[F_89]

Образование ПГС Техникум (колледж)красный диплом... высшее образование в процессе... опыт работы 2 года ... легкий конструктив, генпланы, градостроительные обоснование , архитектурная часть проекта... Хорошо абучабелен...
А теперь вопрос: живу я в Украине, а хочу в Россию, точнее в Курск или Белгород.... есть ли препятствия в трудоустройстве помимо гражданства??? мне 20лет.. скоро будет 21....

[чинанающий]

Есть. Вы готовы слушать мнения незнакомых вам людей относительно ВАШЕЙ жизни и карьеры. А это вредно.

Ну и лень, куда без нее.

[F_89]

Просто живя в одной стране, другая- закрытая книга..... просто хотелось бы знать берут ли на роботу без гражданства ( так как чтоб его получить нужно прожить определенное время на территории РФ) а если и берут то на каких условиях?

[чинанающий]

ну я сомневаюсь, что кто-то за вас это будет выяснять и здесь в подробностях расписывать (опыт подсказывает). зато отговорить вполне могут. останемся вот без молодого перспективного специалиста тогда.

тем более, что вопрос с трудоустройством иностранца это не по теме проектного форума, задайте вопрос на юрклубе что ли...

[Рyslan]

знакомые кажется полгода гражданство получали. тока помимо гражданства еще и прописка нужна+постановка на воинский учет.

[F_89]

Задал здесь так как помимо ответа на вопрос о трудностях с гражданством интересно трудоустройство по специальности ....
С пропиской проблем нет , где прописаться есть .... а вот воинский учет это интересно, не прийдётся ли отходить 2 года в рядах доблестной армии РФ?? (откровенно не горю желанием, но если надо значит надо)
И всёже, берут ли на роботу по трудовой без гражданства ?? оч важно ...( можно для начала и без трудовой лишь бы платили достойно ( чтоб хватало на решение смежных проблем)

[Рyslan]

лучше сначала оформить гражданство, прописку и воинский учет. потом со спокойной душой и со всеми правами искать работу. а без гражданства ты такой же иммигрант и гасторбайтер как и все приезжие из СНГ

[F_89]

Читал я о получении гражданства... 5 лет прожить нужно ... а что делать 5 лет ??? не возникало бы никаких вопросов если бы не развитая бюрократия..... из-за которой волокита с документами затянется не на год.... а если найти роботу то этот процесс можно ускорить не хитрым способом ....

[Агамемнон]

Сообщение от Рyslan лучше сначала оформить гражданство, прописку и воинский учет. потом со спокойной душой и со всеми правами искать работу. а без гражданства ты такой же иммигрант и гасторбайтер как и все приезжие из СНГ

Что не мешает работать проектировщиком - если компетенций хватает, чтобы быть востребованным.

[Рyslan]

Сообщение от F_89 Читал я о получении гражданства... 5 лет прожить нужно ...

не знаю как 5 лет, а мои знакомые за полгода оформили. по-моему щас с этим проще

Что не мешает работать проектировщиком - если компетенций хватает, чтобы быть востребованным.

ну если парень на ПМЖ собрался, лучше сделать все документы сначала.

[F_89]

Чтоб сделать всё сразу денег надо..... а их на всё не хватит .
Идеально было бы найти роботу и спокойно решать проблему с гражданством и армией....
.. а поповоду того что проще, я перечитал и ни под один из пунктов не подхожу.... даже тот факт что родился на территории РФ не значит ничего...
Вот и хочу узнать как охотно берут молодых и перспективных специалистов и на что смотрят?

[чинанающий]

Ну если учесть, что у начинающего специалиста с опытом по определению не может быть густо, то по своему управленческому опыту могу сказать, что смотрят на то, чтобы глаза горели, чтобы человек был порядочный и чтобы пунктуальность и дисциплина была.

К сожалению, проектировщики своеобразный народ именно с точки зрения дисциплины.

[Агамемнон]

Сообщение от F_89 Вот и хочу узнать как охотно берут молодых и перспективных специалистов и на что смотрят?

Берут.
Смотрят на адекватность. А с этим у молодых проблемы.
На рекомендации.
На финансовые запросы. Если есть где и у кого пожить - запросы в автомате скромнее - шансы найти работу выше.
На минимальный набор компетенций. Если в "проектировщики" - самый-самый минимум Автокад - будешь чертежником, листы складывать, папки сброшюровывать и бегать по поручениям.

Рациональнее - дома - если возможность есть - дорасти до ведущего инженера - а потом можно "покорять" Москау. 2-3-хлетний жесткий опыт в Москве и можно осесть где-нибудь в Белгороде.
В общем - первая остановка - Харьков, если не в нем живешь. Там есть у кого и где поучиться.

