Критериев качества много, но они все косвенные, а критерий подлинности материала только один - собственный опыт, но он возможен только после проценна обмена (денег на сверло).
А чтобы не доводить сверло до изнеможения и не сломать его по бездумию, надо всего-навсего научиться их точить. Это очень трудно, но надо, и испортить своей заточкой можно много, пока получится, как надо.

Я всю жизь их точу и редко бывает на отлично. А однажды увидел в продаже станочек для заточки сверл, но, прочитав инструкцию, понял, что это туфта. Хотя идея неплохая, но сырая. Всё скрыто с глаз, а процесс заточки надо видеть.
Может кто знает шаблон-державку лучше моей примитивной (которую сосед не вернул уж как год)?

[T-Yoke]

Сообщение от Огурец Да, но почему-то потом я обычным сверлом за 50 рублей всё просверлил, ни разу не перетачивая...

Так руки-то уже наверное натренировались на Бошовском хламье и нормальный китайский инструмент пошел в дело

[Serge Krasnikov]

Сообщение от BM60 Serge Krasnikov, если сверло "отожглось" (вернее, отпустилось), значит виноват точильщик, а не небыстрорез

Я уже как-то писал, что быстрорежущие стали раньше назывались самокалами, попробуйте узнать что это такое

[BM60]

Самокал - словечко из рабочей среды, достаточно устойчивое по смыслу и употреблению. Из той же "оперы" также терминчик "сталистая" проволока, когда хотели подчеркнуть её пружинные свойства. Однако.

[Хмурый]

BM60, чугун не сверлят ударно-вращательным способом.
В чугуне присутствует много раковин и при его обработке режущий инструмент испытывает ударные нагрузки. (подразумевается не только сверление)

[BM60]

Сообщение от Хмурый ВК8 предназначен для работы с ударными нагрузками, например, обработка чугуна

В чугуне нет ударных нагрузок в принципе. а раковины и пустоты не с провоцируют удар, если диаметр сверла меньше их и они смешены от оси сверления. И эти непредсказуемые каверзные случаи легко обходятся использованием сверла со специальной заточкой и особой технологией сверления.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от BM60 Самокал - словечко из рабочей среды, достаточно устойчивое по смыслу и употреблению. Из той же "оперы" также терминчик "сталистая" проволока, когда хотели подчеркнуть её пружинные свойства. Однако.

Действительно словечко старое, но в интернете его можно найти.
Но я то видишь ли у старых токарей успел поучится. Слово отражает саму суть материала быстрорежущей стали, дело в том что эти стали, после нагрева, могли закаливаться прямо на воздухе.
Как вы быстрорез ухитряетесь отжечь на заточном станке ума не приложу

[T-Yoke]

Сообщение от BM60 В чугуне нет ударных нагрузок в принципе. а раковины и пустоты не с провоцируют удар, если диаметр сверла меньше их и они смешены от оси сверления. И эти непредсказуемые каверзные случаи легко обходятся использованием сверла со специальной заточкой и особой технологией сверления.

Ох как вы колега неправы
Чугун особенно высокопрочный с шаровидным графитом, да ещё при черновой обработке, имеющий неоднородную корку, ох как нестабильно режется, а резкие перепады усилий при обработке, это и есть то, что называтся Ударными нагрузками. Тут как раз твердосплавный инструмент из группы ВК и нужен

[BM60]

Мне когда-то (очень давно) приходилось сверлить в чугуне глухое отверстие Д порядка 10 мм на глубину около 100 мм. "Полсмены" угрохал. И не сломал. Но там не было ударов, но провалы чувствовались, и сверло само сигнализировало об опасностях, о каких - не скажу.
Да, конечно, чугун чугуну рознь, и для каждого свой инструмент (сверло) и своя технология. Нестабильное резание - сущая правда, перепады усилий при обработке - компенсируются вниманием и профессионализмом сверловщика, который не допустит "опасного" удара.
Serge Krasnikov, я уже говорил, что на такие строгие технарские вещи я интернетом в качестве "ликбеза" пренебрегаю.
И я НЕ говорил (вернее, не я говорил), что "отжигаю" на станке. Сверло можно только отпустить при неграмотной заточке. Самозакаливание стали - весчь довольно капризная и мне не хотелось бы углубляться в эту специфическую сферу. Особенно, когда этих сталей с такими свойствами я давно не вижу. Теоретизировать же неинтересно, однако.

