[Aragorn]

Здравствуйте уважаемые форумчане.
Мы плавно перешли на лицензионное ПО, но возникает ряд мелких вопросов, однозначные ответы на которые я не могу найти.
1. Насколько законно (опасно) хранение на компьютерах пользователей таких файлов как mp3, mpg, аудиокнижек и им подобных?
2. Насколько законно (опасно) хранение на компьютерах пользователей не установленных дистрибутивов программ?
3. Насколько законно (опасно) хранение на компьютерах пользователей отсканированных книжек, нормативной литературы и вообще всего того, что может быть скачено с dwg.ru и других подобных сайтов.
4. Насколько законно (опасно) использование на компьютерах пользователей portable версий программ?
5. У нас на работе есть личные ноутбуки, которые не записаны на фирму, но они подключены к общей сети и на них естественно есть все что угодно. Насколько это законно (опасно)?
6. То же самое про флешки, которые подключены к компьютерам. Некоторые куплены фирмой, некоторые пользователями.
7. Для некоторых пользователей в силу специфики работ необходим интернет. Как избежать непредвиденных последствий от случайного скачивания чего-либо незаконного. Написать приказ и дать подписать пользователям, что вся ответственность возлагается на них.
8. Вообщем просьба поделиться знающим людям, как у них на работе всё организовано.

[Солидворкер]

Сообщение от Aragorn 1. Насколько законно (опасно) хранение на компьютерах пользователей таких файлов как mp3, mpg, аудиокнижек и им подобных?

Зависит от происхождения файлов

Сообщение от Aragorn 2. Насколько законно (опасно) хранение на компьютерах пользователей не установленных дистрибутивов программ?

Зависит от многих факторов

Сообщение от Aragorn 3. Насколько законно (опасно) хранение на компьютерах пользователей отсканированных книжек, нормативной литературы и вообще всего того, что может быть скачено с dwg.ru и других подобных сайтов.

Зависит от многих факторов. Нормативная литература не является объектом авторского права, в общем случае.

Сообщение от Aragorn 4. Насколько законно (опасно) использование на компьютерах пользователей portable версий программ?

Смотря каких

Сообщение от Aragorn Насколько это законно (опасно)?

Смотря что на них есть

[Fogel]

MP3 просто занесли в разряд вирусов и теперь все стало безопасно в этом плане. Каждую загрузку макрос с сервера шерстит содержимое и все снова делается безопасным. Просто когда подняли резервное копирование и убедились что стример с автоматическим чейнджером не вмещает всего произвели анализ что же это такое товарищи хранят А потом симпатично так в виде круговой диаграмы распечатали... А потом выполнили приказ начальства. Бо по работе наскреблось (даже то что отдаленно к ней относилось) максимум 10%
А еще отдельные антивирусы тоже имеют особое мнение о всяких "лекарствах" и бывает шерстят незаконные довески в программах.
Поэтому вычищается все что для работы не нужно и не оплачено, бо товарищи проверяющие готовы докапаться хоть до столба если на нем нет этикетки. Дело доходит до того что требуют бумагу на самописную программу...
Дистрибутивы хранить можно - закон позволяет делать резервную копию с носителя, так же как и с музыкой и фильмами, но только сможете ли вы предъявить лицензионный диск, откуда это скопировано? И сделать так чтобы эти файлы оказались в единственном экземпляре...
За ноутбук будет отвечать владелец. Многие фирмы так и делают - дарят сотруднику компьютер при устройстве на работу, и пусть типа он сам отвечает за содержимое, а не администратор сетки вместе с хозяином причем резон есть - по отдельности выходит небольшая сумма, на реальный срок может и не потянуть...
Для чего разрешено подключать внешние диски? Вобщето это не просто дыра в безопасности, а просто ворота с приглашением зайти. (хотя если ноуты можно, то чего уж за флэшки...)
Борьба с интернетом довольно интересная и отдельная тема.

[gomer]

Сообщение от Aragorn хранение на компьютерах пользователей таких файлов как mp3, mpg, аудиокнижек и им подобных?

И у них еще есть время на подобное?..

[ShaggyDoc]

Исходите из того, что все перечисленное является незаконным (контрафактным). Презумпция невиновности действует только теоретически. "В случае чего" компьютеры могут быть изъяты "для исследования" и неизвестно когда вернутся и вернутся ли вообще.

Придется много и нудно доказывать, "смотря что". и "зависит от многих факторов". Например, доказать, что используемый "свободный" софт или данные действительно являются свободными. И, что вы не должны с него платить налоги, как с подарка, например.

Расея....

[Müller]

Вот на днях подхватил flacor. Один из самых опасных и поганых вирусов как пишут специалисты. Приходит он через "дырку" в Adobe, т.е. с pdf-ом, т.е. с рабочим документом, книжкой, майлом и т.д. А что делать? Отказаться от pdf-a?

[Кулик Алексей aka kpblc]

А дырка точно в pdf? Не в Adobe Flash Player?

[Müller]

А дырка точно в pdf? Не в Adobe Flash Player?

Может быть. Кто знает. Я не знаю. На Avire говорили, что он тольko маскируется, прячется где то там в системе Adoba. Но понял, что можно с pdf-файлом, с книжкой например, подхватить.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: Я описание нашел в http://forum.avast.com/index.php?topic=58815.0 и из этого уже сделал вывод о том, что вирус пролез через Flash Player (точнее, зараженный инсталлер).

