[semikra]

Всем привет!
В прикрепленном файле представлена модель одной из секций(примитивная, только для общего восприятия объемно-планировочного решения) общественного 2х этажного здания с подземными автостоянкой(-1 эт.) и складом(-2 эт).
Возник вопрос как(чем) перекрыть пролеты 9 и 12 м? Надземные перекрытие(+6,4) и покрытие предложено сделать из сборных плит по монолитным ригелям (но они ограничены пролетом 10.8, т.е 12 не перекрыть!!!). Ну это ещё полбеды. Перекрытия на отм. 0,00 и -4,8 должы быть REI150, а пустотка всего REI60. Выходит только монолит, но как перекрыть 9х12 и 9х9? Плоское перекрытие сразу отпадает, с капителями-тоже маловероятно. Можно ли ребристое (но в книгах ограничение на пролет гл. балки 6-9м. втор.-5-7, да и высота её будет порядка 1м!!!!)? Требуется совет профессионалов? Заранее всем спасибо кто откликнется.

[Алексей Кузнецов]

Монолитная преднапряженная плита (ребристая либо пустотная плоская).

[Sarman]

Есть так называемые кессонные перекрытия. Тут не раз обсуждалось...
Может подойдет.

[olf_]

Сообщение от semikra а пустотка всего REI60

- похоже автор не представляет с какими нагрузками имеет дело...
Предположение по нормат. нагр. на перекр.:
автостоянка - не менее 0,5 т/м2;
склад - не менее 1,2 т/м2.

Сообщение от semikra перекрыть пролеты 9 и 12 м

- следствие:
здравствуйте предварит. напряженные канаты и бетон не ниже кл.В25; также возможны металлич. балки.

[NoName123]

Экспертиза недавно согласовала проект (не я делал) - там монолитные балки были 12м, правда, не под такие нагрузки и сетка 6х12, высота балки при этом была 500мм, ширина 2000мм. Арматура рабочая 40 с шагом 90 (по расчету, кстати, меньше получилось).
Здание 2 года стоит - трещин нет на этих балках.

[semikra]

О нагрузках я прекрасно представляю, от склада нагрузка уходит на грунт, тут проблем нет. Нагрузка на паркинг уж точно не более 5 кН, в среднем 4-4,5, но не больше (танкам вЪезд запрещен).На 1 и 2 этаже 4кН(врем. нормат.). А все таки нельзя ли балочным перекрытием обойтись (как NoName123 написал), высотой балки не ограничен, или на крайний сборными преднапряж.(но какие пройдут по пож. требованием?). Монолит преднапряженный в построечных условиях-дорогое удовольствие

[Алексей Кузнецов]

Конечно можно и монолитным балочным перекрытием обойтись.
Преднапряженный монолит в построечных условиях не всегда дорогое удовольствие. В Вашем случае расходы на бетон перекрытий и фундаментов, арматуру и опалубку наверняка перекроют расходы по работам, связанных с преднапряжением.
В качестве косвенной экономии можно учесть снижение стоимости фасадов (из за уменьшения строительной высоты перекрытий), значительное облегчение арматурных и опалубочных работ, снижение затрат на вентиляцию и отопление (из за меньшего объема), увеличение арендных площадей (в следствии возможного утончения колонн).

[Rigel]

Какие нагрузки в складе? надо считать, а по нагрузкам определяем какие колонны, перекрытие, фундаменты, а решение - это просто идея. А нагрузки должен дать технолог, так как продукция бывает разная, может складироваться в разном количестве, к примеру, был склад 2,5т/м2 и это не предел. Больше исходной информации. Или надо предложить вариант? Поизучай серии на сборные жб конструкции, там есть такие пролеты, перекрытые ребристыми плитами, правда там все преднапряженное.
ЗЫ. файл не открывается!!

