|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Почему перегородки помещений с мокрыми режимами и помещения кладовых необходимо выполнять из красного кирпича
проектировшик
СССР
Регистрация: 01.01.2007
Сообщений: 5,149
|
||
Просмотров: 23426
|
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
Для впитывания влаги. Он гигроскопичен. А раствор и штукатурка по нему должна быть с известью, чтобы на ней влага не конденсировалась и "проходила" сквозь её. Гипсокартон во влажной среде - не уверен и никогда не видел, но почитай подробно о его назначении.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, Библиотеки электронных книг Download |
|||
![]() |
|
||||
непонятно Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 471
![]() |
Цитата:
Да и известь тоже вроде как впитывает влагу. но могу ошибаться. Самое лучшее в ванных комнатах - это действительно наличие гигроскопичных материалов. которые поглащают влагу и тем самым сдерживают рост плесени и грибка.
__________________
Если ты что-то сделал без труда, то ты сделал это неправильно! Лишь та ошибка, что не исправляеТСЯ! |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
Вот это и называется гигроскопичностью - способностью впитывать (поглащать) влагу. А влагостойкий материал её на себе держит. А зачем нам надо конденсат?
С известью также - уверяю. Гипсокартон во влажной среде разбухнет или раскрошится - не помню. Мне уже некогда искать его свойства, только будь критичен, читая сайты... Лучше технологию найди производства гипсокартона и из неё сделаешь вывод. Или ГОСТ на него - в моей подписи см. комплексдок.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, Библиотеки электронных книг Download |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор Регистрация: 08.10.2004
Саратов
Сообщений: 1,000
|
Че-то я не верю в рекламу влагостойкого гипсокартона.
Как ни крути а это гипс и картон все-таки. (хоть и картон другой марки) Когда влажность до 80-90% картон начнет отслаиваться и взбухать буграми (мое мнение). Лучше кирпич керамический использовать - это уж с гарантией. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
dextron3, по-моему, не стоит сомневаться. Почему - это из области любознательности. А ГОСТ разве не ответил на твой вопрос.
Хорошо, завтра найду ГОСТ на него и отвечу. Я просто знаю, что такое ГИПС? Насыпь горку на блюдце и поставь в ванну, а сам помойся, через полчаса увидишь, что с ним стало. У меня этого почему не возникало никогда. Хотя могу уже сейчас предположить, что при производстве влагостойкого ГК вносят в сухой состав некие добавки, предотвращающие его излишнее влагопоглащение. Лучше убедись в условиях применения влагостойкого ГК. Опять 25. Плитку керамическую на него? Это как и насколько минут? Пленку? А пожарных забыл? Даже к панелям ПВХ поверх ГК у пожарных будут вопросы, если не предписания.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, Библиотеки электронных книг Download |
|||
![]() |
|
||||
1) По поводу складов (или складских помещений) все просто, гипсокартон не выдержит механических воздействий (тележкой его заденут, например) так же гипоскартон не пройдет по огнестойкости, а почти все склады категорируются, ну и самое банальное если там будут храниться продукты, то крысы съедят этот ГК вместе с продуктами
![]() 2) Некоторые влажные помещения то же категорируются (кстати не знал что гардероб это влажное помещение). Если общественное здание, то качественное исполнение работ (монтаж ГК, наклейка плитка и тп) трудно гарантировать. Под любое навесное сан. оборудование нужно делать закладные (деревянные бруски), соответственно сразу выбирать конкретное оборудование и быть увереным что его найдут (либо все это в проекте указать). Гипсокартном плох по шумоизоляции, по сути он действует как мембрана, для шумоизоляции нужен жесткий утеплитель/звукоизолятор, а это гемор. Короче, если для частного дома или квартиры ГК (влагостойкий или магневый) пойдет, с хорошими мастерами да еще если "дизайнерские излишки" есть, даже дешевле будет. |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
http://www.**************/search_resu...B9%D1%82%D0%B8
Тут всё нормативное о гипсокартоне.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, Библиотеки электронных книг Download |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор по званию Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 441
|
Перегородки из красного кирпича это для экспертизы лучше,
чтоб меньше цепляли.Прегородки из кгл тоже можно,но должны быть разработаны узлы в том числе и на мокрые помещения. Вот сами и думайте взять эти узлы например у КНАУФ или самим разработать или просто заложить кирпич или другой материал,например газосиликатные блоки. |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор по званию Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 441
|
Правильно серии уже давно есть по гкл.
Легко возводимы,отделка минимальна,грунтовка и все прилипло. Но я себе любимому сделал перегродки из пазогребня, привычка наверное все навека строить. гипсокартон рассматриваю например в квартире как материал для дизайна. В общественных помещениях лучше из гкл перегородки делать, т.к все внутри может поменяться через несколько лет. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
dextron3, не надо ориентироваться на эти проценты, которые явно не проценты. Мало ли кто и как санузлы "оформляет". Санузлы разные бывают - может один имеет 100 м2, и что? Это не предмет для подражания или для оправдания.
