[Гобар]

Приветствую.
Собственно сабж. Имеется здание (трансформаторная подстанция), которое стоит вблизи оврага. И все бы ничего, но в это самое здание предполагается закатывать трансформатор. И прицеп-тяжеловоз будет стоять в опасной близости от этого самого оврага.
Грунтами (да и фундаментами вообще) раньше плотно не занимался.

Подскажите пожалуйста, какие способы закрепления склона можно применить.

По данным.
Трансформатор 70 тонн на прицепе 26 тонн. Нагрузка на ось 26.5 тонн. Растояние до края откоса около 1 метра. Глубина оврага 10.5 метров. Здание и дорогу НЕЛЬЗЯ передвинуть. Иначе вопроса и не было бы. Желательно обойтись минимальным количеством земляных работ.

[Шмидт]

Пару вопросов:
1. Заложение откоса оврага?
2. Есть ли внизу ручеек или что-то типо этого, откуда вообще он взялся и почему в такой близости около 1 м и такой глубокий 10,5?
3. Грунт что из себя представляет (хотя бы по консистенции: песок, глина и т.п.)
4. Вообще предлагается серьезно подойти к решению данной задачи, т.е. проект сделать или просто так?

[Romka]

Легче всего расчитать устойчивость склона по круглоцилиндическим или ломанным поверхностям. Если склон устойчив при доп загружении, то и закреплять не надо. А если не пройдет, то тогда уже будете думать о закреплении
Теорию по расчетам см в спец литературе (Пособие по проектир оснований зданий и сооружений; справочник по основаниям, фунд и подзем сооруж Сорочана)
Для особо ленивых и смелых можно воспользоваться, например, расчетными программами типа ЭСПРИ (Электронный справочник Инженера, выпущенный Лирой-Софт)

[Sid Barret]

один из способов применял на практике..

[Шмидт]

согласен с Romka
Может ничего и крепить то не надо будет. Надо посчитать да подумать. Если заложение оврага 1:3 или еще положе да и грунт песочек, то все должно быть путем...

[alex_bay]

26,5 тонн? На краю оврага? Ни один водила туда не поедет. Как ты ему ни доказывай. Это ж статья УК.

[vadimshev]

ширина оврага значительная?

[Гобар]

Значит всем по порядку.

Шмидт
1. прикладываю генплан
2. да. конкретно ручеек
3. грунты следующие :
1.5 м - насыпной грунт
3 м - суглинок полутвердый
5 м - суглинок тугопластичный
9.5 м - суглинок тягучепластичный
9-15 м - глина мягкопластичная с прослойками песка
до 20 м - суглинок тугопластичный
4. на данный момент необходимо решение. Впоследствие на все это будет делаться проект.

Romka
Не совсем легче. Решение надо дать сейчас, а геология в том виде, в котором ее можно будет использовать для расчета будет нескоро.

Sid Barret
В принципе, я что-то подобное предполагал, но овраг - памятник природы или что-то там в этом духе. засыпать его никто не даст.

alex_bay
Какая именно, если не секрет?

Вопрос ко всем. Можно ли по бровке оврага забить сваи (или сделать буронабивные)? Деньги для заказчика значащая, но не критичная проблема.

В приложенном файле генплан. Площадка отмечена красным цветом.

[Шмидт]

Сообщение от Гобар . 1. прикладываю генплан 2. да. конкретно ручеек 3. грунты следующие : 1.5 м - насыпной грунт 3 м - суглинок полутвердый 5 м - суглинок тугопластичный 9.5 м - суглинок тягучепластичный 9-15 м - глина мягкопластичная с прослойками песка до 20 м - суглинок тугопластичный 4. на данный момент необходимо решение. Впоследствие на все это будет делаться проект. Можно ли по бровке оврага забить сваи (или сделать буронабивные)? Деньги для заказчика значащая, но не критичная проблема...

Судя по грунту так вроде нормальные условия. На интересующем участке так очнеь даже ниче. Заложение оврага, если правильно прикинул 1:2,5, только вот угол смущает, он крутоват (1:1,1) на него и надо будет делать расчет.