[Serge Krasnikov]

BM60, Я удосужился посмотрел свойства Р6М6, согласен есть у неЁ склонность к перегреву, однако

[Müller]

Вот заточное приспособление. Правда у нас в магазинах не видал.
Про забивание шурупов в дерево - деиствительно иногда так делают. Например когда лист ДВП (задняя стенка шкафа) присоединяют к ящику шкафа, т.е. в торец. Тогда лучше забивать, держат крепче.

[BM60]

Хм, а ведь неправильное приспособление-то. Сверло нужно вращать и не так держать - режущая кромка д.б. горизонтально. Хотя, может, мне плохо видно? Но идея кронштейна хорошая.

[Nike]

Когда в монтажниках ходил сверла на таком приспособлении точили, без всяких кронштейнов

[Müller]

>BM60
Да сверло вращают. Это приспособление описано ещё в той книжке в 1930-м (выложил, попозже появится).
>Nike
Легко: сверло в одной руке, болгарка-двуручка в другой. Сигарета во рту. При этом сверло немного вращают.

[BM60]

Nike, и не боялись? Это первая степень маразма. Один на моих глазах так тоже хотел. Не успел. Рядом были нормальные люди.

Там зажим сверла глупейший, если он фиксирует сверло, но если фиксирует съёмную гильзу, то уже "куда ни шло". Но идею кронштейна - за основу, остальное - "в зависимости от".

[Nike]

Offtop:

Сообщение от BM60 Nike, и не боялись? Это первая степень маразма. Один на моих глазах так тоже хотел. Не успел. Рядом были нормальные люди.

Ну, если бы ты был бы рядом - свёрла бы выкинули, работу бы не сделали и зряплату не получили бы.. Но, слава богу, "нормальные" нам не мешали и всё было хорошо.
Мы и не так изгалялись, когда нас закидывали вертолётом на северные газпрёмовские объекты с минимумом оборудования и материалов, где хрен что найдешь и ближайший ларёк с водкой в 500 км по зимнику, не говоря уже о каких-то свёрлах..

[Winny_the_Pooh]

Nike
Я тоже так точил : между коленок зажимаешь болгарку, двумя руками сверло держишь-крутишь. не куришь.

[BM60]

Offtop: Nike, а намек на особую осторожность при таком извращении (вынужденном) ты углядеть не захотел или не смог? Да, это маразм, но при должном отношении - жив останешься.
Только ты забыл приписать, что к этому минимуму материалов и оборудования "добавляют" монтажников махровых (в хорошем смысле слова!) и прочих специалистов.

[Nike]

Offtop: вобщем - и свёрла много раз точил, и маразм ни разу не пострадал. Один раз только с лестницы с 2-х метров в сугроб йопнулся - разрыв мениска и операцию на колене заработал. Но сверла тут нипричем.. А осторожность, она везде не помешает, да.. Можно мимо стула промазать и копчик отбить

[KronSerg]

Ну вот, не смог пройти мимо, купил дорогущие свёрла на выставке, при мне одним сверлом пять дырок в напильнике по металлу сделали, без охлаждения, потом подожгли об сверло спичку и ещё три дырки в напильнике просверлили, затем не сбиваясь с ритма, занялись гранитом.
Посмотрю как у меня себя поведут.
Вот дали к ним бумазейку
[IMG]http://i062.***********/1004/1d/a38427bb15abt.jpg[/IMG]

[Серёга - Bilder]

Сообщение от KronSerg Ну вот, не смог пройти мимо, купил дорогущие свёрла на выставке, при мне одним сверлом пять дырок в напильнике по металлу сделали, без охлаждения, потом подожгли об сверло спичку и ещё три дырки в напильнике просверлили, затем не сбиваясь с ритма, занялись гранитом. Посмотрю как у меня себя поведут. Вот дали к ним бумазейку [IMG]http://i062.***********/1004/1d/a38427bb15abt.jpg[/IMG]

Что-то не верится... Где-то тут подвох... Не может быть, чтобы одним и тем же сверлом можно было и бетон, и сталь, и дерево сверлить применяя и простое сверление и с перформатором... НЕ ВЕРЮ

[Müller]

Хм... Напильник и отпустить можно. А что написано на свёрлах? Если SDS plus, то это от BOSCHa. Можно и одним сверлом обходиться. Вот будет ли дырка ровная? Или +/- мм?

[BM60]

И я НЕ верю. Я просто хорошо знаю, что такое выставка! И знаю, каковы функции стендиста! Остальное можно догадаться или убедиться!...

[T-Yoke]

Я тоже повторю за безвестным Крамыжниковым, который вторил за великим Станиславским, НЕ ВЕРЮ!!!
Таких универсальных инструментов в природе не существует. Это ОБМАН!
Особенно умиляет использование в качестве смазочно-охлаждающей жидкости Скипидара

[Sleekka]

попробуйте HILTI. - именитости хватит за глаза, даже если будут плохо сверлить, что вряд-ли - именитостью все это компенсируется.