Не надо делать из ГКЛ. Не на-до! Это легкая и съемная декорация - в этом их главное назначение и преимущество. И влагостойкость влагостойкости рознь. Одно дело дождь трехминутный и совсем другое сырость постоянная. Тем более, о согласованиях надо не забывать. И мотивы твои об этих процентах не будут мотивами. Убедил-таки?
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, Библиотеки электронных книг Download |
|||
![]() |
|
||||
непонятно Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 471
![]() |
+ Сколько не видел санузлов, то никогда не видел гкл в стенах, а вот ГВЛ видел. Только не знаю в чем разница. Может все дело именно в картоне, а не в гипсе. Конечно наверно большую роль играет температурно-влажностный режим помещения по степени насыщения воздуха влагой и продолжительности воздействия.
Ведь гипс, который был применен в изделии, можно использовать повторно по прямому назначению. Правда его нужно очень хорошо высушить, чтобы он из двуводного перешел в полуводный. С цементом такое не прокатит. Я за керамический кирпич! Вы на чем хотите сэкономить !?!? Объем кладки в санузлах небольшой, да и качество не особое(клей и плитка всё скроют)
__________________
Если ты что-то сделал без труда, то ты сделал это неправильно! Лишь та ошибка, что не исправляеТСЯ! |
|||
![]() |
|
||||
архитектор Регистрация: 02.04.2006
Беларусь
Сообщений: 349
|
Ситуация: памятник архитектуры 19 в., перекрытие над подвалом - кирпичные сводики по металлическим балкам, на перекрытии - сущ. санузел с деревянными каркасными стенками. Сечение мет. балок, общее состояние и несущая способность этого перекрытия достоверно неизвестны, обследования не было по этой части и вряд ли будет. Над санузлом будет замена перекрытия, а под ним - нет. Т. е. его надо будет сделать заново примерно в тех же габаритах на описанном перекрытии (над подвалом). Высота этажа порядка 4х метров.
Вопрос: из чего делать новые перегородки для этого санузла? Спасибо. PS. А ведь бывает, что нужно делать (или переделывать) санузлы и на деревянном перекрытии, причём речь о его замене на ж/б может и не идти... В силу различных обстоятельств... |
|||
![]() |
|
||||
непонятно Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 471
![]() |
Лежат двутавры или рельсы. Пята кирпичного свода опирается на нижний пояс балки.
А реконструкция и новое строительство несколько разные вещи. Да и делались перегородки со штукатуркой с известью по драни.
__________________
Если ты что-то сделал без труда, то ты сделал это неправильно! Лишь та ошибка, что не исправляеТСЯ! |
|||
![]() |
|
||||
проектировщик Регистрация: 17.03.2010
Владимир
Сообщений: 63
![]() |
Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
непонятно Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 471
![]() |
Цитата:
Недавно смотрел фильм по дискавери про постройку америкосовского небоскреба. Здание монолитное, перегородки все из ГКЛ, даже в санузлах, но вот только все трубы из чугуна, стали и МЕДИ, никакого пластика!!!!
__________________
Если ты что-то сделал без труда, то ты сделал это неправильно! Лишь та ошибка, что не исправляеТСЯ! |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
dextron3, КИРПИЧ, он и в 30-ом веке кирпичом останется. Чуть-чуть менее массовым. Это просто остаточное сомнение твое, не переживай. СТО человек говорят кирпич, знасит кихпиць!
![]() ![]()
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, Библиотеки электронных книг Download |
|||
![]() |
|
||||
проектировщик Регистрация: 17.03.2010
Владимир
Сообщений: 63
![]() |
|
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Ну а если здание возводится на Крайнем Севере. Металлоконструкции каркаса, сэндвич-панели и всё такое... Как наклеивать глазурованую плитку на профлист панелей (в гардеробных, где требуется облицовка легкомоющимися материалами)? Как сделать подвесные потолки, если санитарно-бытовые помещения (душевыев в том числе) располагаются на верхнем этаже встроенного помещения, а покрытие - общее над всем зданием, например, двускатное. Пространство за подвесным потолком составляет несколько метров (реальный случай!), из чего можно сделать подвесной потолок? Если металлический реечный, то не отвечает требованиям по влажности. Только с применением влагостойких ГКЛ и ГВЛ! Не тащить же по тундре поддоны с кирпичом, каменщиков ещё?
Последний раз редактировалось Doka, 15.04.2010 в 11:30. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
Молодец, убедил в обратном. Правда, применительно к географическо-климатической зоне. Ну теперь представляю, что сейчас в голове и автора творится. Не жаль коллегу-то, совсем потеряется в раздумьях?
