[Замир]

Доброго времени суток уважаемые коллеги.Вопрос наверное не по тематике этого сайта,но очень бы хотелось узнать кто-нибудь сталкивался с вопросом о соответствии или подтверждении российского строительного диплома(специалист) в странах Еврозоны в частности Мальты.Хотелось бы узнать порядок действий.Интересуюсь,тк в планах покинуть нашу любимую матушку Россию)И в дальнейшем получения там рабочей визы.

[Кочетков Андрей]

Этим вопросом занимается Минобразования.
Всю информацию можно найти на сайте www.wes.org
http://www.wes.org/required/index.asp

[SerStar]

подпишусь

[PL]

А какой смысл в этой процедуре ? Диплом это свидетельство об образовании. Примерно 10-20% из окончивших инженерные учебные заведения становятся инженерами. Остальные нет, но у всех есть диплом. Если у Вас есть связи то на работу могут взять и без диплома. Если связей нет, подтвердил ты диплом или не подтвердил, никто с российским диплом инженером не возмет. Думаю есть другие инженеры, с соответствующим образованием и что намного важней - с лицензиями на право заниматься инженерной деятельностью. подтверждение диплома играет роль при продолжении образования, т.е. для получения нормального диплома.

[Солидворкер]

Сообщение от PL т.е. для получения нормального диплома

Т.е. у 99% форумчан ненормальные дипломы?

[sbi]

"Ненормальность"- понятие относительное. Приехал бы инженер из-за бугра с какой-то бумажкой (дипломом, на котором, черт знает,что написано) к нам, куда бы Его направили? Правильно - подучись в нашем институте, тогда и поговорим.

[ak762]

Сообщение от PL Если у Вас есть связи то на работу могут взять и без диплома

вообще то там конкурсы на рабочее место надо выигрывать

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от PL подтверждение диплома играет роль при продолжении образования, т.е. для получения нормального диплома

Сообщение от shnn Никогда не разделял мнение "ненормальности" российской системы образования

Человек сказал о дипломе, а не системе образования, не надо переиначивать. Не знаю в какой области Вы работаете, но в строительстве у нашей страны довольно уникальные нормативы, поэтому неудивительно, что с наших СНиПов приходится переучивать специалистов на Еврокоды и т.д. если человек желает работать в данной стране. Думаю обратное так же верно - я бы не стал брать человека на работу который не знает наших норм, будь он трижды Ph.D у себя там...
Кроме того у нас считается "выучиться на инженера", т.е. это квалификация, а у них "работать инженером", т.е. это должность, так что это разные вещи.
Что касается "нормальности" нашей системы образования, то она если честно мягко скажем оставляет желать лучшего - пусть не у 99%, но у 30% дипломы точно "не нормальные", т.е. по моему мнению не заслуживают квалификации инженер.

[shnn]

Сообщение от sbi Приехал бы инженер из-за бугра с какой-то бумажкой (дипломом, на котором, черт знает,что написано) к нам, куда бы Его направили? Правильно - подучись в нашем институте, тогда и поговорим.

Направили бы работать... главным конструктором. Специалисту из-за рубежа нужно адаптироваться под нормы проектирования страны пребывания. Учить его нечему. Был у меня опыт работы с иностранцами(сербы), поэтому утвержение не голословно.

[sbi]

Сообщение от Замир Интересуюсь,тк в планах покинуть нашу любимую матушку Россию)И в дальнейшем получения там рабочей визы.

Семь раз примерь, один раз отрежь!

[Клименко Ярослав]

Сообщение от ak762 вообще то там конкурсы на рабочее место надо выигрывать

Там это где? За бугром? Так PL как раз оттуда вещает! Думаю, не понаслышке знает.

[Müller]

В отличии от Америки в Германии достаточно иметь диплом, чтоб работать инженером или открыть своё дело. Иностранный диплом надо "признать". Т.е. он, диплом, должен пройти определённую процедуру признания в соответствующем министерстве образования. Не мин. строительства. Т.к. системы образования и требования к специалистам различные, то могут признать, а могут не признать. Инженерам-машиностроителям, электрикам, электронщикам, программистам (информатика) - признают без проблем. А вот учителям плохо. Нужно два предмета в дипломе иметь. Второй приходится здесь доучивать в ВУЗе. На работу могут взять и с не признанным дипломом - техником. Но это всё розовый туман. К инженерам из СНГ, СССР и т.д. очень высокомерное отношение. Дерёвня... типо. Очень долго приходится доказывать, что не осёл вроде. Да всегда по-новой практически. Это заканчивается когда человек начинает говорить почти без акцента. "Ехать-не ехать" - даже родственникам не буду ничего советовать. Судьба у всех по-разному складывается. Только у 5-10% удачно. Остальные просто работают.

[Рyslan]

Мюллер, хорошо сказал

[PL]

Сообщение от Muller В отличии от Америки в Германии достаточно иметь диплом, чтоб работать инженером или открыть своё дело. Инженерам-машиностроителям, электрикам, электронщикам, программистам (информатика) - признают без проблем.

разве в Германии нет лицензирования инженеров? т.е. диплом - дипломом, а что бы открыть свое дело и иметь право подписи надо сдавать ряд экзаменов, уже после того как человек отработал по специальности определенное время (как staff engineer ) и получив рекомендации от лицензированных инженеров ? Впрочем,теоритически, открыть дело, наверно, можно (наняв лицензированного инженера). Только на практике такого в проектных конторах нет.
>Солидворкер
Что касается "нормального" и "ненормального" диплома я имел ввиду с точки зрения инженерной компании на Мальте. Если нужен инженер с опытом, то диплом - дело второе, будут смотреть на какие компании и где работал, опыт работы с местными нормами и согласующими инстанциями. Если берут студента после института, то зачем брать человека с дипломом из России, если есть местные с дипломами престижных заведений тех же Франции, Англии, Германии и.т.д. ? Ну поставьте себя на место руководителя такой инженерной компании, ну зачем ему это ?