[BM60]

А кроме скипидара еще керосин или мыло...
Кому придет в голову сверлить напильник? А ДСП онЕ просверлит? Или раскрошит?

[KronSerg]

Надпись на сверле ARTU CV PROFI
Надеюсь в воскресение найти время потестить.

[Nike]

Сообщение от KronSerg Миниатюры

Таким сверлом сверлили напильник?

[T-Yoke]

Сообщение от KronSerg Надпись на сверле ARTU CV PROFI ...

Поскольку это инструмент польский, я не удивлюсь любой рекламной надписи.
Вот каталог этого "чуда природы". Правда язык, как вы понимаете, тоже польский.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от KronSerg Ну вот, не смог пройти мимо, купил дорогущие свёрла на выставке, при мне одним сверлом пять дырок в напильнике по металлу сделали, без охлаждения, потом подожгли об сверло спичку и ещё три дырки в напильнике просверлили, затем не сбиваясь с ритма, занялись гранитом.

Работа чисто на публику, свою бытность у на с в школе (давненько одАнАнА было) зажигали трением просто об картон, простите, шерстяные штаны, даже об подметку башмака.
Температура воспламенения бертолетовой соли примерно 600 градусов, но при смешении с органическими веществами например серой температура воспламениния снижается, например у современных спичек онасоставляет, на скоко я помню где-то около 200 градусов , посмотрите при каких температупах работает обычный твердый сплав например Т15К6 (думаю если постараться, то можно спичку поджечь, об обычный быстрорез)
На сайте у них ниписано что это карбиды вольфрама, т.е. твердый сплав.
Сами по себе карбиды вольфрама довольно серьезная заявка на теплостойкость. Давай посмотрим фото твоего сверла, паяная твердосплавная пластинка, пайка похоже цветметом (мне тутА с фото не очень-то видно), у нас на заводе такую пайку делали . Чтобы позаботиться о большей жаростойкости наверное надо что-нибудь другое придумать.
Ну и заточка, на сайте онЕ похвастались что пластинка больше чем направляющие ленточки, подозреваю, что при сверлении металла таким сверлом отверстия будут плучаться не круглыми, а какими-нибудь треугольными, квадратными

[Müller]

Больше всего умиляет, что вот никому не известная фирмочка в Польше (даже на английский денег нет) утёрла нос всем: американцам, немцам, японцам. А главное продают без зазрания совести как High Tech. Речь идёт о напайках из карбида титана - 2050 HV, или из карбида вольфрама - 1050 HV. Ну и что??? Вот из Википедии фотографии приличнйх свёрел.

[Огурец]

Тоже мне, удивили! Посмотрите ГОСТ 17274-71 на цельные (монолитные) твердосплавные сверла, специально предназначенные для сверления закаленных сталей. Я ими напильники ещё в 1973 году для баловства засверливал, чтобы на гвоздик вешать.

[T-Yoke]

Сообщение от Огурец Тоже мне, удивили! Посмотрите ГОСТ 17274-71 на цельные (монолитные) твердосплавные сверла, специально предназначенные для сверления закаленных сталей. Я ими напильники ещё в 1973 году для баловства засверливал, чтобы на гвоздик вешать.

Любой напильник это Углеродистая инструментальная сталь типа У13 или У13А, которая при высокой температуре отпускается, по этому твердосплавным инистументов работающим БЕЗ ОХЛАЖЕНИЯ до 1200 градусов, это сделать то в общем не сложно. Хотя смотрится эффектно, спору нет!
А вот описанный унструмент действительно не плох, вы правы. Приходилось сталкиваться

[Müller]

Offtop: Интересно, что если погуглить "напильник с дыркой", картинки поискать то есть, то находятся очень даже интересные картинки. Не совсем про напильник.

[T-Yoke]

Я бы вам этого производителя посоветовал, но пользовался его инструментов только один раз. Только хорошие впечатления остались.

Электронный каталог
ссылки на закачку каталога

[Боныч]

Надо ходить с надфилем и пробовать им сверло.
Если надфиль не берет сверло, то сверло хорошее (пробовать надо тыльную часть спирали).
У них примерно одинаковая твердость.

[T-Yoke]

Сообщение от Боныч Надо ходить с надфилем и пробовать им сверло. Если надфиль не берет сверло, то сверло хорошее (пробовать надо тыльную часть спирали). У них примерно одинаковая твердость.