Можно забить сваи, но вот глубина. ИМХО меньше 10 м думаю не стоит, хотя достаточно будет укрепить угол и короткую часть. Если засыпать овраг или как то насыпать на него нельзя, тогда это будет единственное решение. Только вот тогда может не сваи колотить а шпунт?

Буронабивные как техника то будет стоять в непосредственной близости от котлована???


alex_bay а как тогда делают работы на гребне плотин? там техника то потяжелее будет чем в данном случае

[Sid Barret]

вот может пригодиться, если здания отбросить..

бурить по кромке без доп. укреплений я бы не решился, можно и анкера засандалить и плитой потом залить по склону, но денег надо много..

[vadimshev]

Металлический шпунт "Ларсен" Можно забить, можно завибрировать. Потом засыпают грунтом, получается ровная стенка. И колесную держит. Так корни стационарных причалов делают.

[Гобар]

Сообщение от Шмидт Можно забить сваи, но вот глубина. ИМХО меньше 10 м думаю не стоит, хотя достаточно будет укрепить угол и короткую часть. Если засыпать овраг или как то насыпать на него нельзя, тогда это будет единственное решение. Только вот тогда может не сваи колотить а шпунт?

То есть можно принять шпунт. Тот же

Сообщение от vadimshev Металлический шпунт "Ларсен"

Расчет, понятное дело, будем делать. Не сейчас, через некоторое время. На данный момент важно само техрешение.

Сообщение от vadimshev Можно забить, можно завибрировать.

Склон от вибрации не поползет?

[vadimshev]

Нет, таких случаев не было.

[Шмидт]

Сообщение от Гобар Расчет, понятное дело, будем делать. Не сейчас, через некоторое время. На данный момент важно само техрешение.

ИМХО, само решение сделать подпорную стенку из шпунта. Так как в непосредственной близости технику ставить опасно то выходит вибропогружение.

[Гобар]

Всем спасибо за ответы. Основные вопросы появятся на стадии расчета.
Кстати, нет ли у кого-нибудь литературы по технологии вибропогружения шпунта Ларсена?

[vadimshev]

Посмотри литературу "Строительство гидротехнических сооружений", я у себя тоже гляну.

[Гобар]

Для будущих поколений.
Нормативная литература

[alex_bay]

Сообщение от Гобар Какая именно, если не секрет?

167, 168 - Умышленная порча имущества!

[Dmitij]

Sid Barret,
от куда такие картинки интересные?

[grozd62]

Вопрос возник близкий,решил тему новую не открывать:
поперек языка оврага (ширина метров 15,глубина - 4) планируется насыпь-планировка площадки с дорогой вблизи края,выше черной земли по верху оврага метра на 2 . Напрашивается шпунт,служащий затем подпорной стеной (трубы в пробуренные отверстия в раствор и обетонирование труб и межтрубного расстояния выше дна оврага ). Вопросы :
1. Какой техникой бурить под трубы и откуда-со дна оврага верно только малогабаритное что-то сможет,трубы - 325 мм,с откосов - есть ли с вылетом метров по 6 - ?
2.Если предварительно сделать насыпь с откосом по черной земле,т.е. засыпать овраг - как уплотнить грунт в овраге? Сначала верно надо снять органику,зачистить склоны.Геологии по откосу оврага нет ,может надо будет зачистить и слабый грунт сверху,если есть..
3.И под трубы бурить верно нужно в насыпи в обсадных трубах? или насыпной грунт выстоит , если раствором заполнить?
если кто сталкивался с такой задачей,прошу подсказать!

