[Приходько Константин]

Есть два варианта:
1) Три балки на колонах и стенке дома, а по ним деревянные елементи покрытия. Единственное что смущает, это прольот балки 9м (швеллер№30 по расчёту) и его опорная реакция на прогон над воротами в гараж.
2) Фермы из квадратных труб. Фермы собственно для того, чтобы исключить среднюю девятиметровую балку.
Как Вы думаете, что всётаки лучше?

[СТВОЛ]

Вообще для конкретного ответа нужны данные - место строительство и все такое. И вопрос немного не ясен - лутше в экономическом плане или с точки зрения технологии?

[Приходько Константин]

Место строительства Киевская область. Вопрос только по конструкциям. Как вообще делают в таких случаях? Фермы может быть сильно мудрённо? Ну а балка 9 метров очень масштабно. Выдержит ли прогон над воротами?

[Ильнур]

Может так попроще?

[@LEXx]

С ж.б. ПРГ 60.2.5-4т случиться ничего не должно, а вот пенобетонную кладку в месте опирания балок придется усилить в любом случае.
ИМХО: с балками экономичнее, с фермами трудоемней.

[Приходько Константин]

Ильнур
Это Вы предлагаете сконструировать раму двохшарнирную? Думаю всётаки это сложнее. Та и потом не ясно какими прогонами пролёт 6,6 потом перекрыть.
Но спасибо за идею

@LEXx
"с балками экономичнее, с фермами трудоемней" если так то тогда точно балки. Спасибо!
Жду еще мнений.

[СТВОЛ]

Не знаю, может быть и авантюра. Если сделать как Ильнур предложил, только вместо прогонов ванты

[Filcom]

Что-то с 30-м швеллером слишком громоздко. Лучше у стенки дома свою раму и потом раму через семь метров. Два метра сделать просто вылетом. Сверху всю конструкцию объединить над опорами и по центру вверху. Опоры рам закопать в землю на нужную глубину. Должно хватить 10 -го квадратного профиля. К стене дома не крепить совсем , а только годроизолировать от подтеканий. Делал крышу чуть меньшего размера с покрытием поликарбонатом , из 10-ой трубы - стоит.

[lll737]

Ну это в конце концов не зрелищный навес. Пролёты не огромные. Зачем? (это к посту 7) Поддержу Ильнура. Если 6,6м много то поставьте ещё раму в середине. 3 м это вполне приемлемо.

[Приходько Константин]

Нужно выходить из тех опор что есть, это мой архитектор так хочет. Так что думаю деталь двутавр 30, может там чуть меньше вийдет. Надо пересчитать. Меня волновало только сможеш ли прогон воспринять такую нагрузку. Но уже понял что сможет

Про ванты: это вообще класно, уже представляю, как заказчик ходит с гостями и говорит: А тут у меня двохшарнирные арки с вантовым покрытием

Думаю только теперь над тем как уложить балку на стенку, так чтобы изоляцию обеспечить при прогибах балки (там трьохслойная стена 120кирпич + 50 пеноплстирол + 300 пенобетон)

[3016661@mail.ru]

Сообщение от Приходько Константин (там трьохслойная стена 120кирпич + 50 пеноплстирол + 300 пенобетон)

Куда тут 30 швеллер прилепить на скотч?
стойки надо ставить

[Приходько Константин]

Думаю можна и без скотча обойтись. Просто пропустить двутавр через кирпич и утеплитель, положить на пенобетон через жб опорную подушку.

[Sarman]

Сообщение от Приходько Константин Просто пропустить двутавр через кирпич и утеплитель, положить на пенобетон через жб опорную подушку.

Мостика холода не избежать.

[Приходько Константин]

Я думаю можна попробовать вставить пенополистирольный утеплитель с внутреннего торца балки. Таким образом избежать мостика холода

[Sarman]

А разность осадок как будете компенсировать. Балка будет играть от прогиба и от осадки фундаментов. Трещина по стене пойдет.
И вообще не технологично долбить существующую стенку на сквозь.
Да еще и многослойную...

[Приходько Константин]

Стенка не существующая, а будет возводится вместе с навесом. Так что долбить не прийдется.
Разность осадок незначительная. Давление по подошве фундамента и под стеной, и под колонами навеса 1 кг/см2. А основа песок средней плотности. Балку думаю пропускать через кладку с зазором для прогиба, а в него вставить герметизируючую прокладку.
А от чего может пойти трещина по стене?

[Sarman]

Сообщение от Приходько Константин А от чего может пойти трещина по стене?

От момента, который появится от защемления балки в стену.
Кстати, Вы снеговой мешок учитывали?

[Шерали]

Сообщение от Sarman От момента, который появится от защемления балки в стену. Кстати, Вы снеговой мешок учитывали?

мне кажется, не получится защемить балку, вряд ли там момент возникнет.

[Приходько Константин]

Конец балки будет просто лежать. Это шарнирный узел.
Снеговой мешок Вы думаете будет у стенки? А как его учесть?

