[хвостатый студент]

смотрел и руководство к ж/б СНиП, и ЛиновчА - ну нигде нет примера для расчёта ж/б монолтиной консольной плиты перекрытия. Я на отдыхе задумал по будущему диплому обмозговать конструкции - без консольных участков мне никак не обойтись , а в институте ентому не учили, вернее сказать - не разбиралось примеров. Допустим, момент я посчитаю по ф-ле : M=-ql*l/2, а дальше как действовать? Обыкновенно подбирать ар-ру, только в данном случае рабочая - верхняя? Мож заковырки какие есть?

[pipa]

есть одна очень важная заковырка, которую обязательно необходимо учесть, а при неучете которой возможно обрушение консоли через несколько лет (из-за ползучести и трещинообразования)

1. подберите арматуру по моменту (п. 3.9-3.18 СниПа 2.03.01-84*, далее "СНиП")
2. посчитаете прогиб консоли по п. 4.31-4.36 "СНиПа.
3. подсчитайте укорочение консоли за счет прогиба вследствие этого уменьшится момент на опоре (п. 1. 31 СНиПа)
4. перейдите к п. 1.
Обычно эти итерации требуют 7-10 пересчетов, прекратить их следует, когда разница между значениями прогибов на данной и предыдущей итерации составит не более 0,01%.

[alle]

To pipa

Извините, я что то возможно недопонимаю. Просто нахожусь в недоумении.
1. Если момент уменьшается - то и количество арматуры.
Т.е. первое приближение в общем идет в запас.
почему же это и есть та
одна очень важная заковырка, которую обязательно необходимо учесть, а при неучете которой возможно обрушение консоли через несколько лет (из-за ползучести и трещинообразования)

2. 0,01% - точность? мне приходилось мельком сталкиваться с композитами используемыми в спутниках, и прочими материалами со сверхстабильными своиствами (стоят 100 баков/кг и производяятся не ниже чем кандидатами наук в белых халатах). И том там такая точность трудно достижима. А тут бетон, да еще по СНиП да еще обязательно необходимо учесть

[хвостатый студент]

увы, я немного запутался
по поводу трещин - а расчёт на раскрытие трещин от действия поперечной силы??? если считать как и для стандартного случая опирания плиты?
да и в чём собственно заковырка, если армирование действительно больше?

[pipa]

Сообщение от alle To pipa Извините, я что то возможно недопонимаю. Просто нахожусь в недоумении. 1. Если момент уменьшается - то и количество арматуры. Т.е. первое приближение в общем идет в запас. почему же это и есть та одна очень важная заковырка, которую обязательно необходимо учесть, а при неучете которой возможно обрушение консоли через несколько лет (из-за ползучести и трещинообразования) 2. 0,01% - точность? мне приходилось мельком сталкиваться с композитами используемыми в спутниках, и прочими материалами со сверхстабильными своиствами (стоят 100 баков/кг и производяятся не ниже чем кандидатами наук в белых халатах). И том там такая точность трудно достижима. А тут бетон, да еще по СНиП да еще обязательно необходимо учесть

для alle
вечно, блин, найдется какой нибудь "умник", который всю малину обо...т....
тяжелый случай...

[p_sh]

Сообщение от pipa 2. посчитаете прогиб консоли по п. 4.31-4.36 "СНиПа.

в этих пунктах уже учтена кратковременная и длительная ползучесть коэффициентами Фи_b_1 и Фи_b_2 и коэффициентом Ню (табл 35) при определении кривизн или я что-то упустил?

[хвостатый студент]

Простите, но мне бы хотелось получить вразумительный ответ, вернее сказать - алгоритм расчёта, а то от дискуссии :shock: кавардак
Мож я что-то не допонимаю, уж простите, я опыта-то не имею

[rediska]

2 Pipa

Вы забыли очень важный момент снижение момента из-за уменьшения веса потребной арматуры, включая ессно хомуты, о чем вам и напоминает alle.


2 p_sh

Вы забываете о большой сложности и трудоемкости расчета монолитных консолей. Особенно с учетом ползучести с точностью до 0.01%!

[AlfF1]

надо проще быть........
считаешь консоль, получаешь прогиб.....увеличиваешь его в 3-4 раза (учитываем ползучесть, нелинейность)..проверяешь с нормативным если проходит все ок, если нет увеличиваешь жесткость плиты (правда это палка о двух концах увеличение толщины это +собств. вес ). Армирование обычным образом.

[art]

rediska

"снижение момента из-за уменьшения веса потребной арматуры, включая ессно хомуты" - вот это фишка....по моему тему тут задает собственный вес плиты+конструктив пола+временная нагрузка... снижение веса арматуры, птичьи гнезда на консоле , косой дождь... по моему, можно не учитывать(в широкой инженероной практике) при подсчете моментов....
К тому же о каких хомутах речь, если о плите говорим??

[p_sh]

что-то я совсем ???? все друг над другом прикалываются.
консоль (балку) можно посчитать в арбате.

Сообщение от AlfF1 увеличиваешь его в 3-4 раза

зачем??

[Kryaker]

Особенно понравилась идея расчетов с точностью до 0,01%!
Автору браво! Пиши Есчо!

Вот посчитать с такой точностью, а потом туда КСС эдак 3, для спокойного сна... Чудно!

[AlfF1]

Сообщение от p_sh Сообщение от AlfF1 увеличиваешь его в 3-4 раза зачем??

дык нелинейность

[p_sh]

Сообщение от AlfF1 ...дык нелинейность

посчитаете прогиб консоли по п. 4.31-4.36 "СНиПа. ... в этих пунктах уже учтена кратковременная и длительная ползучесть коэффициентами Фи_b_1 и Фи_b_2 и коэффициентом Ню (табл 35)

все же учтено ??!