[Vova]

Сообщение от Müller К инженерам из СНГ, СССР и т.д. очень высокомерное отношение. Дерёвня... типо. Очень долго приходится доказывать, что не осёл вроде

В нашей компании 4 русских инженера (две женщины). Были еще в разное время две сметчицы, обеих выгнали, но не из-за отсутствия квалификации. Было что-то личное. Все на весьма хорошем счету.

А у нас фишка такая... Сам удивился... В Газпром пытался устроиться... Они посмотрели, повертели мое резюме... вдоль и поперек почитали долго и упорно... А потом мне сказали: все хорошо, даже отлично, мы бы тебя взяли, такого уровня специалисты нам нужны, но... у тебя диплома строительного нет. На том и расстались.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от VVapan4ik Сам удивился... А потом мне сказали: все хорошо, даже отлично, мы бы тебя взяли, такого уровня специалисты нам нужны, но... у тебя диплома строительного нет.

А в чем удивление? они читать не умеют или у Вас действительно нет диплома? Если второе, то они правы. Человек без диплома не может нести ответственность за свою работу, за него будет нести тот кто его назначил, зачем ему это? Рассуждаю только с позиции ответственности, а не Вашего профессионализма.
Если у меня есть выбор: человек с дипломом или без, нет ни одной причины почему бы я выбрал человека без диплома (при прочих равных).

[Müller]

>PL
Не буду врать именно про строительство. Но в общем и целом. Цепочка такая: мастер-техник-инженер(без диплома) - Dipl.Ing.=дипломированный инженер. Закончил институт и ставь себе подписи. В своей области конечно. Большую должность может даже техник занимать. У моего шефа, например, нету высшего образования. Дослужился на Buderus´e до начальника планового отдела. Потом попросили подвинуться. Ну он репу почесал и стал сам печи строить. Пару лет назад построили 3 однотипные печи на общую сумму 8 мио. Дело своё может открыть уже мастер. Например мастер-каменщик может сделать фирмочку и строить "коробки". Проект может сделатъ техник-строитель, у него есть право подписи, его подпись признаётся в соответствующих государственных организациях. Он же может вести само строительство. Без такого "Bauleiter"a вообще строитъ нельзя.
Offtop: >Vova
В Европе всё по-другому... Не хочу форумчан обижать.

Сообщение от Евгений, Екатеринбург А в чем удивление? они читать не умеют или у Вас действительно нет диплома? Если второе, то они правы. Человек без диплома не может нести ответственность за свою работу, за него будет нести тот кто его назначил, зачем ему это? Рассуждаю только с позиции ответственности, а не Вашего профессионализма. Если у меня есть выбор: человек с дипломом или без, нет ни одной причины почему бы я выбрал человека без диплома (при прочих равных).

Вот с этим не согласен. Почему человек с дипломом будет нести ответственность, а без диплома не будет? Ответственность же должностью определяется и знаниями. Я же не говорю, что у меня вообще диплома нет. У меня он есть, но по другой специальности. Да и что, мы диплом к проекту прикладываем? Если проект и проверяется в той же экспертизе, то он проверяется на правильность принятых технических решений. И вообще, инженер, как я понимаю - это тот человек, в чьи обязанности входит решить поставленную задачу. Разобраться и решить. И не важно из какой она области. А если решить он не может задачу перед ним стоящую, то инженер должен найти того человека, кто бы эту задачу помог ему решить.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от VVapan4ik Ответственность же должностью определяется и знаниями

А назначение на должность определяется дипломом, а если это правило кто-то нарушит (возьмет человека без диплома), то он и будет отвечать... Неспроста же на лицензию/допуск надо дипломы прикладывать...

Ну вообще, если так говорить, то в той области, в которой я последнее время трудился, вообще дипломированных специалистов нет. И нет не потому что их нет, а потому, что наше минобразования таких специалистов не готовит. Тут и конструктор должен в одном лице быть, и строитель, и генпланист, и дорожник, и по безопасности всю нормативку знать...
В больших проектных институтах куча отделов с разными узкоспециализированными направлениями. Но ГИП же все равно же один. Он, к примеру, слаботочку может не знать, или еще что-то. Отвечает же за весь проект в целом, не смотря на это.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от VVapan4ik Отвечает же за весь проект в целом, не смотря на это

Не думаю что реально это так (несмотря на эту нелепую "клятву"), по крайней мере мне не известны случаи чтобы при наличии главного конструктора в штампе за неправильные конструктивны решения отвечал ГИП.

Сообщение от VVapan4ik Ну вообще, если так говорить, то в той области, в которой я последнее время трудился, вообще дипломированных специалистов нет

может и так, хотя вряд ли. В советском справочнике было 45 000 профессий, а сейчас еще всяки девелопперы добавились и мерчендайзеры. Так что на любой чих найдутся профессии, а значит и специальности, хотя допускаю что в Вашем случае (я ведь не знаю что это за область) можно с каким-нибудь смежным дипломом работать.

Сообщение от Евгений, Екатеринбург хотя допускаю что в Вашем случае (я ведь не знаю что это за область) можно с каким-нибудь смежным дипломом работать.

Ну к примеру специалист по КИТСО (комплекс инженерно-технических средств охраны), к какой профессии (по диплому) отнести?