[Солидворкер]

Сообщение от Mьller Но понял, что можно с pdf-файлом, с книжкой например, подхватить.

Насколько мне известно, вирус в НЕисполняемом файле -это просто кусок кода, который безвреден.

[kha]

Кто-нибудь знает, где можно посмотреть список книг, серий и иных материалов, разрешённых для свободного использования?
Привожу всё в порядок потихоньку, чтобы всё было по-правильному.

[Солидворкер]

Сообщение от kha Кто-нибудь знает, где можно посмотреть список книг, серий и иных материалов, разрешённых для свободного использования?

В каком смысле?

[kha]

в прямом - использование и копирование без ограничений.

про ГОСТы и СНиПы - ясно, вроде как нормативная литература разрешена, по этому поводу вопросов не возникает. А что с сериями, книгами и журналами?

[Aragorn]

Народ волнуется: как можно убрать mp3? Многие работают только с наушниками уже не первый десяток лет. Мне вот лично никакие из вышеперечисленных файлов не ненужны: на работе музыку не слушаю, видео не смотрю.

Сообщение от Aragorn Народ волнуется: как можно убрать mp3? Многие работают только с наушниками уже не первый десяток лет.

Как вариант: FM-тюнер (есть сейчас такие, просто в USB втыкаются и работают) или, если фирма не бедна на интернет, on-line трансляция радио в инете.

[Солидворкер]

Сообщение от kha в прямом - использование и копирование без ограничений.

С использованием все просто -любые материалы, приобретенные легально и не противоречащие законодательству. С копированием сложнее. Во-первых, есть такое понятие, как общественное достояние. Кроме того, есть файлы, которые сам автор разрешает свободно распространять. И т.д.

Сообщение от Aragorn Народ волнуется: как можно убрать mp3?

А зачем ее убирать?

[kha]

Непростая задачка получается. Выходит по каждой книге или серии отдельно решать всё.

[Müller]

Насколько мне известно, вирус в НЕисполняемом файле -это просто кусок кода, который безвреден.

Я же не спорю. Но там тоже есть что то вроде макросов и ссылки на WEB-сайты. Антивирусы pdf-файлы по-моему тоже шерстят.
Про легальность. Попадался гдето ваш закон - Федеральный закон Российской Федерации "Об авторском праве и смежных правах". А второе - чем закончилась история с футбольным гимном, который много лет проигрывали перед открытием матча?
Да-а-а... Не простая это задача - по закону жить!

[Aragorn]

Хотелось бы всё таки услышать, как в разных фирмах подходят к данной проблеме.

[Рyslan]

Сообщение от Aragorn Хотелось бы всё таки услышать, как в разных фирмах подходят к данной проблеме.

закрывают доступ к диску С, закрывают доступ для передачи avi и mp3 файлов по локальной сети, закрывают доступ к usb

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Рyslan закрывают доступ к диску С, закрывают доступ для передачи avi и mp3 файлов по локальной сети, закрывают доступ к usb

Встречал и сам предлагал много разных способов. Большинство из них неэффективны и мешают работе компании.
Если есть цель избавится именно от каких-то файлов, делается очень просто:
1. Издается приказ по организации с запрещением хранения такого-то типа файлов.
2. В выходные дни (вечерами, ночью, автоматически, через Radmin и т.д.) делается выборочная проверка компьютеров с вынесением строгого, но справедливого возмездия вплоть до увольнения (зачем нам такие "товарищи" которые не выполняют приказы и нам совсем не товарищи).
Добавлено:
Этому как правило мешают не технические возможности, а отсутствие четких правил в организации - этот на праздник принес музыку, этот сын главного инженера, это любимая секретарша директора и т.д. Поэтому наказание должно быть справедливым и относится ко всем указанным в приказе лицам, поэтому разрешено - хранини, нет - удаляй, но это правило должно быть четким.

Когда у нас закрывали флешки я не мог даже фотки с камеры стересть с компа, но нужно закрыть и почту и т.д. Это нереально, так как человека загоняет в рамки, а надо наоборот, чтобы рамки были внутри него.
Сейчас я не вижу необходимости что-либо закрывать:
1. Все файлы мы практически ежедневно передаем Заказчику и смежникам, так что хождение они имеют открытое, более того, я думаю как бы их через сайт передавать автоматом.
2. Без базы данных в системе наших файлов черт ногу сломит - разбираться в обохначениях типа 2\2\1\0\КЖ\0 будет очень не просто, к тому же многи папки могут быть пустыми. Вынести же базу данных это уже сложно.
3. Некоторые люди лучше работают когда слушают музыку и если это позволяет улучшить производительность (только если человек в кабинете один) то почему нет.