[pipa]

всем спасибо, все свободны!

ув. alle и kryakerу предлагается поработать над чувством юмора и заодно объяснить (если вам больше заняться нечем) ДИПЛОМНИКУ!!!!! (5-й КУРС!!!), как считать консоли .

А я еще думал - напишу-ка 0,01 (1/100), потом - нет, думаю, найдутся чудаки, начнут критиковать, сслыться на обеспеченность 0,95 в проектировании, писать об излишней точности и т. п, напишу-ка 0,01%(1/10000), штоб сразу ясно было. Ан нет, есть еще менторы, которым нефига делать, как с умным видом разъяснять "про к. т. н. ов в белых халатах" и т. п. А по поводу разъяснения, что вылет уменьшается, следственно и момент, следственно и пересчитывать не надо - ржал испадстула с коллегами

to rediska-респект

[Serz]

Сообщение от хвостатый студент смотрел и руководство к ж/б СНиП, и ЛиновчА - ну нигде нет примера для расчёта ж/б монолтиной консольной плиты перекрытия. Я на отдыхе задумал по будущему диплому обмозговать конструкции - без консольных участков мне никак не обойтись , а в институте ентому не учили, вернее сказать - не разбиралось примеров. Допустим, момент я посчитаю по ф-ле : M=-ql*l/2, а дальше как действовать? Обыкновенно подбирать ар-ру, только в данном случае рабочая - верхняя? Мож заковырки какие есть?

Да никаких заковык. Подбирайте арматуру по М и Q в сечении как и учили. Только (в зависимости от вылета) определяющим у Вас будет расчет по второй группе. А всех остальных не слушайте. "Это они ученость свою хочут показать - потому и говорят о непонятном". :wink:

[DEM]

Сообщение от pipa всем спасибо, все свободны! ув. alle и kryakerу предлагается поработать над чувством юмора и заодно объяснить (если вам больше заняться нечем) ДИПЛОМНИКУ!!!!! (5-й КУРС!!!), как считать консоли . А я еще думал - напишу-ка 0,01 (1/100), потом - нет, думаю, найдутся чудаки, начнут критиковать, сслыться на обеспеченность 0,95 в проектировании, писать об излишней точности и т. п, напишу-ка 0,01%(1/10000), штоб сразу ясно было. Ан нет, есть еще менторы, которым нефига делать, как с умным видом разъяснять "про к. т. н. ов в белых халатах" и т. п. А по поводу разъяснения, что вылет уменьшается, следственно и момент, следственно и пересчитывать не надо - ржал испадстула с коллегами to rediska-респект

Хм а вам не кажется что вы переборщили и в следующий кон на ваши вопросы уже никто не ответит. А вопрос был прямо скажем глупый.
Крут pipa ни чего не скажешь :twisted:

[pipa]

Сообщение от DEM Хм а вам не кажется что вы переборщили и в следующий кон на ваши вопросы уже никто не ответит. А вопрос был прямо скажем глупый. Крут pipa ни чего не скажешь :twisted:

нет, не кажется

я уже выше написал, что если вам нечего делать - пишите ответы на глупые (ваша формулировка) вопросы.
если вы заметили, подавляющее большинство моих ответов на нормальные вопросы - также достаточно адекватные.
Вопросы на форуме типа:
"решите мне задачу на кручение, завтра сессия"
"какую толщину принять, чтобы кронштейн не прогибался"
"пришлите пример расчета 25ти этажного жилого дома, мы сейчас похожий проектируем"
имеют место быть. Никто им появляться не запрещал. Формат ответа на них правилами форума не регламентируется. Мой ответ правилам форума не противоречит. Мало того! Он ПОЛНОСТЬЮ соответсвует требованиям норм, никакой дезы. (другое дело, что уточнение прогибов и моментов не нужно а тем более с точностью до 1/10000).
Вы же не вылазите, когда юзеры форума в ответ на вопрос откровенную лажу пишут? А почему?

Короче, свои советы в менторском тоне можете оставить себе и своим детям
А это - стрелочка :arrow:

[vx]

господа, мы забыли про давление на пол от веса воздуха..

-
интересно, а где эта граница, за которой вопрос уже считается глупым? может, просто ответить - пересмотри конспекты? (ИМХО)
---
сегодня я болтливый и добавлю про глупость вопроса: интересно, а почему студента-перестукина, который открыто запрашивает прогу на лиспе мы сразу забрасываем кодами, а дипломника, который - признался, что искал, перелистал и не нашел.. - юморесками?

[Om81]

RTFM :-)))

А вообще.. падсталом..)) тему - в Юмор или БСК )))

[pipa]

Сообщение от Om81 RTFM :-))) А вообще.. падсталом..)) тему - в Юмор или БСК )))

http://ru.wikipedia.org/wiki/RTFM

[Мамик]

Приветствую всех. Подскажите пожалуйста как рассчитать консоль?
___
|/ \|
|....|
Вот такая схема имеется, дана нагрузка в тоннах, высота и ширина. Опоры нужно делать из швеллера 150 а наклонные элементы из труб 75мм. Как рассчитать, чтобы когда на него с двух сторон ставили ножки лесов, выдержала нагрузку? Очень надо, буду благодарен если поможете

[Солидворкер]

Мамик, на форуме существует возможность прикрепления к посту нормальных картинок, ASCII art был крут для DOSа.

[Мамик]

вот нечто такоеhttp://***********/F/s44.***********/i...2b2d9.jpg.html

[Мамик]

вот нечто такое [img]http://s44.***********/i103/0811/c6/62a27922b2d9.jpg[/img]

[Кулик Алексей aka kpblc]

Что-то я не понял - а где собственно консоль?

[Мамик]

это она и есть, конструкция. помочь можете или нет?