[стеклянная собачка]

Такая программа, сама автоматически собирает нагрузки на прогоны и балки. Есть план балок, расположение нагрузок по отдельным площадям, на отдельных участках. А на выходе получить опорные усилия и требуемые профили. Это расчет не всего здания, каркаса, а участка перекрытия.
Можно это сделать в лире или скаде, где-то еще, или файлик на автолиспе?

[dimoxa]

Есть такая программа, которая автоматически собирает нагрузки на прогоны и балки - называется "Инженер-проектировщик".

[Askerovich]

а в чем забота то? ищите зеленую кнопку которая соберет все за вас? задавайте схему в скаде и набрасывайте нагрузки. на выходе получите опорные реакции

[стеклянная собачка]

В скаде неудобно, если сосред. нагр. между прогонами, вручную пропорционально разделять на прогоны, если распред., то умножать на шаг прогонов, все вручную
Есть такая функция карта нагрузок, никогда ей не пользовался, это полезно, нужно?

[Дрюха]

Сообщение от стеклянная собачка Есть такая функция карта нагрузок, никогда ей не пользовался, это полезно, нужно?

Если не ошибаюсь, то это всего лишь визуализация приложенных Вами нагрузок в схеме

[стеклянная собачка]

Сообщение от Дрюха всего лишь визуализация

если так, то жаль. Я думал может это какая-то функция
Расчетчики иногда используют для сбора ветровых нагрузок (и не только) "марли", элементы 44 оболочки, очень тонкие, оно на работу конструкции почти не влияют, а только передают нагрузку на узлы
Только для расчета прогонов перекрытия на "лоскутную" нагрузку это опять неудобно, придется дробить стержень промежуточными узлами

[dimoxa]

В любом случае - это удобней, чем считать это вручную

[Дрюха]

Сообщение от dimoxa если так, то жаль. Я думал может это какая-то функция Расчетчики иногда используют для сбора ветровых нагрузок (и не только) "марли", элементы 44 оболочки, очень тонкие, оно на работу конструкции почти не влияют, а только передают нагрузку на узлы Только для расчета прогонов перекрытия на "лоскутную" нагрузку это опять неудобно, придется дробить стержень промежуточными узлами

Что ж у Вас там за конструкция, коль ее так сложно замоделировать? На мой взгляд, проще балочной клетки замоделировать только лишьотдельную балку....

[стеклянная собачка]

Сложно только задавать нагрузку, кропотливо, не обходится без ручного счета, я имею ввиду не сбор слоев пирога пола, а если нагрузка сикось-накось, на разных участках,
к примеру на кровле стоят чилеры, к ним идут дорожки, есть снеговые мешки, а внизу на этаже что-то подвешено к прогонам покрытия

[Дрюха]

Offtop: Ну тогда Вам вероятно необходима вот эта прога "BrbCAD". поищите по интернету, забив в поиске "big red button"

[стеклянная собачка]

так вы считаете что у нас с САПР все круто и рулезь?

[dimoxa]

А Вы считаете, что ручной расчет круче и рулезьней?

[GreenArt]

Соглашусь с теми, кто не видит сложности в ручном подсчете.

Но, кстати когда мучал такой же вопрос (мучал недолго, т.к. в итоге вручную посчитал минут за 10 всё), думал, можно ли по верхним прогонам пустить плиту массой 0.01 кг/м2 и на неё задавать все нагрузки в кн(г)/м2?

Чтобы не высчитывать никаких грузовых площадей, а брать нагрузки просто из снипа. Если в балочной клетке такое не так важно, то, при проектировании купола, к примеру, где грузовые площади для узлов на разных отметках разные, это намного бы облегчило задачу.

стеклянная собачка, Робот используйте, там есть функция сбор нагрузки с покрытия на балки. Ну или МОНОМАХ в крайнем случае

[dimoxa]

Сообщение от GreenArt Но, кстати когда мучал такой же вопрос (мучал недолго, т.к. в итоге вручную посчитал минут за 10 всё), думал, можно ли по верхним прогонам пустить плиту массой 0.01 кг/м2 и на неё задавать все нагрузки в кн(г)/м2?

Я думаю, что даже нужно - очень облегчает жизнь

Сообщение от dimoxa Я думаю, что даже нужно - очень облегчает жизнь

А результаты? Как не учитывать жесткость плиты(разную в двух направлениях)?

[dimoxa]

Сообщение от palexxvlad А результаты? Как не учитывать жесткость плиты(разную в двух направлениях)?

Жесткость необходимо задавать приближенной к нулевой в обеих направлениях (если вам необходимо просто передать нагрузки на балки), тогда плита в работе конструкции участвовать не будет, а будет просто передавать нагрузки. Но есть одно условие - узлы пластин должны совпадать с узлами балок

dimoxa, это все понятно, я не это имел ввиду. Если например нужно собрать программно нагрузки на балки с плиты с разными жесткостями по X и Y (бетон по профнастилу, армированный в одном направлении), а балки не прямоугольную балочную клетку образуют, что делать?