[F_89]

ну умений мне хватит ... помимо плоскосного черчения облодаю навыками моделирования в 3Д ..... и тут возникает логично ещё один вопрос финансовый на какую зароботную ориентироватся, конечно понимаю что точных цыфр мне нескажут да их и знать никто не знает ну хотябы в общих чертах.... Учитывая что я: опытный пользователь автокада, роботаю в 2D и 3D... в состоянии самостоятельно делать такие разделы как АС и ГП, лёгкий конструктив ( тоесть без сложных расщётов, могу и сложный но надо больше времени) ...вот..

уточняю, в 3Д подымаю модели домов тобешь архитектуру ( имею кое какое художественное образование )

[Агамемнон]

Сообщение от F_89 ну умений мне хватит ... помимо плоскосного черчения облодаю навыками моделирования в 3Д ..... и тут возникает логично ещё один вопрос финансовый на какую зароботную ориентироватся, конечно понимаю что точных цыфр мне нескажут да их и знать никто не знает ну хотябы в общих чертах.... Учитывая что я: опытный пользователь автокада, роботаю в 2D и 3D... в состоянии самостоятельно делать такие разделы как АС и ГП, лёгкий конструктив ( тоесть без сложных расщётов, могу и сложный но надо больше времени) ...вот..

Я не конструктор и могу давать только самые общие рекомендации.
Но 3Д это фигня. На мой взгляд. Здешние конструкторы поправят, если не прав.
Заработок. Для Москвы 20 - 30 000 реально для начинающего. Комната "без хозяев" в ЦАО (где все проектные конторы обитают) - 12-15 000. Можешь смотреть на w ww.cian.ru
Возможно имеет смысл ехать с кем-то - можно разделить расходы на аренду.

[Маша-инженерша]

Сообщение от Агамемнон Рациональнее - дома - если возможность есть - дорасти до ведущего инженера - а потом можно "покорять" Москау. 2-3-хлетний жесткий опыт в Москве и можно осесть где-нибудь в Белгороде.

Не в Белгород не надо - тут своих девать не куда. По 100 оболтусов выпускают каждый год, а более менее приличных институтов всего 3. Максимум можно принять 6 молодых специалистов в год во все интитуты. С отсевом это будет - 6 поделить на 3 - 2 нормальных проектировщика с потенцией ведущего специалиста лет через 15. Вроде не ошиблась???
Вы, Агамемнон, царь царей, лучше про компетенции в проектном деле поведайте миру. Что это за черт и как их малюют?
А вообще нужны эти молодые специалисты как фиговый листок кукле Барбе. Работы не становится больше.

[@LEXx]

Сообщение от F_89 не прийдётся ли отходить 2 года в рядах доблестной армии РФ??

Не прийдется - у нас сейчас по году служат.
Получение гражданства РФ от 3-х до 12-ти мес.

[Агамемнон]

Сообщение от Маша-инженерша Не в Белгород не надо - тут своих девать не куда. По 100 оболтусов выпускают каждый год, а более менее приличных институтов всего 3. Максимум можно принять 6 молодых специалистов в год во все интитуты. С отсевом это будет - 6 поделить на 3 - 2 нормальных проектировщика с потенцией ведущего специалиста лет через 15. Вроде не ошиблась??? Вы, Агамемнон, царь царей, лучше про компетенции в проектном деле поведайте миру. Что это за черт и как их малюют? А вообще нужны эти молодые специалисты как фиговый листок кукле Барбе. Работы не становится больше.

Они - "компетенции" - таки есть. А излагать в подробностях - к чему? Конкурентов плодить?

"Молодые специалисты" хороши для менеджмента - дешевле, управляемы, молоды, здоровы, в начале карьеры готовы "ради будущего" работать едва ли не за еду.
Т.е. "молодой специалист" при наличии должной техники всегда имеет возможность выпихнуть "старого" демпингуя.
Да и для менеджмента это любимая игра - поддавливать "старых" молодежью. Они в нее буквально на инстинктах включаются.
"Должную технику" проще всего получить там, где максимальная интенсивность проектирования и концентрация спецов - т.е. в московском проектном кластере.
В принципе можно попробовать найти себя и дальше в Москау - но здесь и своих шустриков, да со связями, папами/мамами/дедами/бабами, хватает.
НужОн большой талант.
Отсюда и схема - набрать минимальный для "захода" в Москву уровень компетенций в провинции - 2-3 года интенсивно постажироваться в Москау - вернуться в провинцию.
За вышеупомянутые 2-3 года при удаче в Москау можно пропустить через себя такой объем инфы - какой в провинции набирается лет за 10-15.
Т.е. с позиции "опыта" такой вроде бы "молодой специалист" вполне сопоставим с местными провинциальными "опытными".
Но. Моложе, здоровья побольше, мотивации и т.д. Т.е. шанс выпихнуть кого - будет.