[Fogel]

Все эти вопросы решаются наверху, с привлечением "Мальчика на побешушках" ака системного администратора вашего. Ему извести что МП3, что ПДФ одинаково фиолетово. Скажете запретить флэшки - да легко, политики безопасности позволяют все что угодно, можно поставить квоты на диски - пусть сами думают что им нужнее музыка или работа. Нравится музыка? плеер, радио, магнитола - выбор широкий. Дело даже не в том что они на музыку отвлекают время (спорный вопрос) и машинный ресурс (особливо когда на шушлайках всяких норовят сразу и работать и музыку послушать чемнить навороченым), а в том что тащат эту музыку черт знает откуда и черт знает чем - антивирус не панацея, лучшая защита от СПИДа это как известно воздержание
Видел разные решения от "все запрещам" или "все проверям" (типа делай чего хочешь, но при помощи радмина или чегонить подобного тебя в любой момент проверят и сделают оргвыводы) до полного беспредела когда пользователь сидит под администратором...
P.S. Может я чегото уже подзабыл, но вродь на ГОСТах было напечатано "Перепечатка запрещена"?

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Fogel Скажете запретить флэшки - да легко, политики безопасности позволяют все что угодно, можно поставить квоты на диски - пусть сами думают что им нужнее музыка или работа.

работа делается на сервере, с квтоами у меня не очень получалось - программы создают всякие временные файлы и квота заканчивается, а если не очень плотно поджать, то все одно - загадят.
На счет флешек - запретить технически конечно можно, только без должных организационных мер это только мешает работать - кому надо все равно пролезет - по почте пришле, с инета скачает (в архиве), договорится с тем у кого инет и флешки открыты и т.д.

Сообщение от Fogel особливо когда на шушлайках всяких норовят сразу и работать и музыку послушать чемнить навороченым

как они работают на таком г? Нормальный бы человек давно уволился если комп который ему доверили по мощности сравним с плеером.

Сообщение от Fogel типа делай чего хочешь, но при помощи радмина или чегонить подобного тебя в любой момент проверят и сделают оргвыводы

Вот это правильно.

[Солидворкер]

Сообщение от Fogel P.S. Может я чегото уже подзабыл, но вродь на ГОСТах было напечатано "Перепечатка запрещена"?

Это в том смысле, чтоб на пишущей машинке опечаток не насажать.

Чем мп3 -то не угодил?

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Солидворкер Чем мп3 -то не угодил?

был у нас товарищ который для обмена мп3 и порно- файлами расшарил в инет весь свой диск C. как оказалось админы несколько раз ему выкладывали предупреждение на рабочий стол в виде текстового файла, но он не видел. Объем скачивания с его компа измерялся гигабайтами в сутки. Правда больше всего он испугался что его за распространение порно накроют, про мп3 он как-то меньше переживал. Ну директор его со временем простил.

[Солидворкер]

Евгений, Екатеринбург, а какая связь между безголовым пользователем, админами, которые не могут адекватно человеку объяснить про безопасность и тотальным удалением mp3?

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Солидворкер Евгений, Екатеринбург, а какая связь между безголовым пользователем, админами, которые не могут адекватно человеку объяснить про безопасность и тотальным удалением mp3?

Я про то, что если мп3 пиратский, то накроют фирму, а не безголового пользователя, думаю не многие хранят на работе мп3 только с лицензионных мп3 дисков. В этом случае лучше серпом по..удалять мп3.

[T-Yoke]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург был у нас товарищ который для обмена мп3 и порно- файлами расшарил в инет весь свой диск C. как оказалось админы несколько раз ему выкладывали предупреждение на рабочий стол в виде текстового файла, но он не видел. Объем скачивания с его компа измерялся гигабайтами в сутки. Правда больше всего он испугался что его за распространение порно накроют, про мп3 он как-то меньше переживал. Ну директор его со временем простил.

где же такие директоры водятся?
Видать не коммерческая фирма и деньги не директор платит
У нас бы уволили в течении суток, да еще повесили все начисленные долги за все перерасходы трафика за всех, и вычли из зарплаты

[Nike]

Сообщение от T-Yoke где же такие директоры водятся?

А нашему директору вообще всё пофигу - флешки, безлимитый интернет.. Всё - на нашей совести. Правда контора малочисленная и ребята все сознательные (кажется )

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от T-Yoke Видать не коммерческая фирма и деньги не директор платит

фирма коммерческая, но интернет был через государственное учреждение.

Сообщение от Nike А нашему директору вообще всё пофигу - флешки, безлимитый интернет.. Всё - на нашей совести. Правда контора малочисленная и ребята все сознательные (кажется )

это потому что выделенного админа нет - иначе чем бы он занимался если бы не флешки закрывал. В фирме где я работал раньше админы знали как флешки закрыть и закрывали, а как автокад настроить не знали, поэтому им без разницы было что люди работать не могут, но зато флешки прикрыты.

Сообщение от T-Yoke У нас бы уволили в течении суток,

Это такая фирма где никого никогда не увольняли (по крайней мере на моей памяти), в крайнем случае слегка подталкивали к увольнению снижением зарплаты.

[vedinzhener]

А почему МР3 через флеш слушать не законно для фирмы? Флеш то моя,пусть ко мне и притензии будут...или я чего то не понял.

[Fogel]

Тут уже открытым текстом писали - проверяющим глубоко пофиг что и чьё. Изымут нафиг комп и разбирайся потом что это было. У нас админ так по улице нес системник (с одного нашего здания до другого), подъехали люди в сером и изъяли, наплевав на всякие пропуска и накладные. Компьютер потом сумели назад забрать, только там же его можно было уже выкидывать - родного только корпус остался. Опечатаный
Если человек задумает файл украсть, то он его украдет, поэтому безопасность не с "залить все УСБ термоклеем" начинается (а и такое видел). А вот безголовость что пользователей что администрации надо лечить в первую очередь.