Так не в твердости дело, твердосплавные пластины по любому будут по этому критерию хороши.
Но вот то как они припаяны, заточены, и вообще какая структура материала твердосплавной пластинки после спекания, что бы не выкрашивалась при работе, это на глазок не определишь.

[Никола]

Немного оффтоп. Про старые приемы и технологии. Попадался "Справочник металлиста", примерно 1930 г. издания. Примерно, потому что обложки не было. Половина сведений еще ХIX века. Там указывалась, как наилучшая СОЖ для сверления в металлах, выжимка из свиного сала, полученная холодным сухим прессовванием этого самого сала. Отдельное подтверждение этому нашел в рассказе своего коллеги. При сверлении тонким сверлом глубоких отверстий в нерж. стали старый станочник сверлил сквозь кусок свиного сала.

[Laborant]

Сообщение от Никола При сверлении тонким сверлом глубоких отверстий в нерж. стали старый станочник сверлил сквозь кусок свиного сала.

Не знаю, как сейчас, но 10 лет назад на мясокомбинате это была стандартная практика.

[T-Yoke]

Сообщение от Никола ...Про старые приемы и технологии. Попадался "Справочник металлиста", примерно 1930 г. издания....Там указывалась, как наилучшая СОЖ для сверления в металлах, выжимка из свиного сала, полученная холодным сухим прессовванием этого самого сала...

В бытность моей работы технологом на авиазаводе, мне попадался документ с грифом ДСП (для служебного пользования) регламентирующий использование пищевых продуктов в технологических целях, так там как раз и указывалось что можно, и что нельзя использовать, и чем тот или иной продукт можно заменить

[KronSerg]

Сообщение от KronSerg Надеюсь в воскресение найти время потестить.

Всеобъемлющего теста не получилось, но бетон они сверлят плохо, металл лучше, но всё равно хуже чем стандартные, правда они действительно очень живучие и не горят. В целом реально универсальные свёрла, одинаково сверлят всё, одинаково плохо, но уверенно.

[sergevl]

я пока не умел точить свёрла, думал тоже, что есть хорошие и есть плохие свёрла. :-)

нету плохих свёрл, есть недалёкие "сверлилы".

научитесь точить свёрла после сверления даже 10 отверстий - и мир воссияет всеми цветами металлической стружки, которая "шо дурная" полезет из под сверла.
научившись чувствовать кромку сможете сами формировать нужный угол и определить параметры резания.

точу свёрла на отрезном диске болгарки толщиной 1 мм, так точней. такой диск нежный, гладенький.
держу сверло одной рукой, болгарку почти всегда держу одной рукой. диск 125 мм, болгарка с ручкой "хвостиком".
после заточки окунаю кончик в воду. шипит и ИМО слегка подкаливается.

и ещё оид маленький хинт. забудьте про сверление насухую. сверлите только с охлаждающей жидкостью.

они доступны всегда.
для стекла и алмазного сверла - это соляра, для сверления сталь 3 - обычное моторное масло.
оно как раз предназначено для работы в тех диапазонах температуры, при которых идёт сверление.
сверло смазывается погружением в ёмкость с маслом почти на всю длину.

[T-Yoke]

Сообщение от sergevl я пока не умел точить свёрла, думал тоже, что есть хорошие и есть плохие свёрла. :-) нету плохих свёрл, есть недалёкие "сверлилы". научитесь точить свёрла после сверления даже 10 отверстий - и мир воссияет....

Может посоветуете тогда, как большой знаток сверления, каким свелом сверлить сапожный ножик, и как это сверло перетачивать?

[sergevl]

в 11 лет просверлил обычным сверлом лезвие рубанка.
ничего не смазывал и не точил.
долго. тяжело....

[T-Yoke]

Сообщение от sergevl в 11 лет просверлил обычным сверлом лезвие рубанка. ничего не смазывал и не точил. долго. тяжело...

Конечно невежливо вот так сходу... не доверять коллеге.
Но мне кажется вы сильно преувеличили возможности обычного сверла по сверлению закаленных сталей.
Такая процедура мало того что будет идти

долго. тяжело...

так еще и закончится ничем, поскольку сверло затупится быстрей чем вы отверстие просверлите.
Хотя... уточните, что в вашем понимании есть "Обычное сверло"?

[BM60]

Сообщение от sergevl нету плохих свёрл, есть недалёкие "сверлилы".

Сообщение от sergevl точу свёрла на отрезном диске болгарки толщиной 1 мм

Сообщение от sergevl и ещё оид маленький хинт. забудьте про сверление насухую

И это написал знаток - далекий "сверлило"?
Есть плохие сверла! И нэ_стоит давать таких хинтов...