[sbi]

Сообщение от Müller Проект может сделатъ техник-строитель, у него есть право подписи, его подпись признаётся в соответствующих государственных организациях. Он же может вести само строительство. Без такого "Bauleiter"a вообще строитъ нельзя.

Вот это и есть степень ответственности за свои "деяния". Диплом- это, то, что есть начальная школа и не больше.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от VVapan4ik Ну к примеру специалист по КИТСО (комплекс инженерно-технических средств охраны), к какой профессии (по диплому) отнести?

Профессия это по работе, а по диплому специальность, но это не важно.
У нас этим занимаются выпускними радиофака, иногда (реже) электрофака, для них это признается СРО как профильное образование.

Сообщение от Евгений, Екатеринбург У нас этим занимаются выпускними радиофака, иногда (реже) электрофака, для них это признается СРО как профильное образование.

Не, имеются ввиду не слаботочники, а инженеры-конструктора, строители, генпланисты, дорожники... В одной специальности все эти сферы не объять. Специфика слишком специфичная.

[Müller]

Ну и? В чём проблема то? Всегда были смежные специальности. В СССР вообще учили общему и целому, а уж потом пришёл на завод - а там специализация. Всегда появлялись новые профессии. Они нужны вот сегодня, сейчас. А институт (точнее сначала в министерстве решат, денег выделят) пока нового спеца подготовит - 10 лет пройдёт. Кроме того всегда были редкие профессии. Такие учатся прям у гуру. Кстати раньше, совсем раньше, так в общем то и учили.

[Margarita777]

Доброго времени суток .ПГС образование опыта нет абсолютно .буду брать частные занятия у проектировщиков наверное .Очень уехать .Потвердить и уехать .у меня 2 образования техническое инженер -строитель и юридическое .Кто уехал именно с дипломом строителя напишите плиз как и в какую страну все поэтапно у Вас получилось ?(Питер )

[teoretik24]

Сообщение от Margarita777 Доброго времени суток .ПГС образование опыта нет абсолютно .буду брать частные занятия у проектировщиков наверное .Очень уехать .Потвердить и уехать .у меня 2 образования техническое инженер -строитель и юридическое .Кто уехал именно с дипломом строителя напишите плиз как и в какую страну все поэтапно у Вас получилось ?(Питер )

Немного пропустил тему.
Весна 2010, не простое время...

Есть желание немного свалить, на-не-надолго ))))
Подзаработать, опыта набраться, на людей посмотреть/себя показать.
99% постов простой флуд.
Muller and PL with Vova немного подлили масла в огонь, однако, на первый пост внимания не обратили.

Хотя здесь была затронута тема не раз размусоленая на форуме: чтобы заниматься строительным и архитектурным проектированием в России, не обязательно иметь диплом строителя или архитектора. Достаточно желания работать, учиться, переучиваться, если хотите.

За бугром, думаю та же фишка. Освоить язык, поймать волну и скромный успех будет обеспечен.

ps. Спасибо участнику форума Margarita777, что поднял тему.

[PL]

Сообщение от teoretik24 [size="1"]Достаточно желания работать, учиться, переучиваться, если хотите.[/i] За бугром, думаю та же фишка. Освоить язык, поймать волну и скромный успех будет обеспечен.

вобщета если есть желание свалить, диплом тут нипричем. непосредственно для сваливания от него пользы как от козла молока. это дело второе. можно свалить нелегалом, но это на любителя.
а так сваливают по зеленой карте, как беженцы,как политические или женившись. а думать что какая то компания вызовет молодого инженера-строителя, архитектора или сантехника из России и сделает ему рабочую визу, это то же самое что верить в коммунизм. это уже свалив занимаются дипломом и поиском работы.

[Margarita777]

спасибо за советы .понятно что одной девушке с ребенком путь замужество .А применять свои знания и уезжать к примеру в США или в Австралию уже с языком и подтвержденным дипломом это бред .Разочарована ,но еще не сдалась.Осталось дело за "малым". Вообще желание декоратором дизайнером по интерьерам работать .

[Шишков В.С.]

Сообщение от Margarita777 Вообще желание декоратором дизайнером по интерьерам работать .

И для этого непременно нужно ехать за границу?

[таи]

Сообщение от Margarita777 Вообще желание декоратором дизайнером по интерьерам работать .

Так для энтого вообще ниче не надо. Давайте объявление и вперед. И на фиг Вам энта заграница? Да и нет ее - Хворобъев вон продолжил путь своих предков и где он? - и нихто и не знает, как сквозь землю провалился.

[teoretik24]

Сообщение от PL диплом ... от него пользы как от козла молока

Уже было сказано в теме, что в странах ЕС дипломы РФ котируются, а в штатах нет.
Это факт?
Или заблуждение отдельно взятых персон.

Сообщение от PL ... уже свалив занимаются дипломом и поиском работы.

интересно, сколько стоит обучение на степень бакалавра в строительстве в обычном провинциальном колледже в Штатах или в Калифорнии, в частности?
хотя Штаты или Канада привлекательны тем, что не надо учить язык с начало.
В универе и потом на работе научился читать американскую прессу, смотреть фильмы почти без перевода.

Offtop: Прозвучала мысль, уехать навсегда.
Да, нет просто подзаработать и опыта набраться
(наивно, да? хотеть строить небоскребы в России американскими темпами)

[PL]

Во первых я могу говорить только о том что знаю каким то образом. т.е. за Калифорнию. про ЕС ничего не знаю, я там кроме аэропортов нигде не был.
Моя мысль неглубокая заключается в том что сначала надо получить право на работу. возиться с оформлением рабочей визы инженеру потому что у него есть какой то диплом который где то котируется ? по моему это несерьезно. работодатель возьмет местного.