[_Andre_]

Сообщение от vedinzhener Флеш то моя,пусть ко мне и притензии будут...или я чего то не понял.

Когда вас за задницу схватят (не за мп3 конечно, а за портабл автокад например запускаемый с флешки) - думаю по другому заговорите. И будете искать крайнего только не себя.

Ничего личного как говорится.

[vedinzhener]

Сообщение от _Andre_ Когда вас за задницу схватят (не за мп3 конечно, а за портабл автокад например запускаемый с флешки) - думаю по другому заговорите. И будете искать крайнего только не себя. Ничего личного как говорится.

с флеш еще схватить надо. Как тока люди в сером появятся в здании моя флеш чудесным образом окажется где-то непонятно где,возможно у меня в кармане,а возможно в паралллельном мире Меня только вопрос с МП3 инртересовал,а остальное у нас все лицензионное...

[_Andre_]

Сообщение от vedinzhener с флеш еще схватить надо. Как тока люди в сером появятся в здании моя флеш чудесным образом окажется где-то непонятно где,возможно у меня в кармане,а возможно в паралллельном мире

В ответ могу только улыбнуться

[Serge Krasnikov]

Флешки, хе-е...
1. А если это MP3-плеер?
2. А если я его компутеру подключил?

[Nike]

Сообщение от vedinzhener Как тока люди в сером появятся в здании моя флеш чудесным образом окажется где-то непонятно где,возможно у меня в кармане,а возможно в паралллельном мире

Ну-ну.. Однажды люди в сером появились в наших кабинетах, махнули корочками сотрудников милиции и сказали примерно так - "Проверка организации на наличие контрафактных программ. Всем немедленно покинуть рабочие места." Мы только задницы свои и успели схватить..

[_Andre_]

Сообщение от Nike Мы только задницы свои и успели схватить..

Об этом и речь

У вас (я обращаюсь не к Nike, а вообще к общественности) ни к кому еще домой с проверкой не приходили? А у меня к приятелю пришли когда его дома не было. Дверь жена открыла. Теперь условный срок у него.

[Рyslan]

Сообщение от _Andre_ Об этом и речь У вас (я обращаюсь не к Nike, а вообще к общественности) ни к кому еще домой с проверкой не приходили? А у меня к приятелю пришли когда его дома не было. Дверь жена открыла. Теперь условный срок у него.

...а у жены фонарь под глазом...

[vedinzhener]

Сообщение от _Andre_ Об этом и речь У вас (я обращаюсь не к Nike, а вообще к общественности) ни к кому еще домой с проверкой не приходили? А у меня к приятелю пришли когда его дома не было. Дверь жена открыла. Теперь условный срок у него.

А на каком основании они приперлись? Если таковых не было их вооще можно было не впускать.

[cancercat]

Рyslan, правильно! _Andre_, и зачем открывать надо было? Пусть ломают, если не лень! Если государство воюет с гражданами, граждане будут в ответ воевать с государством! Товарищам в погонах заняться больше нечем? У нас стало меньше мошенников в сети? Лучше бы с платными СМС-ками разбирались! Это ведь всё на поверхности лежит. Проверить элементарно, но никто ничего не делает! Естественно, заплачено ведь!
А теперь по теме. На прежней работе на компах было 2 логических диска. Пользователи прав админов не имели, установить что-либо на компе мог только админ, а ему строго-настрого запрещалось устанавливать нелицензионку. С диском С пользователь не мог (вроде бы) вообще ничего сделать. По крайней мере, ни поставить, ни удалить прогу из Програм Файлз. На диске D разрешалось хранить всё, что угодно. Никто не препятствовал ни музыку слушать, ни клипы смотреть. Рабочие чертежи и прочие документы у пользователя хранились в "Моих документах", которые синхронизированы с сервером и квотированы (1 Гб). (Если что-то накапливалось больше, можно было просто скинуть себе на комп на диск D - как правило, это не совсем нужная информация типа фоток объектов, чертежей от смежников и прочего.) Соответственно, все пользователи через сеть могли смотреть и использовать эти файлы, но изменить не могли. Для обмена были созданы специальные папки типа Share, в которые можно было записать инфу с любого компа любым пользователем. Эти папки хранились на сервере и чистились раз в неделю. Флэшки никто не запрещал - они нужны иногда по работе, чтобы передать файл на комп, который не подключен к сети, или приносили смежники на них чертежи.
Что касается доступа в сеть, то ограничения по трафику не было, на сам Инет был тормозной, поэтому качать что-либо было тягостно. По слухам, правда, у директора стоял торрент. Раз в месяц делался анализ трафика и оглашались фамилии товарищей, которые накачали больше всего. Никаких репрессивных мер не принималось. Ограничения к сайтам с ХХХ содержимым, вероятно, было, но я по таким не хожу, поэтому сказать точно не могу.
Вопрос несколько не в тему - как можно Автокад запускать с внешнего носителя? Когда-то у меня был нетбук с 4 Гб встроенной памяти (даже жёсткого диска не было). Я прикупил к нему карту памяти на 16 Гб и радовался, что увеличил память до 20 Гб. Радость, однако, продолжилась только лишь до того момента, когда Автокад (2008 русский) просто-напросто отказался устанавливаться на эту внешнюю карту памяти. Хотя, до этого на неё прекрасно установился Майкрософт Офис. Пришлось всё с 4 Гб встроенной памяти сносить (а там ведь ещё и Винда была) и ставить Автокад. Что я делал не так?