[ZamGT]

Погружайте то, что "напрашивается" (шпунт), под него бурить не надо. А трубы 325 мм положите по тальвегу для отвода воды и (или) используйте как опоры для анкеровки шпунтовой стены, при отсутствии геологии лишним не будет.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от grozd62 Напрашивается шпунт,служащий затем подпорной стеной (трубы в пробуренные отверстия в раствор и обетонирование труб и межтрубного расстояния выше дна оврага )

дорого и геморно. не надо изобретать, сделайте забивной шпунт - вибропогружателем с откоса на вылете 6м+ погружается как нечего делать.
как грунт уплотнять - дык просто:
бульдозер загнали, сняли почву, подчистили слабый грунт (если есть), послойно с увлажнением отсыпаете песок и укатываете виброкатком.
по п.3 - лучше не надо, а то бурение с обсадными трубами или с раствором выйдет дороже чем весь объект

[Гобар]

Сергей Юрьевич, надо было еще года через 4, чтоб традицию не нарушать.
Объект уже построен и вовсю гудит, снабжая электроэнергией славный город Тюмень
По бровке откоса забили обычный шпунт Ларсена, предварительно посчитав (отдали работу на сторону).

[Сергей Юрьевич]

Гобар, я не твоё сообщение отвечал, а на #20 31.12.2013, 17:07 - человеку видно очень важно, 31 декабря кусок в горло не лез и водка не в радость

А твой вопрос, с которого тема началась, я просто не видел наверное четыре года назад. А то б обязательно с умным видом чего-нибудь предложил)))

[grozd62]

Сообщение от Сергей Юрьевич и водка не в радость

ну это еще рано было..потом - всё путём
шпунт забивной отложили т.к. коррозия к стали высокая,а стенка-шпунт - постоянная,боюсь,коррозия съест. Поэтому решили трубы с обетонированием.

Сообщение от Сергей Юрьевич как грунт уплотнять - дык просто: бульдозер загнали, сняли почву, подчистили слабый грунт (если есть), послойно с увлажнением отсыпаете песок и укатываете виброкатком.

там овраг с довольно крутыми стенками (прим-но 45 град-ов) и нет площадки внизу..думал о песчаных сваях и насыпи без уплотнения-как вариант

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от grozd62 шпунт забивной отложили т.к. коррозия к стали высокая,а стенка-шпунт - постоянная,боюсь,коррозия съест. Поэтому решили трубы с обетонированием.

шпунт из легированной стали брать, антикором покрасить, шпунт потолще взять - вариантов много.

[grozd62]

Сообщение от Сергей Юрьевич шпунт из легированной стали брать, антикором покрасить, шпунт потолще взять - вариантов много.

возможно,согласен,но как постоянный видел только в морских причалах,в грунте у нас не видел. Как обосновать лет 50 -т долговечность ? Для омоноличенных бетоном труб - понятно,для стального шпунта - ? По долговечности шпунта где-то есть информация?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от grozd62 возможно,согласен,но как постоянный видел только в морских причалах,в грунте у нас не видел. Как обосновать лет 50 -т долговечность ? Для омоноличенных бетоном труб - понятно,для стального шпунта - ? По долговечности шпунта где-то есть информация?

мы из шпунта строим гидротехнические причально-направляющие сооружения с нормативным сроком службы 100 лет (судоходные шлюзы например). Решается это так:
1. Антикоррозионная защита.
Современные антикор.покрытия в защищённой от истирания и воздействия УФ лучей среде (в грунте/воде) сохраняют свои эксплуатационные свойства 20 и более лет. С лицевой стороны антикорить должны эксплуатирующие службы в рамках текущих ремонтов.
2. Запас толщины металла на коррозию.
Согласно исследованиям, сталь корродирует по 50-100мкм/год (0,05-0,1мм/год) в зависимости от условий эксплуатации и агрессивности среды.
Соответственно, если на восстановление антикора вообще не рассчитываете, то получается: по расчёту нужен шпунт с толщиной стенки 20мм. Срок эксплуатации 50лет. Срок службы средненького антикора - 10лет. За оставшийся срок эксплуатации ржа съест t=40*0,1=4мм. Если шпунт с обеих сторон открыт для коррозии - то к расчётной толщине металла добавляете +2t. Если с одной стороны грунт/бетон - то просто +t. Соответственно получится требуемая толщина стали 24...28мм.