Про обучение: ну вот например цены для резидентов Калифорнии:

http://www.ess.calpoly.edu/_finaid/coa.htm

Для нерезидентов дороже, надо платить дополнительно $226 за юнит (класс/предмет) такэто за их унитов надо набрать 120 штук чтобы получить бакалавра. то есть это за 4 года в среднем. получается дополнительно к таблице в год 30 (units) х 226 = $6780.

[teoretik24]

Сообщение от PL сначала надо получить право на работу

Спасибо.
Примем на заметку.

Про стоимость обучения.
Не совсем понятно ссылка Cost of Attendance для full-time tuition?
Работать днем нужно ведь

[Margarita777]

Во первых я могу говорить только о том что знаю каким то образом. т.е. за Калифорнию. про ЕС ничего не знаю, я там кроме аэропортов нигде не был.
Моя мысль неглубокая заключается в том что сначала надо получить право на работу. возиться с оформлением рабочей визы инженеру потому что у него есть какой то диплом который где то котируется ? по моему это несерьезно. работодатель возьмет местного.

Про обучение: ну вот например цены для резидентов Калифорнии:

http://www.ess.calpoly.edu/_finaid/coa.htm

Для нерезидентов дороже, надо платить дополнительно $226 за юнит (класс/предмет) такэто за их унитов надо набрать 120 штук чтобы получить бакалавра. то есть это за 4 года в среднем. получается дополнительно к таблице в год 30 (units) х 226 = $6780.
ВОПРОС ПРО !
Можно ли перезачесть предметы и поступить к примеру на магистра у меня ПОЛИТЕХНИЧЕСКИЙ Как раз .Ну а если по подробнее сможете буду премного благодарна

[retromancer]

Сообщение от Замир но очень бы хотелось узнать кто-нибудь сталкивался с вопросом о соответствии или подтверждении российского строительного диплома(специалист) в странах Еврозоны в частности Мальты.Хотелось бы узнать порядок действий.Интересуюсь,тк в планах покинуть нашу любимую матушку Россию)И в дальнейшем получения там рабочей визы.

Про страны евросоюза не знаю, например, чтобы уехать по skilled визе в Ау, необходимо пройти процесс подтверждение квалификации в IEA Institution of Engineers, Australia
http://www.engineersaustralia.org.au/
Подтверждение проходит интерактивно: производим оплату, отвечаем на присланные тесты(вопросы), получаем подтверждение. В нем указано, что Ваше образование (например ЛИСИ) соответствует бакалавру австралийского ВУЗа. Подтверждение диплома необходимо ТОЛЬКО для получения рабочей визы.
З.Ы. Достоверные подробности трудовой иммиграции конкретно на Мальту, Вы сможете найти на сайте департамента по миграции этой страны, либо на иммигрантских форумах.

[Margarita777]

про то что в Штатах не котируются инженеры- строители?????? А ВЫ КАК УЕХАЛИ НУ НАПИШИТЕ ПУТЬ НУ ХОТЯ БЫ В ЛИЧКУ .С УВАЖЕНИЕМ МАРГАРИТА ДА ЕЩЕ У КОГО ЕСТЬ ОПЫТ АВСТРАЛИИ ТОЖЕ УЧТЕМ .
Про обучение в Калифорнии .Это ценник за год ? и если можно перезачитвают ли они предметы при подтверждении lgkjvjd .ообщем у меня Политех и я хочу получить отличный диплом в этой области и работать in the spite on the fact ну а почему бы не переехать в Калифорнию ? чем плохо Мечты нужны чтоб сбывались иначе это не мечты а грезы.

[teoretik24]

#38
Зачем в личку?
Пусть все знают кем PL работал первые год полтора.
Интересно же

[retromancer]

Сообщение от Margarita777 ДА ЕЩЕ У КОГО ЕСТЬ ОПЫТ АВСТРАЛИИ ТОЖЕ УЧТЕМ.

Начните с изучения английского. Уровень языка минимум IELTS L.7/S.7/R.7/W.7. По простому, Вы должны уметь абсолютно свободно слышать/говорить/читать/писать на инглише. Так же хороший язык =шанс найти хорошую работу.
Параллельно вливайтесь в спецфорумы. Там много ответов на вопросы, тонкостей, полезной инфы.
http://www.gday.ru/forum/
http://australia-ru.com/forum/index.php?act=idx

[teoretik24]

retromancer, как на счет American English?

[retromancer]

Сообщение от teoretik24 retromancer, как на счет American English?

Вас интересует American English какого штата? Отношусь так же как и к Australian English Сдавать придеться классический британский инглиш. Сленг, диалект пр. шлифовать на месте. Максимум что можно сделать находясь в РФ это слушать подкасты, радио, ТВ конкретной страны. Благо для этого есть интереснет.

[teoretik24]

#42
Зачем учить BE, если в Канаде и Штатах AE?
Я слышал для русских студентов желающие посочувствовать в программах обмена с Американскими университетами есть TOELF.
Посмотрел программу TOELF, ничего сложного нет.
Да и к тому же в Калининграде проходят экзамены по TOELF. Не нужно ехать в Большую Россию, снова визы, снова досмотр...

Ладно, подождем PL, что он скажет по этому поводу.
Он человек опытный, думаю сможет дать практические советы по упрощению процедуры подтверждения знания американского английского.

[retromancer]

Сообщение от teoretik24 #42 Зачем учить BE, если в Канаде и Штатах AE?

АЕ -неофф.
ВЕ -офф.
Соответственно для сдачи экзамена придется учить офф. За применение АЕ слэнга или чего-то того, что не поймет экзаменатор, будете получать минусы, равно как и за неразборчивый почерк.