[_Andre_]

cancercat, честно говоря лень на ваши популистские лозунги про войну с государстовом отвечать.
Я лишь хотел заметить, что не нужно считать себя неуязвимым, типа на флешку копирну и буду как коперфильд её силой воли прятать в случае опасности. Когда придут с проверкой в контору или домой, вас не окажется на рабочем месте, чтобы достать флешку, дома откроет дверь жена или ребенок или мама или кто то еще. И т.д.

[vedinzhener]

Сообщение от _Andre_ cancercat, честно говоря лень на ваши популистские лозунги про войну с государстовом отвечать. Я лишь хотел заметить, что не нужно считать себя неуязвимым, типа на флешку копирну и буду как коперфильд её силой воли прятать в случае опасности. Когда придут с проверкой в контору или домой, вас не окажется на рабочем месте, чтобы достать флешку, дома откроет дверь жена или ребенок или мама или кто то еще. И т.д.

А с какого они ко мне домой попрут,может у меня и компа то нет...

[_Andre_]

Сообщение от vedinzhener А с какого они ко мне домой попрут,может у меня и компа то нет...

К вам не придут. У вас нет дома компа.

[vedinzhener]

а с чего они к _Andre_ пришли? Вдруг бы у него компьютера не было.

[Fogel]

ну, вполне будет достаточно кто то "капнул", да и просто взять список должностной организации и навестить всех админов сети в непринужденной обстановке Вродь есть такой пункт - по сведениям добытым из оперативным источников вы подозреваетесь и усе - ордер на обыск и изъятие...

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Fogel ордер на обыск и изъятие

Ордер просто так не получить. Нужны веские основания, либо личная заинтересованность прокурора.
Это относится к частному жилью.
С юрлицами для следователей все намного проще.

[ShaggyDoc]

Ордер просто так не получить

Уверяю - очень просто. При правильном процессуальном оформлении. Точно так же, как и по любым другим делам, хоть там тоже частное жильё. Почему-то либеральную интеллигенцию не смущает, когда с обысками в частное жильё приходят по делам иного характера, хотя бы к цыганам, торгующим наркотой или к бабусям, торгующим паленкой. А принципиальной разницы с "интеллектуальными" преступлениями нет.

Разумеется, никто не собирается все частные компьютеры проверять, но, если человек работает в фирме, не которую производится "наезд", вполне возможно и изъятие домашнего компьютера.

А "неуловимый Джо" неуловим только до тех пор, пока его никто не ловит.

[_Andre_]

Сообщение от vedinzhener а с чего они к _Andre_ пришли? Вдруг бы у него компьютера не было.

Речь не про меня была, а о приятеле. Читайте внимательно.

При чем по городу это был не единичный случай, таких приходов по домам.

[vedinzhener]

Сообщение от _Andre_ Речь не про меня была, а о приятеле. Читайте внимательно. При чем по городу это был не единичный случай, таких приходов по домам.

офигеть...скоро в своем доме чихнуть нельзя будет

[Deimos]

Сообщение от _Andre_ При чем по городу это был не единичный случай, таких приходов по домам.

Жуть какая! А кроме Самары еще где-нибудь так лютуют? Поделитесь информацией.

[Aragorn]

Интересно, если о сотрудника милиции есть подозрение, что у него на компьютере (дома или на работе), а так же на компьютерах всех его сослуживцев установлен нелицензионный софт, и он это утаивает (знал, но не сказал - умысел), а с большой долей вероятности сам устанавливает на рабочем месте нелицензионный софт, ему за это что-нибудь будет?
Просто обидно, что данной проблемой занялись в период кризиса, и фактически затронули самых слабых, тех кто сильнее пострадал от него проектировщиков. Считаю, что пример нужно прежде всего показывать с себя.
Или если вспомнить первую громкую историю про бедного директора деревенской школы, не помню правда, как она закончилась.

[cancercat]

http://soft.mail.ru/pressrl_page.php?id=26872
http://www.mr-msk.ru/story/top/2007/...ml?template=28
http://letopisi.ru/index.php/Дело_Сепычева
Или в поисковике по соответствующему запросу. Так что приятель _Andre_, видимо, что-то очень серьёзное взломал и у себя установил, что условно дали. Директор-то обошёлся штрафом.
А насчёт популистских лозунгов - ну, давайте сидеть на ж. ровно. Могу ещё несколько лозунгов привести. Например, "если государство думает, что оно нам платит, пусть думает, что мы его защищаем" (это о военных). Да много чего. С государством воевать бессмысленно, а вот с конкретными людьми, которые это гос-во представляют - очень даже имеет смысл. Зажрались. Или как - баре дерутся - у холопов чубы трещат? Так крепостное право ещё полтора века назад отменили! Ладно, это всё политика. Однако, меня интересует один-единственный вопрос - есть ли среди участников форума, посвящённого Автокаду, хоть один пользователь, у которого ДОМА стоит ЛИЦЕНЗИОННАЯ программа, купленная за СВОИ деньги? Сильно сомневаюсь. Разработчики ПО слишком многого хотят. Так пусть будут готовы к тому, что их продукцию не будут покупать по причине неподъёмности цены.