[sergevl]

И это написал знаток - далекий "сверлило"? Есть плохие сверла! И нэ_стоит давать таких хинтов...

все мои "плохие" свёрла стали хорошими после заточки :-)
плохие свёрла для стали - жёлтые титановые, зато дерево сверлят хорошо. :-)

Конечно невежливо вот так сходу... не доверять коллеге. Но мне кажется вы сильно преувеличили возможности обычного сверла по сверлению закаленных сталей. Такая процедура мало того что будет идти так еще и закончится ничем, поскольку сверло затупится быстрей чем вы отверстие просверлите. Хотя... уточните, что в вашем понимании есть "Обычное сверло"?

мучался долго но просверлил. сверло было советское, белое, дрель на 800 оборотов.

[BM60]

Это какой ... догадается изготавливать сверла из титана?...
А у меня половина сверл черные, и что?
А есть пару белых, в бараний рог согнутые, и что?

[Winny_the_Pooh]

Попробовал сверла ТИЗ- Томский Инструментальный Завод. Сверлил лист 20мм на весу-отлично!

[T-Yoke]

Сообщение от sergevl ...плохие свёрла для стали - жёлтые титановые, зато дерево сверлят хорошо. :-)...

Может все таки не титановые, а Вольфрамотитановые сплавы группы ТК содержашие карбиды вольфрама, титана и кобальта? Или Вольфрамотитано-танталовые сплавы группы ТТК состоящие из карбидов вольфрама, титана, татала и кобальта. Варианты есть конечно, но про титановые сверла, я впервые от вас слышу.
А то приведете в замешательство несведующих, которые будут мытарить свердловчан с СИЗа спрашивая у них такие сверла, которые сроду не выпускали титановых сверл Поскольку с момента образования после эвакуации из Москвы во время войны, Московского инструментального завода, специализировались на зубообрабатывающих инструментах.

P.S. Невнимательность подвела, извиняйте, речь в предудущем посте шла о Томском инструментальном заводе а я дал ссылку на Свердловский инструментальный завод.
Но менять ничего не стал.
А томичи действительно сверла выпускают

[Serge Krasnikov]

sergevl, Помнится мне, помоему сверла с напыленными карбидами титана кажисть желтай цвет имеют.
Если склероз не изменяет ионно-плазменное напыление...

ЗЫЖ. Ну если вы их затачивали, то кАнЭчнА

[T-Yoke]

Сообщение от Serge Krasnikov sergevl, Помнится мне, помоему сверла с напыленными карбидами титана кажисть желтай цвет имеют...

Спасибо Serge Krasnikov напомнил про покрытия для инструментов с напыленными карбидами титана, те действительно желтый цвет имеют

[BM60]

Эка, как вы серьезно, дорогие коллеги, восприняли обывательско-бытовую "терминологию".
Теперь стоит "обсудить" белые советские сверла с научной точки зрения. А также те, что гнутся при сверлении строго вертикально.
...

[ak762]

встречал китайские алюминевые с впаенной твердосплавной пластиной для сверления бетона купился однажды по незнанию

[Солидворкер]

Сообщение от T-Yoke Может все таки не титановые, а Вольфрамотитановые сплавы группы ТК содержашие карбиды вольфрама, титана и кобальта? Или Вольфрамотитано-танталовые сплавы группы ТТК состоящие из карбидов вольфрама, титана, татала и кобальта.

T-Yoke, при всем уважении, позволю уточнить- "твердые сплавы" -это не сплавы

[T-Yoke]

Сообщение от Солидворкер T-Yoke, при всем уважении, позволю уточнить- "твердые сплавы" -это не сплавы

Принимаю это действительно не сплавы, а Минералокерамика, или в других вариантах металлокерамика хотя второй термин используют в стоматологии.

МИНЕРАЛОКЕРАМИКА [metal ceramic, cermet] — материалы, получ. методами порошковой металлургии из прир. минералов, пре-имущ. оксидов, и отлич., как правило, вые. тв., жаропрочн. и износост. Напр., металло-керамич. пластинки из А12О3 с добавками Мо и Сг, применяют для армир. металлореж. инструмента, обеспечивая ему наиб. вые. красностойкость (1100—1200 °С) и износостойкость.

[Müller]

Млин, T-Yoke опять про "Машиностроительную стоматологию" - шпонки в зубах сразу вспомнил... и про свёрла для зубов подумал.

китайские алюминевые с впаенной твердосплавной пластиной для сверления бетона

круто!