Кстати, на талантливых и обученных в рамках "Школы" "молодых специалистов" вполне приличный спрос.
А цифры предлагаемых зарплат способны провинциальных проектировщиков повергнуть в состояние жестокого "когнитивного диссонанса".
Но не потому что "Москва" - а потому что "талантливых" и одновременно "обученных в рамках Школы" - по пальцам одной руки - один на 500-1000 выпускников.


Т.е. все возможно.
В теории.

[fenix]

Offtop: видали мы таких умельцев, потом дерьмо за ними выгребать приходится

[Агамемнон]

Сообщение от fenix Offtop: видали мы таких умельцев, потом дерьмо за ними выгребать приходится

Безусловно.
Но работу отнять сумеют и место для себя выгрызть.
При наличии минимальных шансов.
И разве цель у молодежи не такова?

И разве они виноваты в том, что правила игры таковы?

[fenix]

Сообщение от Агамемнон И разве цель у молодежи не такова?

нет, не такова. Учиться, учиться и учиться. а то потом падает всё и взрывается.

Сообщение от Агамемнон Но работу отнять сумеют и место для себя выгрызть. При наличии минимальных шансов.

ну да, социальный дарвинизм

[Агамемнон]

Сообщение от fenix нет, не такова. Учиться, учиться и учиться. а то потом падает всё и взрывается. ну да, социальный дарвинизм

Ну так платите им за "учиться, учиться и учиться", гарантируйте что этот труд по обретению квалификации окупится.
Они же не специализированные "винтики" - люди.

Они в чем виноваты? Они устроили этот "социальный дарвинизм"?

[fenix]

Сообщение от Агамемнон у так платите им за "учиться, учиться и учиться", гарантируйте что этот труд по обретению квалификации окупится.

это чё? мы им должны платить за "учиться"? да еще и гарантировать, что "учиться" окупится? а они нам за учёбу платить не хотят? нет?

Сообщение от Агамемнон Они же не специализированные "винтики" - люди.

т.е. - они люди - им жыть типа надо и есть, а этим, кого они выпихнули - уже и не надо? они не люди типа
шо та у вас когнитивный диссонанс какой-то
подмастерье у мастера несколько лет на побегушках за подзатыльники работал ради учёбы, а вам "плати за учиться", эх - всё с ног на голову.
а за проекты недоучек - люди жизнями расплачиваться будут?

[Агамемнон]

Люди. Если вы не в состоянии договариваться и учитывать интересы других - не стоит обижаться, когда игнорируют вас самих.

[Маша-инженерша]

Агаменнон.
А все фигня!!!
В любом случае победу одержат молодые. На них работает время. И оно же работает против нас. Наш опыт против их знания компьютера - не совсем равные условия "честной" борьбы.
Возможно имеет смысл перенять их опыт работы с некоторыми прикладными задачами. Здесь я, как женщина, проигрываю им.
А вообще все это суета сует.

Демпинг и молодость победит старую советскую школу проектирования - и ее "не самую плохую в мире" - ждет крах и гибель.

Offtop:
Вам, Агаменон, Бог дал уникальный аналитический талант.
Может Большое Знание в Вашем случае и есть Большая Печаль???

[Солидворкер]

Offtop:

Сообщение от Маша-инженерша Вам, Агаменон, Бог дал уникальный аналитический талант.

Прорезались знакомые нотки...

[fenix]

Сообщение от Маша-инженерша Демпинг и молодость победит старую советскую школу проектирования - и ее "не самую плохую в мире" - ждет крах и гибель.

была бы шляпа - сняла бы

[Агамемнон]

Сообщение от Маша-инженерша Агаменнон. А вообще все это суета сует. Демпинг и молодость победит старую советскую школу проектирования - и ее "не самую плохую в мире" - ждет крах и гибель. Offtop: Может Большое Знание в Вашем случае и есть Большая Печаль???

Да.

Да, наверное уже без шансов - советскую уже не сохраним.
Хотя, возможно, какую-то локальную отличность и сохраним.
Хуже того - по моим данным - ОЧЕНЬ активно сейчас на наш рынок идут иностранцы. И, похоже, по некоторым нюансам доносящейся инфы, принято политическое решение рынок для них открыть.
И здесь нюанс. Наш проектный менеджмент все свои силы бросает на административный контроль. Полностью игнорируя состояние кадров. А иностранцы из под них коврик выдернут именно за счет преимущества в кадрах, методиках, схемных решениях и качестве.