[Кочетков Андрей]

После всего написанного могу ответственно заявить: все программы на моем домашнем компьютере - лицензионные!

[ShaggyDoc]

Однако, меня интересует один-единственный вопрос - есть ли среди участников форума, посвящённого Автокаду, хоть один пользователь, у которого ДОМА стоит ЛИЦЕНЗИОННАЯ программа, купленная за СВОИ деньги?

У меня стоят. За свои деньги покупал AutoCAD R10, R12, R14, 2008. Кроме того Borland Delphi 7, MS Office XP, ObjectLand. Ну и всякая мелочевка shareware. Из тех, что уже не использую - Turbo Pascal, Quattro Pro, расчеты загрязнения атмосферы Garant.

[Клименко Ярослав]

Кочетков Андрей, ShaggyDoc, какие молодцы!
Ну а я вот свой старый компьютер недавно подарил знакомым ментам из нашего РОВД. Перед этим установил туда WinXP, Office и т. п. Радости их не было предела - для них реально Celeron566 оказался крутым компом, а уж XP - верх совершенства! О лицензионности я молчу. Об обороноспособности тоже. Да и о зажравшихся производителях ПО тоже помолчу.

[ShaggyDoc]

Кстати, о зажравшихся производителях софта. Есть такой факт. Но напомню историю.

Популярная в СССР и России фирма Borland была основана Филиппом Каном, который приехал в Штаты из Франции и начал продавть свой компилятор Turbo Pascal по цене $50. Аналоги других фирм в то время стоили $500. Через год он играл на саксофоне для конференции пользователей своего продукта сидя на краю золотой ванны. Ну, замашки у него были, как у "нового русского".

В 1990 году, когда я покупал Turbo Pascal фирмы Borland, её продукты продавались в СССР по специальному курсу доллара с коэффициентом 0.14. Я купил TP 6.0 за 3500 рублей, просто из кошелька достал, не задумываясь. Напомню, что в том году PC AT-286 продавался за 50-60 тыс. рублей (минимум 43 т.р. у Мавроди), машина Жигули на черном рынке стоила 16 - 20 т.р. А никому тогда не нужная Microsoft Windows 3.0 продавалась за 150 т.р.

Но уже через 5 лет всё изменилось. Microsoft продавла Windows-95 примерно за $150 и я сам стоял в очереди за коробкой. Заодно и Office купил. А Borland к тому времени "зажралась". Кана изгнали, продукты стали дорогие. Но сохранилась система скидок при upgrade.

Что касается любимого AutoCAD, то тут явная "зажрачка". Цена ему в России должна быть примерно до 20 т.р. (например, русской версии без права вывоза). А для LT - примерно 5 т.р. Но "они ж тупые".

PS. Лично я покупаю не потому, что я такой сознательный, а потому, что для меня эти продукты "средство производства" и без наличия лицензий я свои не смогу продать.

[pdimav]

правильно!...если вы с помощбю этих продуктов получаете материальное выгоду...то они обязаны быть лицензионными! А если не получаете...то с вас наврятли кто и спросит то....

[vedinzhener]

Сообщение от pdimav правильно!...если вы с помощбю этих продуктов получаете материальное выгоду...то они обязаны быть лицензионными! А если не получаете...то с вас наврятли кто и спросит то....

Но закон то ты все равно вроде как нарушаешь,другое дело что доказывать это надо тоже по закону.

[Солидворкер]

Пошел махровый оффтоп и политика. Тема почищена.

[_Andre_]

Вот и еще один случай среди знакомых произошел по изъятию компьютера домашнего. Тоже в Самаре, тоже предварительно за Автокад.

[FOXAL]

Сообщение от Aragorn дравствуйте уважаемые форумчане. Мы плавно перешли на лицензионное ПО, но возникает ряд мелких вопросов, однозначные ответы на которые я не могу найти. 1. Насколько законно (опасно) хранение на компьютерах пользователей таких файлов как mp3, mpg, аудиокнижек и им подобных? 2. Насколько законно (опасно) хранение на компьютерах пользователей не установленных дистрибутивов программ? 3. Насколько законно (опасно) хранение на компьютерах пользователей отсканированных книжек, нормативной литературы и вообще всего того, что может быть скачено с dwg.ru и других подобных сайтов. 4. Насколько законно (опасно) использование на компьютерах пользователей portable версий программ? 5. У нас на работе есть личные ноутбуки, которые не записаны на фирму, но они подключены к общей сети и на них естественно есть все что угодно. Насколько это законно (опасно)? 6. То же самое про флешки, которые подключены к компьютерам. Некоторые куплены фирмой, некоторые пользователями. 7. Для некоторых пользователей в силу специфики работ необходим интернет. Как избежать непредвиденных последствий от случайного скачивания чего-либо незаконного. Написать приказ и дать подписать пользователям, что вся ответственность возлагается на них. 8. Вообщем просьба поделиться знающим людям, как у них на работе всё организовано.

Даже если и не законно (в отношении конкретного продукта), всегда есть обходные пути.