[Sarman]

Сообщение от Приходько Константин Снеговой мешок Вы думаете будет у стенки? А как его учесть?

Да. Учесть согласно обязательного приложения 3 (схема №8)
СНиП "Нагрузки и воздействия".

[3016661@mail.ru]

У вас там ворота в гараж, над ними перемычка из монолитного ж.б. в ней оставьте закладные для швеллеров.
Я думаю балки из прямоугольных труб поаккуратней будут

[Приходько Константин]

А закладные для каких швеллеров?
За балки из труб спасибо

[Артем_Петров]

Если балку пропустить через кирпич и утеплитель, то точка росы будет как раз в пенобетоне. и за несколько лет стена крякнет в этом месте, ну или ремонтировать придется регулярно. Торцевая вставка из утеплителя не поможет.

[vedinzhener]

Сообщение от Артем_Петров Если балку пропустить через кирпич и утеплитель, то точка росы будет как раз в пенобетоне. и за несколько лет стена крякнет в этом месте, ну или ремонтировать придется регулярно. Торцевая вставка из утеплителя не поможет.

С чего вдруг? По подробнее можно... точка росы очень часто бывает в стене и почему- то ничего "не крякает"

[ROM_L]

Читай пост №4 только еще одну раму посредине поставь или со сдвижкой если заезд сбоку. Трудоемкости таких рам на изготовлении минимальны - нужна коза стучи. Прокат там детский (на раме будет) - перекрывали о поболее и подлиннее - стоит все.
Никаких мостиков холода не будет и все что ниже написано (ниже поста №4) кроме снеговых нагрузок можешь сразу забыть...
Если нет надстройки над навесом (в далекой перспективе и на те - же конструкции) жесткость в продольном направлении решаешь за счет узлов стыкови рамы с прогоном и все гуд
Задача простая - на пол дня работы (с расчетом и черчением), если молодой спец - то 2 дня не более.

[Приходько Константин]

я тоже начал теперь думать что надо по любому отдельно от основного здания. А на счёт точки росы Артем_Петров наверное всётаки прав. Точка будет на в пенобетоне, а не стыку пенобетона и балки. И вечно конденсат.

[3016661@mail.ru]

Сообщение от ROM_L все что ниже написано (ниже поста №4) кроме снеговых нагрузок можешь сразу забыть...

пост 25 тоже забудь ))))))

[nsivchuk]

Сообщение от Приходько Константин Есть два варианта: 1) Три балки на колонах и стенке дома, а по ним деревянные елементи покрытия. Единственное что смущает, это прольот балки 9м (швеллер№30 по расчёту) и его опорная реакция на прогон над воротами в гараж. 2) Фермы из квадратных труб. Фермы собственно для того, чтобы исключить среднюю девятиметровую балку. Как Вы думаете, что всётаки лучше?

Предлагаю оставить только две крайние балки (или фермы) по рис. 1., но на разных уровнях.
Крышу выполнить односкатной (по архитектуре даже лучше должно быть).
В этом случае балки с пролётом 7 м будут разгружаться консолями 2м.
Поперечные балки пролётом 6 м выполнить с разгружающими консолями.
Успехов.

[Евгений, Екатеринбург]

nsivchuk, Вот в какой бы теме Вы ни были, все одно...

Сообщение от nsivchuk В этом случае балки с пролётом 7 м будут разгружаться консолями 2м. Поперечные балки пролётом 6 м выполнить с разгружающими консолями.

Какие разгружающие консоли? Распределение снеговой нагрузки может быть неравномерным, поэтому разгружение можно учитывать только на собственный вес конструкций - 30кгс/кв.м против 250кгс/кв.м?
Предлагаю вариант вместо ферм - стропила из двутавра с затяжкой из уголка. Продольные балки как у Вас, только крайний ряд колонн исключить и разгружающее действие консолей учитывать только на собственный вес

[nsivchuk]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург nsivchuk, Вот в какой бы теме Вы ни были, все одно... Какие разгружающие консоли? Распределение снеговой нагрузки может быть неравномерным, поэтому разгружение можно учитывать только на собственный вес конструкций - 30кгс/кв.м против 250кгс/кв.м? Предлагаю вариант вместо ферм - стропила из двутавра с затяжкой из уголка. Продольные балки как у Вас, только крайний ряд колонн исключить и разгружающее действие консолей учитывать только на собственный вес

И что это Вы, Евгений, так неравнодушны к моей персоне?
И почему Вы так, как всегда, самонадеянно думаете за меня?
Разгружающее действие может быть не только от снеговой нагрузки! (Можете продолжить за меня сами.)
А снежок, если его будет слишком много, можно в охотку убрать с собственной крыши... Японцы делают именно так.
А Ваше предложение о преднапряжении уголком-затяжкой внедрять бы не стал... Спасибо Вам также за некий подхват моей идеи...
С уважением. Н. Сивчук.