Карма.

[engineer_a]

Очень интересно читать вашу дискуссию.
Из Украины (Днепропетровск) она воспринимается, как бальзам на душу....
У вас еще есть какая-то Школа, отличия.... К вам на рынок идут иностранцы.....
Сохраним.... или не сохраним.....

Смотрите, не попадите в ситуацию со строительством как на Украине.

Строительства уже более года практически нет. Проектирования тоже нет. Соответственно у молодежи выталкивать стариков не получается, так как негде толкаться - нет работающих проектных организаций. Остались какие-то жалкие остатки, существующие в фоновом режиме.
А лет через 5-10, если строительство возобновится, то работать будет некому. Старики окончательно состарятся, спецы среднего возраста устроились в других сферах и им идти в рискованное строительство неохота - а вдруг опять кризис? А молодежи обученной нет.
Если автомобили почти все импортные, так почему бы и не строить и проектировать все иностранцам?
В Днепропетровске, кстати, собирались строить электросталеплавильный завод. Проектируют где-то в Европе, строит - Вьетнам.

[Маша-инженерша]

Offtop: Одно радует за нами - следят.
Агамемнон.
Ну-с более менее все стало понятно после Ваших объяснений.
Теперь попробуем перековать меча на орала.
Выражаясь литературным языком - использовать знание социальной среды в личных целях.

[Агамемнон]

Сообщение от Маша-инженерша использовать знание социальной среды в личных целях.

Тем и живем.
Мне порою кажется,что пора вводить профессию проектировщик-социолог/психолог/психиатор.
Уровень понимания гуманитарной составляющей в профессии удручающе низок.

[Солидворкер]

Offtop:

Сообщение от Маша-инженерша Offtop: Одно радует за нами - следят.

Пристально

[Маша-инженерша]

Сообщение от Агамемнон Тем и живем. Мне порою кажется,что пора вводить профессию проектировщик-социолог/психолог/психиатор. Уровень понимания гуманитарной составляющей в профессии удручающе низок.

Если не ошибаюсь "ахейских спартанцев", коим Вы являетесь покорили дорийские спартанцы.
По простой причине произошел сей прискорбный факт - дорийцы не знали что такое гуманизм.
В нашем атоминизированном обществе излишний гуманизм вреден - даже в проектном сообществе.

Каждый сам за себя - один Бог за всех.

Offtop: Солидворкер, мне, как девушке, льстит Ваше вниманме. Вы женаты?

[Агамемнон]

И как же - "понаехавший" в Москву, снимающий жилье (нескромное, но удобное - в 10 минутах от Моспроектов 1,2,4) - скоро уже 10 лет как нигде формально не работающий - умудряюсь выживать-то со своим "гуманизмом"?
Вам не кажется, что, возможно, действительность чуть сложнее простых схем? Что старое доброе "ты мне - я тебе" может быть эффективнее "все против всех"?

[таи]

Сообщение от Агамемнон И как же - "понаехавший" в Москву, снимающий жилье (нескромное, но удобное - в 10 минутах от Моспроектов 1,2,4) - скоро уже 10 лет как нигде формально не работающий - умудряюсь выживать-то со своим "гуманизмом"? Вам не кажется, что, возможно, действительность чуть сложнее простых схем? Что старое доброе "ты мне - я тебе" может быть эффективнее "все против всех"?

Offtop: Все "понаехали" в Москву , если Вы читали древнерусские летописи.
Агамемнон, знание социального мира проектировщиков понимание процессов происходящих в нем представляет определенную ценность, с моей точки зрения. Принять правильное решение за место под солнцем все таки лучше обладая информацией в максимально полном объеме.
Возможно об этом вообще не стоит говорить - знания это не только сила, это прежде всего наши деньги.
Хотя, если смотреть на реакцию в отношении Ваших постов - все это мало волнует проектное сообщество. И хорошо, что мало волнует.

В любом случае, Вам нечего опасаться за будущее - Вы всегда будете при деле - конкретная стоимость Вашего дела, правда, будет все время варьироваться и похоже в сторону уменьшения.

[BM60]

А заодно и это:

Сообщение от таи Между "наемными" и "фрилансерами" зияет огромная пропасть. Первые работают за кусок хлеба , фрилансеры за "идею".

желательно тоже выразить по-конкретнее.
Ибо, за "кусок хлеба" работают все. А "за идею" работали давно.