[sbi]

Mьller И без зубов жизнь прекрасна, нужны лишь пластмассовые челюсти, их легко поменять!

[Müller]

Лучше титановые с напыленным карбидом вольфрама. Чтоб горячего не боялись. Ну и проволку кусать можно.

[sergevl]

Сообщение от T-Yoke Может все таки не титановые, а Вольфрамотитановые сплавы группы ТК содержашие карбиды вольфрама, титана и кобальта? Или Вольфрамотитано-танталовые сплавы группы ТТК состоящие из карбидов вольфрама, титана, татала и кобальта. Варианты есть конечно, но про титановые сверла, я впервые от вас слышу.

на коробке написано - Titan, свёрла жёлтые ноунейм из Ашана....
химсостав не определял. :-)

вот таакие приблизительно:

Нажмите для просмотра

http://palitra-vl.ru/index.files/20004554.jpg

Помнится мне, помоему сверла с напыленными карбидами титана кажисть желтай цвет имеют.

может имитация. в таком ценовом диапазоне как у бабочек-подёнок один день есть: день покупки в супермаркете, а что потом - никого не волнует.....

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от T-Yoke карбидами титана, те действительно желтый цвет имеют

только не карбид титана, а нитрид титана. Желтого цвета (точнее золотого). Наносят ионно-плазменным способом. После этого режущий инструмент не точится.

[T-Yoke]

Сообщение от Flexxxxxxxx только не карбид титана, а нитрид титана. Желтого цвета (точнее золотого). Наносят ионно-плазменным способом. После этого режущий инструмент не точится.

Да уж... Старею ошибаться стал на каждом шагу.
Спасибо за поправку.
Правда если позволите одно замечание, инструмент-то перетачивать можно, только покрытие надо заново восстанавливать
А то инструмент-то дорогой бывает, проще его заново покрыть, чем делать новый.

[Хмурый]

Flexxxxxxxx, моя жена утверждает, что это никелид титана. http://www.sbras.nsc.ru/dvlp/rus/pdf/040.pdf

[Flexxxxxxxx]

Нитрид титана, я по этой теме отдельный диплом (на заказ) писал, руководитель Комаров Валерий Александрович!!! Объясните химическую формулу "никелид титана" - не знаю как это назвать.............

Правда если позволите одно замечание, инструмент-то перетачивать можно, только покрытие надо заново восстанавливать

В машиностроении (в моем случае турбиностроении) это покрытие используется в качестве износостойкого покрытия для режущего инструмента. А главное для однопроходных фрез. Диски турбин протачивать необходимо в один проход. И не один металл (без спец. покрытия) "не выдерживает" такую скорость резанья для получения необходимой точности.
в облом приводить данные. но если нужно, кому-то то предоставлю

Flexxxxxxxx, моя жена утверждает, что это никелид титана. http://www.sbras.nsc.ru/dvlp/rus/pdf/040.pdf

Разные вещи с тем, что расматривается. Карбид титана - это не сплав с запониманием формы. Это вообще не сплав, а химическое соединение (хотя статью не читал, sorry)

[T-Yoke]

Сообщение от Flexxxxxxxx ...В машиностроении (в моем случае турбиностроении) это покрытие используется в качестве износостойкого покрытия для режущего инструмента. А главное для однопроходных фрез. Диски турбин протачивать необходимо в один проход. И не один металл (без спец. покрытия) "не выдерживает" такую скорость резанья для получения необходимой точности.в облом приводить данные. но если нужно, кому-то то предоставлю...

было бы интересно, а от у меня по обработке труднообрабатываемых материалов тоже ряд экспериментальных работ был. Правда я больше акцентировался на исследовании различных технологических методов резания (в частности вибрационное резание) и не инструментальных материалов и покрытий. Но там тоже проблемы были в нестойкости инструмента, при обработке жаропрочных сплавов, сверла горели как спички, даже одного отверстия не успевали просверлить, а после наложения вибраций все пошло как по маслу.

[ak762]

Сообщение от T-Yoke при обработке жаропрочных сплавов, сверла горели как спички, даже одного отверстия не успевали просверлить, а после наложения вибраций все пошло как по маслу

а этот процесс внедрили, или только отчет пылится на полке, и использование твердосплавных сверел не является альтернативой этому подходу?

[T-Yoke]

Сообщение от ak762 а этот процесс внедрили, или только отчет пылится на полке, и использование твердосплавных сверел не является альтернативой этому подходу?