[teoretik24]

retromancer
Не будем голословны.
Сообщите об источнике, где указывается, что АЕ - неофициальный английский, сертификаты на знание которого никем не признаются.
Со своей стороны могу предложить
http://www.ets.org/Media/Tests/TOEFL/pdf/univ0708.pdf

Там же есть упомянутый уже California State Polytechnic University.

[retromancer]

Не совсем понятно для чего Вы выложили список учереждений, где признается TOEFL?
TOEFL/IELTS -это форматы экзаменов. Сдавать нужно тот, который требует страна, в которую планируете ехать.
В АУ TOEFL не признается. В департаменте по миграции четко прописано, что для получения визы нужны результаты IELTS. Если сдали TOEFL, проблем со сдачей IELTS быть не должно.

Сообщение от teoretik24 Не будем голословны. Сообщите об источнике, где указывается, что АЕ - неофициальный английский, сертификаты на знание которого никем не признаются. Со своей стороны могу предложить http://www.ets.org/Media/Tests/TOEFL/pdf/univ0708.pdf Там же есть упомянутый уже California State Polytechnic University.

Может быть Вам ещё найти линки, где вологодский русский признан официально русским? Пример, за воронежский "нехай" на сочинении по русскому языку Вы никогда не получите 5 баллов. Это и без линков и офф бумаг очевидно.
Да, и не совсем понятно причем здесь California State Polytechnic University?
Если Вам интересно что можно делать на экзамене, а что лучше не делать, почитайте, например тут
http://australia-ru.com/forum/index....opic=3606&st=0

[PL]

Сообщение от Margarita777 ВОПРОС ПРО ! Можно ли перезачесть предметы и поступить к примеру на магистра у меня ПОЛИТЕХНИЧЕСКИЙ Как раз .Ну а если по подробнее сможете буду премного благодарна

можно в большинстве случаев. я сам не учился в ам. универе и работаю чертежником как видно из подписи. поэтому получается несколько испорченый телефон. на эмигрантских форумах эти вопросы давно развернуты. мои брат то же заканчивал политех в россии, и здесь закончил сан франциско стайт юниверсити (SFSU). делают эвалюэйшн диплому спецальные конторы признаные универом в который вы идете. на основании часов которые вы учились по каждому предмету. брат в конце концов сам себе все перевел а та контора поставила штамп. впрочем многие универы смотрят на это сквозь пальцы, главное что бы вы сдали экзамены (англиискии, математика) и учились не меньше чем года 2 (in the USA). Брат почему то не пошел на мастера, а учился 2 года на бакалавра. но он компьюторщик, ему все равно, а инженеру строит. надо быть мастерс.
что бы получить студенческую визу надо быть фул таим студентом, т.е брать не меньше 12 юнитов в семестре. подрабатывать? можно, дочка когда училась работала в салоне загара, брат охраником по ночам и т.д.
Теперь подходим к самому главному. А на фига ? Если у вас есть такие деньги на обучение, зачем уезжать? если хотите остаться в США, то тут не получится. после окончания универа вы должны из сша уехать. не уедете-будете нелегалом невьездным до конца жизни. рабочую визу вам никто делать не будет, не та професия, инженеров и местных хватает. единственный способ остаться - жениться. но жениться можно и без подтверждения диплома. Так к чему весь сыр-бор?

Что касается того кем я работал в первое время - рекламу разносил, пицу, индиискую еду из ресторана развозил, лекарства из аптеки, водителем на микроавтобусе в аэропорте работал, но какое это имеет значение ? у меня было право на работу - была грин карта.


Обучение в США это выгодный для ам. университетов бизнес. есть и более дешевые универы чем я указал, например турок с которым я работаю мастерс получал вот здесь
http://www.sjsu.edu/colleges_departments/
Думаю в России вы получите более качественное и более дешевое образование, а что бы свалить - это другои вопрос, это я и пытаюсь сказать

[Шишков В.С.]

PL, а сколько стоит фиктивный брак с американкой?
Вова вроде про 20 000 долларов упоминал.

[PL]

я не в курсе. это довольно скользкий путь , могут обмануть, шантажировать и.т.д.

[teoretik24]

PL
Давайте по порядку:

1.

Сообщение от PL работаю чертежником

Сколько плата за труд иммигрантам чертежникам в Калифорнии, простите за прямой вопрос?



2.

Сообщение от PL главное что бы вы сдали экзамены (англиискии, математика)

Что за экзамены?
Где посмотреть программу и примеры вопросов/ответов?

3.Не понятна логика вопроса в

Сообщение от PL Если у вас есть такие деньги на обучение, зачем уезжать? если хотите остаться в США, то тут не получится. после окончания универа вы должны из сша уехать. не уедете-будете нелегалом невьездным до конца жизни. рабочую визу вам никто делать не будет, не та професия, инженеров и местных хватает. единственный способ остаться - жениться. но жениться можно и без подтверждения диплома.

4.

Сообщение от PL у меня было право на работу - была грин карта.

В Штатах немного все по другому, чем представлялась вам с начало.

И все-таки, неужели выиграли в лотерее Грин Карт?


5.

Сообщение от PL в России вы получите более качественное и более дешевое образование, а что бы свалить - это другои вопрос, это я и пытаюсь сказать

Да зачем сваливать?
Поработать, набраться опыта, подзаработать, если хотите.
Ощутить жизнь американских инженеров, в конце концов.

6.И потом, есть такое явление, как качество жизни.
Известно, что в Штатах свои заморочки. Но и возможностей куда по больше.
А здесь что? Работать на зарплату 30 тыс. руб. Половина уходит сразу, другая ждет своей очереди.
Простите, но вот скажите, если бы коммунальные платежи у вас в Калифорнии возросли за месяц на 20-30% что было бы с губернейтором (governater)?