![]()
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, Библиотеки электронных книг Download |
|||
![]() |
|
||||
проектировщик Регистрация: 17.03.2010
Владимир
Сообщений: 63
![]() |
Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
ГИП (конструктор) Регистрация: 11.04.2009
Пермь
Сообщений: 407
|
Цитата:
во дают умельцы. Для сан. узлов в общественных зданиях, применить ГКЛ влагостойкий впринципе можно, но лучше это делать в крайнем случае, например если это небольшое офисное здание или кафешка, но при этом в сан. узлах должна быть хорошая вентиляция. Но я стараюсь этого избегать, закладываю кирпич, т.к. ГКЛ не считаю за материал вообще, на него нихрена не повесишь, темболее раковину или шкаф. КИРПИЧЬ никогда не устареет, никогда, потому что ничего лучше не придумали, ЭТО МОЕ МНЕНИЕ. Кирпичны здания стоят более ста лет и не думаю рушится, конечно речь идет о правильных зданиях, не о тех что строили сов. граждане из мест не столь отдаленных. Последний раз редактировалось laraconstr, 21.04.2010 в 22:05. |
|||
![]() |
|
||||
инженерный разнорабочий Регистрация: 15.10.2010
Ижевск
Сообщений: 7
|
столкнулся с проблемой на объекте.
В проекте все перегородки заложены из камня керамического (керамблок с пустотами). Заказчик же заставляет в помещениях с мокрыми процессами (а их немало) выкладывать из полнотелого. На вопрос почему ответ стандартный: "Читай СНиП". Да вот только перелопатил я СНиПы и ничего подобного не нашёл ![]() Ни уж то есть принципиальная разница в данном случае между пустотелым и полнотелым кирпичом ? мне чисто с физической стороны непонятно ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 705
![]() |
У влагостойкого ГКЛ наружный слой картона пропитан влагостойкими составами. Гипсовая смесь одинаковая с обычным.
На ГКЛ можно много чего тяжелого повесить. Надо только предусмотреть конструктивную возможность. Читать нормативы и альбомы решений (начинать с Кнауф) Во влажных помещениях хорошо себя рекомендует обмазочная и/или проникающая гидроизоляция по ГКЛ. Не надо идеализировать кирпич. У него много недостатков, основные - трудоемкость и вес. Каждый хорош на своем месте. |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,208
|
Возможно припенение Гипсовых Пазогребниевых Плит
Гидрофобизированных разумеется приемлем даже для условий севера меньше швов - значит меньше мокрых процессов (клеится на какуюто свою гипсовую замазку)
__________________
BIM for SIPs construction |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 24.03.2009
Украина
Сообщений: 382
|
Цитата:
СНиП II-22-81 Каменные и аpмокаменные конструкции 1.3. Пpименение силикатных киpпича, камней и блоков; камней и блоков из ячеистых бетонов; пустотелого киpпича и кеpамических камней; глиняного киpпича полусухого пpессования допускается для наpужных стен помещений с влажным pежимом пpи условии наненсения на их внутpенние повеpхности паpоизоляционного покpытия. Применение указанных матеpиалов для стен помещений с мокpым pежимом, а также для наpужных стен подвалов и цоколей не допускается. Влажностный pежим помещений следует пpинимать в соответствии с главой СНиП по стpоительной теплотехнике. |
|||
![]() |
|
||||
архитектура Регистрация: 31.03.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 106
![]() |
Из красного кирпича давно не делаем, трудоемко и требует оштукатуривания, что увеличивает стоимость перегородки.
Нагрузка от данных перегородок на перекрытие большая,с контруктора только рады что убираем кирпич. И ребята! не ГКЛ а ГВЛ тогда уж применяем, гипсоволокнистый лист. Он приемлимо ведет себя во влажных помещениях. Так же есть вариант выполнить перегородку из пазогребневых гипсовых гидрофобизированных КНАУФ. еСТЬ СЕРИИ СП и прочее по этим перегородкам и узлы все разработаны и рекомендации. Правда по шуму у них лажа. Мало держат. Кирпич конечно лучше работает на воздушный шум |
|||
![]() |
|
||||
инженерный разнорабочий Регистрация: 15.10.2010
Ижевск
Сообщений: 7
|
2 бап: огромное спасибо !
забавно ещё то, что строящееся здание примыкает к существующему, построенному из силикатного кирпича, и получается, что все эти помещения с мокрым режимом оказываются ограждены с одной стороны именно силикатом ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 172
|
Цитата:
![]() |
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ищу Нормали планировочных элементов (НП) | @$K&t[163RUS] | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 22 | 28.03.2013 08:10 |