Процесс внедрен, работал минимум на двух заводах.
Это не альтернатива твердосплавным сверлам, это скорее расширение их технологических возможностей.
Дело в том что твердосплавные сверла для глубокого сверления сложно применять (при соотношении диаметра к глубине сверления 10 и более) из за их хрупкости. А наложение вибраций давало резкое снижение нагрузок на инструмент, что позволяло даже их применять в подобных операциях. Но в то время у меня не стояла задача использовать твердосплавный инструмент, из-за сложной формы и дороговизны.
А инструмент с которым я работал из быстрорежущих сталей типа Р18, позволял делать отверстия при соотношении диаметра и длины 1/50 (диаметр 3мм и глубина сверления 150 мм и 6мм и 300мм соответственно) при высоких параметрах точности по размеру отверстия и прямолинейности оси. Причем это не "пушечные" однокромочные сверла, которые давно уже используются для обработки глубоких отверстий при производстве оружия (за что так и названы), а совершенно другие сверла по конструкции.
P.S. На нижнем рисунке, сверху, как раз видны "пушечные" сверла, а ниже схема их работы



а вот это схема работы сверла с наложением крутильных колебаний. Аналогичную схему я использовал в своих работах. Хотя я больше опытов проводил по схеме осевые колебаний, но и эту схему исследовал тоже.

[sergevl]

Хотя я больше опытов проводил по схеме осевые колебаний

эдакий перфоратор по металлу. :-)
а как нарезку в стволах точат?

[T-Yoke]

Сообщение от sergevl эдакий перфоратор по металлу. :-)...

:-) В общем похоже. Принципиальное отличие в том, что частота и амплитуда колебаний подбирается так, что бы НЕ БЫЛО УДАРА пр резании.

Сообщение от sergevl ...а как нарезку в стволах точат?

Только термин точат относится к операции точение наружное или внутренние. А нарезы в стволах это либо протягивание, либо так и называется нарезание.
Нарезы на больших стволах, либо нарезают специальными головками с поворотом (причем угол поворота по длине ствола переменный), либо обковывают на оправках. Впрочем на малых калибрах аналогично Только лишь конструкция инструмента и оборудование отличается. Сам тех.процесс похож.

[sergevl]

[quote]

Сообщение от T-Yoke :-) В общем похоже. Принципиальное отличие в том, что частота и амплитуда колебаний подбирается так, что бы НЕ БЫЛО УДАРА пр резании.

ну єто уже высокие материи для меня. :-)
проще представить себе большой перфоратор по металлу.

Только термин точат относится к операции точение наружное или внутренние. А нарезы в стволах это либо протягивание, либо так и называется нарезание.

а какой станок для этого нужен?
возможно ли с помощью только токарного станка ствол сделать нарезной? например, на случай войны, когда надо срочно выпустить десять миллионов стволов?

Нарезы на больших стволах, либо нарезают специальными головками с поворотом (причем угол поворота по длине ствола переменный), либо обковывают на оправках. Впрочем на малых калибрах аналогично Только лишь конструкция инструмента и оборудование отличается. Сам тех.процесс похож.

а сталь какая в стволах?

и правда ли что в союзе были насколько это возможно унифицированы технологии изготовления буровых труб и стволов артиллерийских орудий?

выложил старинные фотки станков, не знаю для чего, так как выучил язык англо-американских оккупантов. а немецкий язык не могу выучить - в армии совсем тупой стал., после того как портупею одевал :-)

[T-Yoke]

Сообщение от sergevl Только термин точат относится к операции точение наружное или внутренние. А нарезы в стволах это либо протягивание, либо так и называется нарезание.

Сообщение от sergevl ...а какой станок для этого нужен?

Нарезной станок Это группа специализированных или протяжных-строгальных станков. По таблице классификации станков это либо группы 7.5 либо 7.9

Сообщение от sergevl ...возможно ли с помощью только токарного станка ствол сделать нарезной? например, на случай войны, когда надо срочно выпустить десять миллионов стволов?

Вы сами-то поняли, что спросили? Куда вам 10 000 000 стволов? Да еще срочно, да еще на токарном станке. У нас вся армия в десять раз меньше. Даже если китайцам предложим, все равно девать некуда будет.

Сообщение от sergevl ...а сталь какая в стволах?...

Хорошая сталь. Я бы даже сказал: Очень хорошая

[Serge Krasnikov]

Сообщение от sergevl ну єто уже высокие материи для меня. :-) проще представить себе большой перфоратор по металлу.

Зубило, что ли?