[DEM]

Мне вот по хрену, на весь этот Евросоюз.
Прав Серега-Билдер на много интереснее работать с китайцами, они парни хоть и туповатые, но умеют думать.
Когда Я работал с ними однажды, меня назвали Генератором Идей, предложили ехать в Пекин за 1500.

Да и вообще, тут работы до Ю-------->

[teoretik24]

#52
Да уж, у вас мнение как и у большинства инженеров в России...
Не хочу хорошую тему флудом забивать, могу лишь только посоветовать, когда плохое настроение иногда бывает полезно выругаться в чате. Так сразу всех цензурно.

[PL]

Сколько плата за труд иммигрантам чертежникам в Калифорнии, простите за прямой вопрос?

да по разному, $40000-90000 в год платят. кому то может и больше.

Что за экзамены? Где посмотреть программу и примеры вопросов/ответов?

на мастерс математика не нужна, просто TOEFL
http://www.catalog.calpoly.edu/2009pubcat/admiss.pdf

на бакалавра могу спросить если нужно.

В Штатах немного все по другому, чем представлялась вам с начало.

это вопрос?

И все-таки, неужели выиграли в лотерее Грин Карт?

Вы сомневаетесь что грин кард можно выиграть ? 100000 выигрывают ежегодно, 50000 впускают. С форума недавно Хворобьев/ecartman выиграл, приехал. или вас мое личное дело интересует?

Да зачем сваливать? Поработать, набраться опыта, подзаработать, если хотите. Ощутить жизнь американских инженеров, в конце концов.

Сваливать понятие растяжимое. У меня есть российскии , есть американскии паспорт как у многих имигрантов. могу свалить обратно.
подзаработать, я вам уже писал, не так просто. нет у вас такого права как у иностранного гражданина. а приехать посмотреть можно и не тратя столько денег на обучение. масса студентов приезжает на летние каникулы из России, Молдавии, со всего света. работают в макдональдсах, магазинчиках и.т.д. особо ничего не зарабатывают, но расходы покрывают.

6.И потом, есть такое явление, как качество жизни. Известно, что в Штатах свои заморочки. Но и возможностей куда по больше. А здесь что? Работать на зарплату 30 тыс. руб. Половина уходит сразу, другая ждет своей очереди. Простите, но вот скажите, если бы коммунальные платежи у вас в Калифорнии возросли за месяц на 20-30% что было бы с губернейтором (governater)?

"Governor" in english
я не знаю что бы с ним было. будет плохо свалю обратно в Россию или в Австралию. пока предпочитаю жить в штатах. а политикой сильно не интересуюсь. голосовать не хожу - лень.

[teoretik24]

Сообщение от PL да по разному, $40000-90000 в год платят. кому то может и больше.

Конечно, не буду вам досаждать своей навязчивостью, можно было поселиться где-нибудь в Новой Вирджинии. Там тоже чертежники нужны.

Сообщение от PL на бакалавра могу спросить если нужно.

We`ll be waiting for

Сообщение от PL С форума недавно Хворобьев/ecartman выиграл, приехал. или вас мое личное дело интересует?

да нет, просто на сколько это реально.
Если Картман выиграл, то и Теоретик тоже фортуну может попробовать.

Сообщение от PL приехать посмотреть можно и не тратя столько денег на обучение. масса студентов приезжает на летние каникулы из России

Да я не студент, мне почти уже два года как за 30 перевалило
Хотелось бы заработать, как говориться "на старость". Купить дом где-нибудь...
Дальше секретов выдавать не стану. Без мечты жить не интересно.

Сообщение от PL политикой сильно не интересуюсь

ну так подняли БЫ вам плату за коммунальные платежи не обосновано?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Про политику на форуме специально надо напоминать?

[teoretik24]

Кулик Алексей aka kpblc, сорри.
Просто о наболевшем.
Надеюсь адресант разберется.
Do Not Forget This is Russia.

[Vova]

Сообщение от таи Хворобъев .... и где он? - и нихто и не знает, как сквозь землю провалился.

У него произошла задержка с оформлением документов из-за перемены адреса. Учит английский, дочка ходит в школу, ей нравится. Для начала будет искать простую работу, примерно как рассказывал PL. Я тоже начинал с уборщика в доме для престарелых. Мимо этого эмигранту не пройти.

[retromancer]

Сообщение от Vova Мимо этого эмигранту не пройти.

Бывают исключения. Редко, больше зависящие от удачи, но бывают. На нашем форуме совсем недавно человек каким-то чудом нашел работу через интернет по специальности (оператора pre-press в типографии), приехал, буквально за несколько дней открыл счет в банке, получил Medicare, прошел интервью с работодателем. Но весь процесс профессиональной имми он проходил по полной катушке (IELTS, подтверждение, справки, виза). Даже не пришлось местный стаж набивать, чтоб на работу по специальности взяли. Опять же, повторюсь, удача рулит.
Кому интересно, в линке (пост 78) его новый дом -снятый 4х бедринник (410$/нед)
http://australia-ru.com/forum/index....ndpost&p=68448

[Vova]

Сообщение от retromancer получил Medicare,

Здесь что-то не то. Медикер это страховка для пенсионеров. Чтобы ее получить надо всю рабочую жизнь платить специальный налог, из которого и образуется собственный пенсионный фонд. Чем больше заработаешь за жизнь денег, тем больше пенсия (но не больше, чем потолок). Так что Бил Гейтс будет иметь пенсию не большую чем обычный работник, получавший среднюю зарплату в течение лет 40-ка. (Кроме гос. пенсии есть и другие ее виды). Возможно, страховку ему дал работодатель, но это точно не медикер. Начнет действовать страховка через 6 мес после того, как работодатель положит первый взнос на счет работника, и закончится ее действие через 6 мес после увольнения. Большинство страховок требуют дополнительных регулярных взносов и от самого работника, где-то долларов 100-300 в месяц

его новый дом -снятый 4х бедринник (410$/нед)

Странно, что плата за аренду понедельная. Обычно помесячная. Здесь получается около 2000, что нормально для южных районов. Да на кондиционировяние уйдет немало.