Есть ещё исследования на "долгую" эксплуатацию. Согласно им, если ржавчину не отколупывает никто, то коррозия останавливается на глубине 3...5мм и дальше не идёт, т.к. ржавчина сама по себе препятствует осуществлению катодной реакции.
По этой причине в сооружениях рассчитанных на длительную эксплуатацию применяются тяжёлые профили с большой толщиной металла и относительно небольшой высотой сечения, а во временных сооружениях и сооружениях со сроком службы 40-50лет - легкие тонкостенные профили с большой высотой сечения (за счёт чего набирается нужный момент сопротивления) + хороший антикор.

[grozd62]

нда..убедительно..
антикор правда в грунте заделки врядли пройдет - полутвердые и тугопластичные глины и суглинки (кстати,погружение проблематично м.б.) ,все обдерется при погружении верно..В причальных сооружениях грунты заделки все же помягче в основном..
А вот по коррозии "голого" металла - ну вообще -то это спорно,корродирует и быстрее ,правда,грунтовых вод у нас нет.так что может это и достоверная скорость коррозии.Однако есть СНиП по защите от коррозии..если для котлована на него наплювать,то для подпорной стенки могут ( и наверняка) зацепить.
Где-то недавно попалось про "природно легированную коррозионно стойкую сталь" шпунтов..посмотрю поиском..
ЗЫ: нет ,похоже это попадалось -

Шпунт Ларсена производится из 9 марок высококачественной стали, природно-легированной ванадием.

- http://www.tc-evraz.com/products/construction/piles

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от grozd62 антикор правда в грунте заделки врядли пройдет - полутвердые и тугопластичные глины и суглинки (кстати,погружение проблематично м.б.) ,все обдерется при погружении верно..В причальных сооружениях грунты заделки все же помягче в основном..

глины и суглинки для антикора нормально. хуже - когда пески, вот они обдирают сильно.

Сообщение от grozd62 А вот по коррозии "голого" металла - ну вообще -то это спорно,корродирует и быстрее ,правда,грунтовых вод у нас нет.

в воде (при полном водонасыщении) коррозия намного медленнее идёт, чем при малой влажности. Наибольшая скорость коррозии при степени водонасыщения 15-20%. Так что ваш случай может как раз-то хуже, чем если бы грунтовые воды присутствовали.

Шпунт Ларсена производится из 9 марок высококачественной стали, природно-легированной ванадием.

Да, ванадий и хром в качестве легирующих добавок как раз хорошо прибавляют коррозионной стойкости. Только как оценить в цифрах? Не думаю, что завод специально на эту тему исследования проводил. С нижнетагильского завода нам смогли ответить про коррозию только на уровне "эта сильно ржаветь будет, а эта с добавками - вообще хорошая"

[ZamGT]

Значения односторонней интенсивности коррозии углеродистых сталей (в неагрессивных по отношению к стальным трубам средах), мм в год, допускается принимать:
В воздушно-сухой среде
от 0,02 до 0,1
В зоне постоянного увлажнения (воздух-вода или воздух - влажный грунт)
от 0,05 до 0,2
В воде, вблизи размываемого дна:
непромерзающих водотоков
от 0,05 до 0,75
промерзающих до дна водотоков
0,03-0,1
с внутренней стороны полых труб
0,02-0,06
В толще песчаных и крупнообломочных грунтов в зависимости от скорости фильтрации подземных вод
от 0,01 до 0,02
В герметично закрытой полости труб при покрытии наружной поверхности слоем (толщиной не менее 5 см) цементно-песчаного раствора (при омоноличивании труб в скважинах), в толще тугопластичных, твердых и полутвердых глинистых грунтов, а также в вечномерзлых не оттаивающих грунтах влияние коррозии не учитывают.
Интенсивность коррозии допускается принимать ниже приведенных значений для низколегированных сталей в 1,5-2 раза; для разных сталей в районах со среднемесячной температурой наиболее холодного месяца ниже минус 20 °С в 2- 3 раза.

----- добавлено через 56 сек. -----
СП 32-101-95