[dimoxa]

В Лире 9.6 есть возможность задавать жесткость плиты разную в двух направлениях

Сообщение от dimoxa В Лире 9.6 есть возможность задавать жесткость плиты разную в двух направлениях

И толку с того для сбора нагрузок? Жесткость плиты в двух напрвлениях задается изменением Е. Попробуйте в Лире 9.6 собрать правильно с плиты с разными жесткостями нагрузки на балки.

[dimoxa]

Так вопрос в сборе нагрузок на балки или моделировании совместной работы ж/б перекрытия и стального каркаса? Если необходимо собрать просто собрать нагрузку на балку без учета работы плиты перекрытия, то вводятся пластины с нулевой жесткостью и на нее прикладываются нагрузки на 1м2. Если же необходимо смоделировать совместную работу - то это уже совсем другая тема, которая неоднократно обсуждалась на форуме и однозначного ответа на нее пока-что нет.

Сообщение от dimoxa Так вопрос в сборе нагрузок на балки или моделировании совместной работы ж/б перекрытия и стального каркаса?

Я вроде понятно выразился

Сообщение от palexxvlad Попробуйте в Лире 9.6 собрать правильно с плиты с разными жесткостями нагрузки на балки.

Ни о какой совместной работе речи не было

[dimoxa]

Не совсем понимаю. У плиты с разной жесткостью в двух направлениях объемный вес остается одинаковым в обеих направлениях.

Сообщение от dimoxa Не совсем понимаю. У плиты с разной жесткостью в двух направлениях объемный вес остается одинаковым в обеих направлениях.

Да не в объемном весе дело! Такая плита должна распределять нагрузки на балки пропорционально своим разным жесткостям в двух направлениях. Ну или хотя бы распределить нагрузки в каком-либо одном направлении. Причем для сбора нагрузок работа плиты не должна учитываться.

[dimoxa]

Я считаю, что для передачи нагрузок, вполне достаточно приложить нагрузку от собственного веса плиты на 1м2 через пластины

[Vavan Metallist]

В ЛИРЕ моделить балки стержнями, плиту оболочками нулевой жесткости. На оболочки задавать нагрузку - через них она перераспределится на балки, потом провести обыкновенный расчет и подбор в ЛИР-СТК.

[стеклянная собачка]

Сообщение от palexxvlad стеклянная собачка, Робот используйте, там есть функция сбор нагрузки с покрытия на балки. Ну или МОНОМАХ в крайнем случае

Эврика! значит такие программы всетаки есть!
Правда я с роботом и Мономахом абс не знаком, освоюсь, если будут вопросы, гляну.
А я уж собрался писать на лиспе в автокаде
Ну и метод Vavana Metallista посмотрю
Можно закрывать тему всем спасибо!

[Дрюха]

Сообщение от стеклянная собачка Эврика! значит такие программы всетаки есть! Правда я с роботом и Мономахом абс не знаком, освоюсь, если будут вопросы, гляну. А я уж собрался писать на лиспе в автокаде Ну и метод Vavana Metallista посмотрю Можно закрывать тему всем спасибо!

полагаю, что метод, используемый в Роботе, аналогичен тому, что писал наш уважаемый "металлюга" (Vavan, не обижайси).

Дрюха, в Роботе не нужно дробить плиту на КЭ. Нагрузки собираются с грузовых площадей. Также есть возможность задать способ сбора (по одному из направлений Х или У)

[Дрюха]

Сообщение от palexxvlad Дрюха, в Роботе не нужно дробить плиту на КЭ. Нагрузки собираются с грузовых площадей. Также есть возможность задать способ сбора (по одному из направлений Х или У)

Offtop: Это было всего лишь предположение

[AF9999]

Сообщение от стеклянная собачка Такая программа, сама автоматически собирает нагрузки на прогоны и балки. Есть план балок, расположение нагрузок по отдельным площадям, на отдельных участках. А на выходе получить опорные усилия и требуемые профили. Это расчет не всего здания, каркаса, а участка перекрытия. Можно это сделать в лире или скаде, где-то еще, или файлик на автолиспе?

А программа по защите проектов, посчитанных в программе по расчету балочных клеток, в экспертизе не нужна? Могу продать....

[Yaroshutin]

Сообщение от стеклянная собачка Эврика! значит такие программы всетаки есть!

Есть еще в SOFiSTiK объекты Load Distribution Area для передачи нагрузки произвольной формы на сквозные конструкции.

[Inventor_S]

Сообщение от Vavan Metallist В ЛИРЕ моделить балки стержнями, плиту оболочками нулевой жесткости. На оболочки задавать нагрузку - через них она перераспределится на балки, потом провести обыкновенный расчет и подбор в ЛИР-СТК.

А можно такое делать в SCADe ? все пересмотрел ... так и не нашел оболочек нулевой жесткости.

[ETCartman]

Для сбора нагрузок при расчете балочной клетки нужен максимум калькулятор, чтобы два числа перемножить. Для расчета самих балок желательнольно использовать простой какой-нибудь шаблон с максимум проверок (для расчета по первой и второй группе)