________________________________
Блин, зря столько написал. Не врубился, что это об Австралии, а я уточнял про Америку

[retromancer]

Сообщение от Vova Блин, зря столько написал. Не врубился, что это об Австралии, а я уточнял про Америку

Это ж Ау, там всё с ног на голову. =)

Сообщение от Vova Здесь что-то не то. Медикер это страховка для пенсионеров. Чтобы ее получить надо всю рабочую жизнь платить специальный налог, из которого и образуется собственный пенсионный фонд. Чем больше заработаешь за жизнь денег, тем больше пенсия (но не больше, чем потолок).

Так и там она для этих целей. Только ещё читал, что у нее функция мед. страховки (на случай, если заболел). Стоит 500 $/год, но про её тонкости рассказать пока не могу/не знаю.

What does this visa let me do?
............
receive subsidised healthcare through Medicare and the Pharmaceutical Benefits Scheme (PBS)
............
http://www.immi.gov.au/skilled/gener...migration/175/

Сообщение от Vova Странно, что плата за аренду понедельная. Обычно помесячная. Здесь получается около 2000, что нормально для южных районов. Да на кондиционировяние уйдет немало.

На сколько я понял, в цену включено всё. Хотя так же как и везде есть нюансы, которые нужно оговаривать за ранее при съеме
http://www.realestate.com.au/rent/list-1

[PL]

Конечно, не буду вам досаждать своей навязчивостью, можно было поселиться где-нибудь в Новой Вирджинии. Там тоже чертежники нужны.

Я не знаю что вам ответить, если можно, конкретизируйте вопрос

We`ll be waiting for

Я ошибся. не нужен для Вас никакой экзамен по математике. американский универ будет счастлив вас принять. только TOEFL, на мастерс нужно больше очков, на бакалавра меньше, напечатаете сочинение по американским правилам, да и все дела. впрочем, сдавать можно, как я понял, в России, т.е. можно просто купить по большому счету. по окончанию обучения, когда вы все заплатите, дадут под зад коленом и вышлют на Родину, если не женитесь в процессе обучения.

да нет, просто на сколько это реально. Если Картман выиграл, то и Теоретик тоже фортуну может попробовать.

Реально-нереально. Это бесплатно пока. Если хотите выиграть, надо поднять заднее место с дивана и заполнить на интернете анкету. Если хотите просто поболтать, то же можно.

Да я не студент, мне почти уже два года как за 30 перевалило Хотелось бы заработать, как говориться "на старость". Купить дом где-нибудь... Дальше секретов выдавать не стану. Без мечты жить не интересно.

На старость? да ваш возраст самый пик. мечтать это здорово и никто запретить не может. В любом случае - Удачи.

ну так подняли БЫ вам плату за коммунальные платежи не обосновано?

да ладно вам, какие платежи? они не составляют значительной части бюджета. я за дом кредит плачу, остальное ерунда. Ну пускай подняли, стреляться что ли? или иммигрировать из за этого? лучше подумаите как заработать больше чтоб счета оплатить.

[Шишков В.С.]

Сообщение от PL лучше подумаите как заработать больше чтоб счета оплатить.

Offtop: А вот с этим у нас самая большая проблема. Отсюда и все наши беды.

Работать на зарплату 30 тыс. руб. Половина уходит сразу, другая ждет своей очереди.

А куда сразу уходит половина?

[Margarita777]

Не ругайтесь .Просто Вы уже там и молодец.А он еще здесь и старается и тоже молодец .А про Швецию кто нибудь или Норвегию в курсе ????Или Испанию например

[таи]

Сообщение от Margarita777 А про Швецию кто нибудь или Норвегию в курсе ????Или Испанию например

А че там - бери сразу Гвинею-Биссау - не общибесься.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Margarita777 А про Швецию кто нибудь или Норвегию в курсе ????

В Швеции дизанеры интерьеров без надобностей. Там рабочие специальности нужны. Медсестры, например. В Испании скоро испанцам жрать нечего будет. Им не до дизайнов.

[таи]

Сообщение от Vova У него произошла задержка с оформлением документов из-за перемены адреса. Учит английский, дочка ходит в школу, ей нравится. Для начала будет искать простую работу, примерно как рассказывал PL. Я тоже начинал с уборщика в доме для престарелых. Мимо этого эмигранту не пройти.

Мало того, что Америка "высосола" все, что есть ценного в энтой стране.
Она еще и с форума забрала крайне ценного спеца.
Маргарита вот собралась ехать и никто не против, но потерять Хворобьева - это дорогого стоит.
Еще бы IBZ у тетушке задержался бы в Нью-Йорке - и все сливай воду.

Да пусть энти иммигрируют.
Но мозги то зачем терять - и их и так не особо густо - зайдите в любой раздел.

[retromancer]

Сообщение от Margarita777 А про Швецию

Там население всего 9млн (почти что равно населению Москвы). Думаю ситуация с будущим трудоустройством очевидна.

[Шишков В.С.]

retromancer, в Москве больше 9 миллионов живет.