Сообщение от таи фрилансер на голову выше наемного работника - разумеется если он настоящий фрилансер - опыт , знания умения решать разноообразные вопросы - одним словом ведущий специалист

Не столько выше по уровню знаний и опыта (не только эти качества присущи freelancer (который свободный художник). сколько по мере вынужденности. Любой, в принципе, человек может в любой момент оказаться freelancer'ом. И проводить между ними (н.р. и ф.) некую грань, по меньшей мере наивно. Тем более аргументировать это уровнем знаний и опыта.
Но кроме знания и опыта так называемый фрилансер должен обладать поистине гигантской работоспособностью (усидчивостью, организованностью, свобранностью, дисциплинированностью, которая и вовсе похлеще, чем в реальной конторе) и огромной библиотекой как НД, так и элементной базы - ведь скорость работы выше, ответственность выше, а риск халтуры обязан быть нулевым (а ведь проверить-то свежим взглядом уж и некому!)...

Offtop: И вообще, сдается мне, что разговоры о карьере в инженерном деле, много раз здесь возникающие и ничем не оканивающиеся, не имеют под собой никакой более-меннее серьезной аргументации, кроме как уровнем дохода.
Гл. спец. и вед. инж. это должности в первую очередь (теперь это называется ступень карьеры), но не стоит забывать и об ответственности на каждой из этих ступенях.
...
Это не один вопрос по поводу карьеры, тут сотни вопросов, но они лишь о труде инженера- проектировщика (контруктора), а карьера - это следствие его.

[Агамемнон]

Сообщение от таи Кроме Вашей своеобразной системной квалификационной сетки.

Есть рацинальные возражения против моей "своеобразной квалификационной сетки"?
Кстати, был бы очень не против посмотреть.

Сообщение от таи , есть еще фриланс и работа в штате. Тема достаточно любопытная для понимания процессов, идущих в среде проектировщиков. Согласитесь, между "наемными" и "фрилансерами" - пропасть. Первые работают за "кусок хлеба" , фрилансеры за "идею". Фриланс учит свободе и решению всех вопросов самостоятельно - откуда, извиняюсь, и Ваши доходы и самодостаточность. Правда, возникает легкий психологический дискомфорт от фриланса, от работы в одиночку (или мне это мерещится?) Насчет "гуманизма и сложных схем" - надеюсь, что не разочарую Вас, если скажу, что - все схемы на поверку оказываются достаточно простыми.

Есть еще владельцы собственных юрлиц.
Есть промежуточные формы между фрилансом и штатом - например работа в штате на ограниченном функционале - вид совмещения.
Мне встречались следующие формы:
1. Приходящий главспец на зарплате - мадам из НИИ несколько раз в неделю приходила в монтажную контору, где сидело две штатных девочки,
2. Приходящий главспец, обязательства которой ограничивались только одним затянувшимся проектом - Проект уже был выпущен. обязательства в рамках отношений фриланса были закрыты,но шли изменения, монтаж, автрский надзор - объем и продлжительность всего этого были непредсказуемы - сошлись на ограниченном функционале, прописанном в бумажке, и ограниченной оплате - дважды в неделю на полдня, что-то такое.если память не изменяет,
3. Оплата услуг наемника в почасовом режиме.
Т.е. как бы два режима отношений - классические отношения для проектов -оплата за результат конечной, заранее оговоренной суммы, почасовая оплата за консультирование и управление штатными проектировщиками
и еще третий режим - конечная сумма за результат, но только за функционал главспеца - руки - штатные проектировщики или даже временные наемники, но нанятые конторой - т.е. мотивация исполнителей не проблема наемников.

По поводу "мерещится".
Самодостаточность и свобода в смысле психологическом - от рождения.
В смысле денег - от многолетнего труда по выстраиванию собственной, устраивающей меня ниши в бизнесе.
Дискомфорт возникает от невозможности содержать собственных исполнителей.
Откуда возникают пиковые режимы интенсивностей, сильно бьющие по здоровью.
Что особенно опасно, поскольку я заточен под крупноразмерные объекты.
А у здоровья - приоритет, как понимаете. Вам не приходилось из соображений здоровья отдавать другому скажем объект класса "резиденция для ВВП"? У меня такой опыт есть.
Вот уже скоро 4-й год висит, не может тронуться никак объект в 100 000м2. Получен 3 года назад аванс.
И то ли под него время резервировать, то ли делать его когда вдруг пойдет по остаточному принципу. Согласитесь - не тот объем,который можно, напрягшись, за пару выходных в режиме 16-го рабочего дня наваять.
В частности когда еще были иллюзии его скоро старта отказывался от проектов - совокупно на более чем 100 000м2. Хороший урок.
Т.е. проблемы фриланса в моем сегменте рынка - это проблемы логистики.
И они в настоящих правилах игры нерешаемы просто. Приходится выстраивать сложные схемы. Например делить проекты с партнерами. Именно из соображений выравнивания интенсивности режимов работ.
И представьте как трудно договариваться на нашем конкурентном рынке с партнерами-конкурентами. Годы уходят на выстраивание отношений.
С учетом того,что с большая часть потенциальных партнеров - советского происхождения специалисты, в возрасте за 70 -тем более трудно, разница менталитов.
Пришлось потратить 8 лет на выращивание для себя партнера. Причем будущий партнер по молодости азартно отнимала у меня клиентов. Пока сама не столкнулась с проблемой неравномерности загрузки и ее самою не стукнуло больно.