[ShaggyDoc]

Даже если и не законно (в отношении конкретного продукта), всегда есть обходные пути.

И "юрист, зам. ген. директора" их знает. Готов поделиться и пойти организатором?

"Ходы кривые роет в земле премудрый крот. НОрмальные герои всегда идут в обход" (С)

[FOXAL]

Сообщение от ShaggyDoc И "юрист, зам. ген. директора" их знает. Готов поделиться и пойти организатором?

Я как-то организатором не люблю. Больше - экспертом или представителем в суде.
Поделиться могу, но по факту при изучении конкретных условий и только лично.
Вообще - делиться я люблю, если со мной делятся.

[Steh]

Извиняюсь за скрытую рекламу, но че все прикопались к Акаду то, вон есть ****, на крайняк ИнтеллиКАДЫ, ДрафтСайт от дассаута все доступны и работоспособны, вот только всем нужен Автокад почему то)) Может он и стоит так только потому что всем нужен!! Это все равно что все люди бы ходили пешком и говорили о том что "производители мерседеса слишком заламывают цены на свои машины, а остальные нам не нужны мы лучше пешком ходить будем или воровать мерседесы" логично? спрос всегда определяет цену предложения, как ни крути!! и не потому что они думают что мы тупые а потому что нам деваться "вроде бы" некуда!!! Но на самом деле то есть куда, просто никто не хочет смотреть по сторонам)) а кто посмотрел, тот уже нормально работает и зарабатывает, и нервы себе не трепет!!!
PS Ну это что касается нелицензионных Акадов,
PS И конечно, домашние компы шерстить на это дело конечно не комильфо, послностью согласен! Как то не по джентельменски!!!

[Португалец]

Сообщение от _Andre_ Об этом и речь У вас (я обращаюсь не к Nike, а вообще к общественности) ни к кому еще домой с проверкой не приходили? А у меня к приятелю пришли когда его дома не было. Дверь жена открыла. Теперь условный срок у него.

И что, достаточно просто иметь на домашнем (личном) компе нелицинзионный софт, что бы получить срок? Насколько мне известно, уголовному преследованию подлежит:
а) распространение, тиражирование, с соответствущими фактами;
б) использование в коммерческих целях, нужны факты получения денег, например, за чертежи, созданные нелиц. акадом;
в) создание "кряков", "ломалок", "таблеток", при доказательной базе, что некую "таблетку" написали именно вы.

Или законодательсто изменилось?

[Fogel]

Steh, давай приведем аналогию. И чего это перевозчики берут седельные тягачи? Брали бы велосипеды - они легкие и дешевые или спорткары - у них и силенок не меряно, и шины не хуже чем на траке, а уж скорость... Да только полуприцепы могут тянуть только седельники, они с ними совместимы. Вот и Автокад, кривой, косой, жутко дорогой но совместимый много с чем и сделано под него просто немеряно...
P.S. Стоило тему такой давности откапывать?

[maratovich]

Steh Ну блин, это уже не скрытая реклама ! Я понимаю если по теме письма рассылаешь или я интересовался бы данным вопросом....
Пришло письмо на мыло от Steh :
"Предлагаем Вам познакомиться с доступной универсальной отечественной САПР-платформой nanoCAD, содержащей все необходимые инструменты базового проектирования........." и ля ля тополя.... По типу - ну купите наших слонов.....

Я что интересовался Вашим продуктом ? Если и рассылаешь то рассылай по теме.....

[Steh]

<...> Флуд /kpblc/
Fogel Я не говорю что Акад плохой. Это лучшая программа в своем роде, и пусть мне оторвет язык если я скажу что щас есть что то лучше. Но. Если брать твою аналоги то зачастую на седельных тягачах тащат старые телеги. Или же ты же не будешь брать тягач чтобы картошку с дачи возить, верно. Но никто не хочет обращать внимание на то что есть и другие способы перевезти картошку.
Все это понятно и тебе и мне, не надо быть гением чтобы знать что во многих конторах большая часть не использует и половины возможностей Акада. Ноги растут из того что скоро начнут шерстить всех, поскольку мы ВТО, и всем придеться что то делать, дай бог чтобы люди начали думать раньше чем начнет о них думать отдел к)) И еще раз повторю, если ты можешь позволить себе Акад, нужно быть дебилом чтобы его не купить!

[DEM]

Offtop: maratovich
да он уже и в чате свой нанокал рекламирует.....

[Fogel]

Steh, успокойся. Мы ловили глюки еще первого Нанокада и сейчас на моей машине стоит четвертый. Мы много думали прежде чем купить, но купили все же линейку продуктов от Аутодеск.

[gomer]

Сообщение от Fogel Мы много думали прежде чем купить, но купили все же линейку продуктов от Аутодеск.

я вот себе тоже себе линейку купил и храню на рабочем столе

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Португалец И что, достаточно просто иметь на домашнем (личном) компе нелицинзионный софт, что бы получить срок? Насколько мне известно, уголовному преследованию подлежит:

Это знаешь ли Россия.
УК ст. 146

1. Присвоение авторства (плагиат), если это деяние причинило крупный ущерб автору или иному правообладателю, -

2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере, -

Деяния, предусмотренные настоящей статьей, признаются совершенными в крупном размере, если стоимость экземпляров произведений или фонограмм либо стоимость прав на использование объектов авторского права и смежных прав превышают сто тысяч рублей,

Примерно до 2 лет можно схлопотать, плюс штраф.