[ak762]

Сообщение от T-Yoke Принципиальное отличие в том, что частота и амплитуда колебаний подбирается так, что бы НЕ БЫЛО УДАРА пр резании

может не разглядел, а на картинках было
подбор частоты и амплитуды осуществлялся автоматически обратной связью или вручную

[T-Yoke]

Сообщение от ak762 может не разглядел, а на картинках было подбор частоты и амплитуды осуществлялся автоматически обратной связью или вручную

Частота задается в зависимости от оборотов автоматически, но есть вариант и ручного задания частоты.

[sergevl]

Вы сами-то поняли, что спросили? Куда вам 10 000 000 стволов? Да еще срочно, да еще на токарном станке. У нас вся армия в десять раз меньше. Даже если китайцам предложим, все равно девать некуда будет. Хорошая сталь. Я бы даже сказал: Очень хорошая

я то то понял, а вы? :-)

ну как тогда в войну выпускали оружие? в ту же первую мировую, когда не хватало станков и возможностей - был ли пособ производить те же винтовки, пулемёты (кои шли нам из стран Антанты) но с худшими показателями, (ресурс, меткость) а-ля китайский "калаш" используя токарные станки и нехитрую оснастку?

а насчёт стали вопрос: правда ли что стволы для бурения нефтяных и газовых скважин делают из того же металла, и на тех же заводах, что и орудийные стволы? используя сходные технологии?
и что основное производство бурильных труб и стволов орудийных сосредоточено в малороссии\новоросии?

и ещё. вот например сталь "Хромансиль" 4030, из которой варят рамы самолётов и рамы велосипедов.
считается что в ссср её не выпускают.
или выпускают но не купить на металобазах, и ближняя к ней сталь - 30ХМА или 30ХГСА точно не помню, вроде как федот, но не тот....

по поводу стволов: слышал, что сталь для снайперских винтовок в ссср тоже не выпускают.......

Зубило, что ли?

нет, перфоратор, который натолкнулся на арматуру в бетоне, но за счёт твердого сегмента в сверле, прорубил её.

по фоткам ничего не расскажите?

как я понял, первый станок нарезает нарезы зубами, которые проворачиваются по спиральным напряляющим, выводя нарезы.
приводится в движение вручную.

а вот второй станок?????

[T-Yoke]

Сообщение от sergevl ...по фоткам ничего не расскажите? как я понял, первый станок нарезает нарезы зубами, которые проворачиваются по спиральным направляющим, выводя нарезы. приводится в движение вручную.А вот второй станок?????

Вы вроде бы упомянули что какой-то буржуйский текст присутствовал вместе с картинками Может тоже присовокупите, а то у меня нет идей, по поводу их использования, тем более на таком мелком изображении деталей практически не видно. Может бы и для нарезов использовали, но утверждать сложно.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от sergevl а насчёт стали вопрос: правда ли что стволы для бурения нефтяных и газовых скважин делают из того же металла, и на тех же заводах, что и орудийные стволы?

Нет

и что основное производство бурильных труб и стволов орудийных сосредоточено в малороссии\новоросии?

Тоже нет
Добавление
На счет труб не знаю, но бурильные головки, по моему в Новосибирске завод Гормаш производил

[T-Yoke]

Сообщение от sergevl ..правда ли что стволы для бурения нефтяных и газовых скважин делают из того же металла, и на тех же заводах, что и орудийные стволы? используя сходные технологии? и что основное производство бурильных труб и стволов орудийных сосредоточено в малороссии\новоросии?...

Если заводы и стоят рядом, то это еще не означает что они одинаковые технологии используют.
Условия в которых работаю орудийные стволы и буровые трубы очень сильно отличаются хотя и там и там нагрузки приличные.
Так что материал надо выбирать для соответствующих условий. Орудийную сталь я марку видел, она правда с грифом ДСП,
а вот сталь для буровых труб я не знаю. Врать не буду.
Но с инструментом для её обработки сталкивался, и стойкость его очень востребована, так как резцы очень быстро выходят из строя.

[sergevl]

ну вот так всегда: только захотел самое интересное расспросить - и тут чёртова русская секретность. :-)

Вы вроде бы упомянули что какой-то буржуйский текст присутствовал вместе с картинками

тот что присутствовал - отсканировал. больше не было, оттого и ломаю голову.

купил сегодня запорожское сверло из Р6М. 3.2 посмотрим как будет работать....

[Ундер]

Лучше всего с этим справляются немецкие и канадские изготовления, хотя и дороговаты но они оправдывают себя!Китайские даже брать не стоит

[T-Yoke]

Сообщение от Ундер Лучше всего с этим справляются немецкие и канадские изготовления, хотя и дороговаты но они оправдывают себя!Китайские даже брать не стоит

Так что, ни Японские ни Израильские тоже не брать?