Сообщение от таи Теперь для подтверждения немного практики. Знаю несколько фрилансеров в провинции. В недалеком прошлом, когда деньги "валились" просто так - фриланс неплохо себя чувствовал, но времена изменились и, к сожалению, - навсегда. Настал период переоценки ценностей. Сделаю предположение, что фрилансер на голову выше наемного работника - разумеется, если он настоящий фрилансер - его опыт, знания, умения решать разнообразные вопросы должны, как минимум, соответствовать уровню ведущего специалиста Вашей квалификационной сетки, в провинции практически нет главспецов - это понятно. Есть знание (точнее опыт) шаблонов и есть определенное понимание канонов. Количество все таки может перейти в качество. Процесс только может очень растянуться во времени. Сделаю также предположение, что фрилансер представляет из себя большую кадровую ценность для администрации. В провинции любая более менее адекватная фирма желает затащить фрилансера в свой штат - ценность его однозначна и обычно подтверждается практикой работы с ним. Но обратный путь обычно получается неудачным. Свобода это все таки свобода! Известны случаи, когда с уходом из штата фрилансера, который на время вливался в "трудовой коллектив" (речь не идет о персонализации автора топика) контора гибла.

Где-то так.
Мог бы удариться в тонкие подробности - но очень уж перегруженный текст.

Сообщение от таи По поводу договариваться - "ты мне - я тебе" - так на этом держится весь мир.

Если бы все было так просто.
Ну расскажите мне как следует договариваться с вашим исполнителем в таком смысле - вы его учите и кормите лет пять после института, а он потом 10 лет отрабатывает.
Или хотя бы так. Вы молодого специалиста учите - а он с вами НИКОГДА и ни при каких обстоятельствах не конкурирует - ни прямо, ни косвенно - никак.

Сообщение от таи Далее. Для провинции вполне досточно для жизни достичь уровня "опытного ведущего". Гипотетическое достижение большего - теоретически возможно, но практически, кажется, избыточным.

Да, это так.
При условии, конечно.что где-то там, в столицах, существуют "главспецы", которые на своем уровне отобьются от пришествия на рынок иностранных проектных Школ.
Т.е. если игнорировать усилия по сохранению професиональной среды -общей для всех.
А вот если не отобьются - то быть "опытным ведущим" уже будет недостаточно. Союз пришлых "главспецов" и "денег" вышибет рынок из под кого угодно.
И это главная проблема в профессии - непонимание, нежелание, неспособность предпринимать усилия для сохранения общей для нас всех профсреды.

Сообщение от таи Агамемнон, знание социального мира проектировщиков понимание процессов происходящих в нем представляет определенную ценность, с моей точки зрения. Принять правильное решение за место под солнцем все таки лучше обладая информацией в максимально полном объеме. Возможно об этом вообще не стоит говорить - знания это не только сила, это прежде всего наши деньги. Хотя, если смотреть на реакцию в отношении Ваших постов - все это мало волнует проектное сообщество. И хорошо, что мало волнует.

Нужно. Вы не все видите. Не все аспекты устройства нашей профессии.
Вот о них-то я публично предпочитаю помалкивать.
По поводу "мало волнует".
Во-первых, я не уверен, что это так. Читают, на ус мотают.
Приходилось видеть в руках ГИПа из одного из Мопроектов распечатки с моими "определениями".
Видите ли - люди ленивы. Я точно это знаю - сам такой. И если кто-то возьмет на себя труд описать "иерархию" - подавляющее большинство, при нужде, будет пользоваться. А тем, кто вздумает,по каким-то мотивам, написать что-то свое, придется искать рациональные аргументы с обоснованием своей правоты и неправоты моей. Это непросто - потому что написанное мною не из головы выдумано - а из жизни подсмотрено.
Т.е. здесь справедливо "кто первый встал - того и тапки".
В контесте уходящей советской проектной системы и какой-то новой рождающейся вопросы профиерархии - особенно для Заказчиков, для страховых компаний - станут очень актуальны.
Если удасться донести до массового сознания Заказчиков такую простую мысль, что платят за проект отдельно и за гарантии отдельно и что гарантии стоят на порядок дороже, - это уже станет революцией в нашем проектном мире.