[Португалец]

Serge Krasnikov, ну да, не хватает только чистосердечного признания о "целях сбыта".

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Португалец ну да, не хватает только чистосердечного признания о "целях сбыта".

У нас могут наказать даже если явного сбыта не было, ты сам поимел акад, а он больше 100 тысяч, получите крупный ущерб.

[Португалец]

Сообщение от Serge Krasnikov У нас могут наказать даже если явного сбыта не было, ты сам поимел акад, а он больше 100 тысяч, получите крупный ущерб.

Акад не кокаин, отдельной статьи за хранение/имение без сбыта не припомню... Ущерб может быть только в случае коммерческого использования. То-есть нужны доказательства что ты что-то делаешь нелицензионным акадом, за что тебе платят. Нужна "контрольная закупка" с деньгами или договорами, с понятыми.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Португалец Акад не кокаин, отдельной статьи за хранение/имение без сбыта не припомню... Ущерб может быть только в случае коммерческого использования. То-есть нужны, доказательства что ты что-то делаешь нелицензионным акадом, за что тебе платят. Нужна "контрольная закупка" с деньгами или договорами, с понятыми.

Я думаю к нему пришли тоже не просто так, может на работе что-то было, может быть капнул кто-то, показания есть, остается только факт наличия.

[gomer]

Все это словоблудие, какой ущерб? недополучение выгоды может? Так за счет распространения пиратских копий и последующей их легализации продукции автодеск получила гораздо большую выгоду + бесплатную рекламу. Так что кто еще кому должен, неизвестно...

[DEM]

На днях читал статью на Хабре в целом с автором согласен...
Вот небольшая выдержка..

Есть 3 вида потребителей. Первые пожизненные халявщики. И как не старайся они все равно не купят медийный продукт. Они одолжат его у друга, скачают на торренте или даже откажутся от его потребления. Вторые, их назову расчетливыми, поступят как я, сначала попробуют, а потом решат нужно ли им это. И если окажется нужным приобретут продукт. И третьи это те, кто все равно купят. Неважно по каким причинам. Денег много, фанатизм, потому что хочется. Не важно, главное что они купят. Но подобное мировоззрение чуждо медиа компаниям. Потому что они хотят зарабатывать. А пробовала ли хоть одна компания (скажем кинокомпания) сократить безмерные зарплаты актеров или режиссеров? Сократив их до средне рыночных. Может быть тогда у «звезд» стало бы меньше времени на эпатаж публики, разнузданное поведение и прочие выходки. Они бы больше концентрировались на своих профессиональных качествах, что бы их не выдавили с рынка труда не оставив без работы. Почему пожарные, рискуя каждый день жизнью для спасения других людей, живут по малобюджеткам в том время как едва совершеннолетние выскочки покупают себе Порше?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от gomer Все это словоблудие, какой ущерб?

Словоблудие или нет уже решают компетентные органы, стряпчие заинтересованных лиц (физических или юридических), на данный момент хорошее или плохое все смешалось, защитника могут отдать под суд за превышение, а об откровенном воре будет заботится что бы он, вор, профессиональных качеств не растерял...
Впрочем это уже в политику может уйти, посему в ближайшее время в этой теме больше слова не произнесу

[Ильнур]

Сообщение от DEM ...Почему пожарные, рискуя каждый день жизнью для спасения других людей, живут по малобюджеткам в том время как едва совершеннолетние выскочки покупают себе Порше? ...

Обязать всех владельцев Порше моложе 22 лет обменять их на Матизы! Venceremos! No passaran! Passaremos! Patria o muerte! Порше раздать пожарным за ежедневные риски!
Кстати, как часто пожарные на пожар ездят?

[ETCartman]

Сообщение от DEM А пробовала ли хоть одна компания (скажем кинокомпания) сократить безмерные зарплаты актеров или режиссеров? Сократив их до средне рыночных. Может быть тогда у «звезд» стало бы меньше времени на эпатаж публики, разнузданное поведение и прочие выходки. Они бы больше концентрировались на своих профессиональных качествах, что бы их не выдавили с рынка труда не оставив без работы. Почему пожарные, рискуя каждый день жизнью для спасения других людей, живут по малобюджеткам в том время как едва совершеннолетние выскочки покупают себе Порше?

Эпатаж и прочие выходки слушат для привлечения внимания. Внимание и популяность сопровождается рекламными вставками. Поэтому это скорее их способ заработка нежели чем просто эпатаж. Там в принципе тоже работают рыночные отношения, просто так там никакую зарплату не назначают. Профессиональных качеств в классическом понимании у большинства современных актеров к сожалению почти нет, отчасти потому что публика так воспитана - жрать говно за деньги.
Это кстати причина почему я не смотрел за 10 или 15 лет ни одного нового фильма (ни голливудского ни российского и подавно). То же самое и с музыкой в принципе. Последний фильм был кажется Dead man где то в 90х. дело не в халяве и не деньгах, отнюдь

[DEM]

Offtop: ETCartman & Ильнур
Это не моя цитата, но в целом я согласен с этой формулировкой, слишком много г-на, получает хорошие деньги, да еще и возмущается.....