[Margarita777]

СПАСИБО КОЛЛЕГИ !!!!!!!!!!!!

[ak762]

Сообщение от Margarita777 А про Швецию кто нибудь или Норвегию в курсе ????

в Норвегии по русски в Киркинесе уже говорят, так что не учи ни чего
у столицы правда название подозрительное наверное тоже наши дали

[Vova]

Любопытная информация попалась в русской газете:

САМЫЙ ПОПУЛЯРНЫЙ СПОСОБ НАТУРАЛИЗАЦИИ За первые 10 с половиной месяцев 2010 иммиграционная служба выдала американские паспорта 11146 военнослужащим. ..... прокомментировал ситуацию директор имм. службы: "-Хочется верить что все военнослужащие, ставшие гражданами во время армейской службы, внесут свой вклад в процветание Америки". Многие новоиспеченные американцы уже побывали в горячих точках и имеют награды.... В настоящее время американская армия тестирует ряд программ по привлечению... иностранцев, не имеющих вида на жительство....

Так что не обязательно выбирать скользкой путь фиктивного брака.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Vova Так что не обязательно выбирать скользкой путь фиктивного брака.

Чем же он скользкий? Все лучше, чем по горам Афганистана с автоматом скакать, башкой рискуя.

[Müller]

И конечно про французский "Иностранный Легион" забыли. Реальная возможность стать гражданином Франции.

p.s. Ну,... или не стать.

[Шишков В.С.]

Нет, тоже не вариант - три года гнить в Африке ради французского гражданства.

[teoretik24]

Offtop: мужики, может не будем флудить

[Шишков В.С.]

А по моему, все как раз по теме - пособие для мечтающего покинуть Россию.
А если позарез нужно уехать - все способы сгодятся. В том числе и Иностранный легион.

[FOXAL]

Приказ Минобрнауки РФ от 08.11.2010 N 1115
"О внесении изменения в Порядок признания и установления в Российской Федерации эквивалентности документов иностранных государств об образовании, утвержденный Приказом Министерства образования и науки Российской Федерации от 14 апреля 2009 г. N 128"
Зарегистрировано в Минюсте РФ 06.12.2010 N 19120.

Внесены уточнения в Порядок признания и установления в Российской Федерации эквивалентности документов иностранных государств об образовании

Документы об образовании, представляемые иностранными гражданами и соотечественниками, проживающими за рубежом, поступающими в федеральные государственные образовательные учреждения высшего и среднего профессионального образования для обучения в пределах квоты, установленной Правительством РФ, в целях обеспечения их обладателям возможности продолжения обучения в Российской Федерации принимаются образовательными учреждениями без прохождения установленной процедуры признания.

Кстати,

Президент России Дмитрий Медведев подписал федеральный закон "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", сообщает пресс-служба главы государства. Данный закон - об установлении дополнительных благоприятных условий для въезда и пребывания в РФ высококвалифицированных иностранных специалистов и членов их семей. Соответствующие изменения вносятся в федеральный закон "О правовом положении иностранных граждан в РФ".Принятие закона направлено на упрощение порядка получения разрешения на работу и пребывания на территории РФ иностранных граждан, признаваемых высококвалифицированными специалистами, в том числе при реализации проекта "Сколково". Для них устанавливается возможность одновременно с получением разрешения на работу в России продлевать также срок временного пребывания (проживания). При этом членам их семей будет выдаваться разрешение на въезд без применения соответствующих квот.
Согласно закону, высококвалифицированным специалистом признается иностранец, имеющий опыт работы, навыки или достижения в конкретной области деятельности. При этом его заработок в России должен быть не менее 2 млн руб. в год и не менее 1 млн руб. за этот же период, если речь идет о научных работниках и преподавателях. Вместе с тем требования о размере зарплаты не будут действовать в отношении иностранцев, занятых на реализации проекта "Сколково", говорится в законе.
Новый закон запрещает привлекать к труду в России иностранцев в качестве высококвалифицированных специалистов "для занятия проповеднической либо иной религиозной деятельностью, включая совершение богослужений, других религиозных обрядов и церемоний, обучение религии и религиозное воспитание последователей какой-либо религии".
Вместе с тем законом разрешается установление на уровне постановлений правительства РФ ограничений для привлечения к труду в РФ в качестве высококвалифицированных специалистов иностранцев, занятых в розничной торговле. Также разрешается их привлечение "для торгового обслуживания покупателей в процессе розничной торговли товарами народного потребления, включая фармацевтические товары".
Изменения вступят в силу с 15 февраля 2011г.
http://www.rbc.ru/fnews.open/20101227093930.shtml

[retromancer]

Подтверждение диплома архитектора для работы в Ау на конкретном примере. Без подтверждения не дадут рабочую визу (эммм, инфа давняя, тем не менее актуальная до сих пор, к размышлению так скать).

Весь процес занял 24 недели и 1050 $AU.
В двух словах:
Послал документы 14.04.2004.
1.Анкету скачанную с сайта Architects Accreditation Council of Australia Inc
http://www.aaca.org.au/
2.Копию и перевод диплома.
3. Копию и перевод распечатки с оценками и часами.
4. Копию и перевод справки с института, что преподавание велось на русском и институт был переименован.
5 и 6 Копии и переводы дипломов которые были присвоены на конкурсах за мой дипломный проект.
7 и 8 Рефенсы с двух работ( писал сразу на английском).
9. Референс от моего дипломного преподавателя.
10.Банковский чек.
28.04.2004 пришло письмо, что документы и деньги получены и начался процес.
Взято от сюда http://www.gday.ru/forum/%C2%E8%E7%F...%E5%ED%FF.html