Сообщение от таи В любом случае, Вам нечего опасаться за будущее - Вы всегда будете при деле - конкретная стоимость Вашего дела, правда, будет все время варьироваться и похоже в сторону уменьшения.

Нечего. Разве был бы я так открыт - если бы не мог себе того позволить?
Какого "дела"?
Я уже перерос кайф от проектирования.
Для меня это работа для денег. Чем ее меньше - тем мне комфортнее.
Уже много лет целенаправленно выстраиваю новую нишу - скорее консалтинговую.
Работа с кадрами, экспертиза, консультирование, организация процессов.
И как вы думаете - много в этой, даже и несуществующей еще практически, нише конкурентов?

Пусть кони работают...

to BM60
Всеже давайте делать усилия и стараться не смешивать:
1. квалификацию,
2. функционал,
3. должность.

[BM60]

Сообщение от Агамемнон Все же давайте ... стараться не смешивать: 1. квалификацию, 2. функционал, 3. должность.

Да, согласен, это было некое смешение, но спровоцированное репликами (что в цитатах). Мой пост 37 стоит понимать в качестве только "попутного" суждения.
Правка в №37 внесена...

[ak762]

Сообщение от Агамемнон Да. Да, наверное уже без шансов - советскую уже не сохраним. Хотя, возможно, какую-то локальную отличность и сохраним. Хуже того - по моим данным - ОЧЕНЬ активно сейчас на наш рынок идут иностранцы. И, похоже, по некоторым нюансам доносящейся инфы, принято политическое решение рынок для них открыть.

вот эту фразу можно развернуть?
давно не был на постсоветских заводах там что теперь приглашают технологами и конструкторами спецов из европ и америк?
про банки и советы директоров можно не раскрывать

[Агамемнон]

Сообщение от ak762 вот эту фразу можно развернуть? давно не был на постсоветских заводах там что теперь приглашают технологами и конструкторами спецов из европ и америк? про банки и советы директоров можно не раскрывать

Не имею отношенияк заводам - ничем не могу вам помочь.

[таи]

Сообщение от Агамемнон Есть рацинальные возражения против моей "своеобразной квалификационной сетки"? Кстати, был бы очень не против посмотреть.

Принципиальных возражений нет - сам пользуюсь, что бы понять с кем имею дело. Помогает.

Сообщение от Агамемнон По поводу "мерещится". Самодостаточность и свобода в смысле психологическом - от рождения. В смысле денег - от многолетнего труда по выстраиванию собственной, устраивающей меня ниши в бизнесе. Дискомфорт возникает от невозможности содержать собственных исполнителей. Откуда возникают пиковые режимы интенсивностей, сильно бьющие по здоровью. Что особенно опасно, поскольку я заточен под крупноразмерные объекты. А у здоровья - приоритет, как понимаете. Вам не приходилось из соображений здоровья отдавать другому скажем объект класса "резиденция для ВВП"? У меня такой опыт есть.

Ваше определение свободы позволяет сделать вывод, что не все свободны по рождению. Тема мутная - интересует очень мало.
Дискомфорт, как я понял Вас, будет теперь "вечным". Похоже привыкну со временем.
Работу отдавать приходилось и неоднократно - причины были, правда, всегда разные.

Сообщение от Агамемнон Нужно. Вы не все видите. Не все аспекты устройства нашей профессии.

Да не вижу.
Волнует только то что мне нужно и не интересует все остальное.

Сообщение от Агамемнон Если удасться донести до массового сознания Заказчиков такую простую мысль, что платят за проект отдельно и за гарантии отдельно и что гарантии стоят на порядок дороже, - это уже станет революцией в нашем проектном мире.

Смелая мысль и долгая жизнь претворения идеи в массы.

Сообщение от Агамемнон Какого "дела"? Я уже перерос кайф от проектирования. Для меня это работа для денег. Чем ее меньше - тем мне комфортнее. Уже много лет целенаправленно выстраиваю новую нишу - скорее консалтинговую. Работа с кадрами, экспертиза, консультирование, организация процессов. И как вы думаете - много в этой, даже и несуществующей еще практически, нише конкурентов? Пусть кони работают...

Я по хорошему Вам завидую, в провинции на основе консалтинга не проживешь. Тут то и слов таких не знают, так что придется, надеюсь еще долго долго работать конем.

[ak762]

Сообщение от Агамемнон Вам не приходилось из соображений здоровья отдавать другому скажем объект класса "резиденция для ВВП"? У меня такой опыт есть.

Сообщение от Агамемнон Не имею отношенияк заводам

а... тогда вам действительно стоит опасаться иностранцев

[Агамемнон]

Сообщение от ak762 а... тогда вам действительно стоит опасаться иностранцев

Очень хочется д...я?

[таи]

Offtop: Теперь у меня такое ощущение, что не договорил. Хотя зря, вероятно, все эти разговоры.
Задачи стратегического направления очерчены Вами хорошо. Но волнуют мало - надо иметь изощренный и натренированный интеллект, что бы видеть то, что не видят другие.... Не мое.

Сообщение от Агамемнон Вы не все видите. Не все аспекты устройства нашей профессии. Вот о них-то я публично предпочитаю помалкивать.

Не затруднит ли Вас все таки очень поверхностно коснуться этой темы.

Сообщение от Агамемнон Вот уже скоро 4-й год висит, не может тронуться никак объект в 100 000м2. Получен 3 года назад аванс.

Такие же дела по двум объектам.

Сообщение от Агамемнон Т.е. проблемы фриланса в моем сегменте рынка - это проблемы логистики. И они в настоящих правилах игры нерешаемы просто. Приходится выстраивать сложные схемы. Например делить проекты с партнерами. Именно из соображений выравнивания интенсивности режимов работ. И представьте как трудно договариваться на нашем конкурентном рынке с партнерами-конкурентами. Годы уходят на выстраивание отношений. С учетом того,что с большая часть потенциальных партнеров - советского происхождения специалисты, в возрасте за 70 -тем более трудно, разница менталитов. Пришлось потратить 8 лет на выращивание для себя партнера. Причем будущий партнер по молодости азартно отнимала у меня клиентов. Пока сама не столкнулась с проблемой неравномерности загрузки и ее самою не стукнуло больно.

Вы описываете ситуацию в проектировании на экономическом подъеме. Там потеря объекта не очень страшна - сегодня потерял объект, завтра нашел.

Offtop: Агамемнон и таи. "Разговаривайте, разговаривайте!!!" "Рашпилем бы, рашпилем!!!"

[таи]

Сообщение от Doka Offtop: Агамемнон и таи. "Разговаривайте, разговаривайте!!!" "Рашпилем бы, рашпилем!!!"

Выдержка...
Offtop: Работа с рашпилем не требует специальных знаний и навыков. ....... ну и т.д.

[Агамемнон]

Сообщение от таи Не затруднит ли Вас все таки очень поверхностно коснуться этой темы, ну хотя бы намекните о чем речь? (можно в личку - буду Вам признателен за любезность).

У нашей профессии есть следующий аспект - с позиции Социума она является "социальной Функцией".
И в частности в ней как (социальной) Функции есть ряд позиций/ниш/ролей, выходящих за пределы явной/привычной профиерархии - инженер...категории... главспец...
Буквально для десятка-другого человек на специализацию.
Причем есть они сейчас скорее как объективные функции - неформализованные в явном виде - Социум их не видит и не оплачивает - не вдаваясь в причины почему.
Шкурный интерес очевиден - хочется, чтобы "увидел" и "оплачивал".
При этом нет заинтересованности в том, чтобы "увидел" широкий круг "коллег"- конкуренты не приветсвуются.

[таи]

У нашей профессии есть следующий аспект - с позиции Социума она является "социальной Функцией".
И в частности в ней как (социальной) Функции есть ряд позиций/ниш/ролей, выходящих за пределы явной/привычной профиерархии - инженер...категории... главспец...

"Социальная функция" есть в любой профессии - своеобразная демпфирующая прокладка да и на всякий случай она тоже нужна, а вдруг....


Буквально для десятка-другого человек на специализацию.
Причем есть они сейчас скорее как объективные функции - неформализованные в явном виде - Социум их не видит и не оплачивает - не вдаваясь в причины почему.

Опять же социуму дела нет до этого десятка. Это проблема десятки ... Если Вас правильно понимаю, на них то все и держится. Очень заметно по содержанию форума.

Шкурный интерес очевиден - хочется, чтобы "увидел" и "оплачивал".

Нет не увидит и не оплатит. Использование навыков психологии здесь пока еще лучше проходит, чем понимание Заказчиком или "социумом" внутренних процессов. "Кроссворды" разгадывать им совершенно не интересно. Своих житейских проблем хватает. Тут Вы уж слишком. Offtop: Еле еле понял о чем речь, хотя возможно и не понял, но хоть попытался.


При этом нет заинтересованности в том, чтобы "увидел" широкий круг "коллег"- конкуренты не приветсвуются.
Здесь возражений нет. Да и не увидят, даже очень узкий круг не увидит.

Offtop: Спасибо, что отозвались на просьбу.