[semikra]

Rigel, да на этом этапе хочется рассмотреть различные варианты(не подскажете какие серии есть, что доступно сейчас в продаже). По-поводу надземной части- колонны монолитные, балки монолиные, ДЖ, перекрытие-пролеты 6 и 9 м - пустотки преднапряженные ПБ, 12м - ?. Подземная часть- по типу фунд. пока нет сведений, колонны монолитные, ДЖ, перекрытие(0,00 и -4,80) 9х9 и 12х9- вот основной вопрос, решится он будет понятно и с остальной частью перекрытия что делать.

[playgamer]

А если монолитные ригели - 9 м, а по ним - преднапряженные плиты-пустотки 12 м?
Разработка БелНИИС, сборно-монолитная каркасная система. Особенность: монолитные ригели без предварительного напряжения - по коротким пролетам, сборные преднапряженные плиты - по длинным пролетам. http://dwg.ru/dnl/4842

[Rigel]

А насчет деформационного, антисейсмичного шва вы подумали? В плане здание занимает приличную площадь.

[semikra]

Rigel это как раз одна из секций(так скажем наихудшая) уже разделенного деф. швами здания, меньше делить не позволяют.
playgamer спасибо, но неподскажете где пустотки длиной 12м можно посмотреть(в продаже)

[Алексей Кузнецов]

с пустотками 12 м большая проблема: мало кто делает и дорого как стоят.

[playgamer]

Сообщение от semikra ...неподскажете где пустотки длиной 12м можно посмотреть(в продаже)

Например, здесь (уважаемые модераторы, не сочтите за рекламу): http://www.dvs.ru/i_shop/r30878/zhbi_gyaroslavl/r32187

среди первых попавшихся на запрос о плитах пролетом 12 м в Google заводов ЖБИ. Думайте, сравнивайте варианты перекрытий и выбирайте оптимальный.

[Регистр]

Кессонное перекрытие. http://www.epiceco.ru/skydome.php
Применял при пролетах 15х15.

[semikra]

playgamer, Регистр спасибо

[MasterZim]

Сообщение от semikra Rigel это как раз одна из секций(так скажем наихудшая) уже разделенного деф. швами здания, меньше делить не позволяют..

Прально тут делали замечание про размеры температурного блока. Разорвет твой каркас от температуры к едрене фене, можешь дальше не считать, все бессмысленно. Разве что металл + сборняк.

[semikra]

MasterZim в соответ. с п 1.19 пособия к СНиП 2.03.01-84 Расстояния между температурно-уса*дочными швами для сборно монолитного каркасного здания до 90м, данная секция (наибольшая) 96м, но расположена она в центре отапливаемого здания. И ведь никто не запрещает ставить большее кол-во диафрагм (конечно это все придется доказывать расчетом)

[MasterZim]

semikra
Для сборно-монолитных и монолитных каркасных зданий всегда было 50 метров

[semikra]

"При учете коэффициента d расстояния между температурно-усадочными швами должны быть не более 150 м для отапливаемых зданий из сборных конструкций, 90 м — для отапливаемых зданий из сборно-монолитных и монолитных конструкций; для неотапливаемых зданий и сооружений указан*ные значения следует уменьшать на 20 %"

[stoper]

простейший пересчет стоимости пустотной преднапряженной плиты 12 м дает 16000 руб. за куб бетона без доставки и монтажа (а вес почти 5,5 тн), что в реале составит 20 тысяч за куб.
Круто

[MasterZim]

semikra
Ты второй раз уже тычешь этой фразой. А смысл того что написано хоть понимаешь? Тут написано, что когда считаешь для своей конструкции (с учетом высот и габаритов колонн) в своем климатическом районе (температуры берешь для своего района) размер температурного блока может быть увеличен коэффициентом умноженном на 50 метров (для сборно-монолитных конструкций из таблицы), и если получится более 90 метров, следует принимать 90 метров. Ты в формулу циферки подставлял? Какой коэффициент у тебя получился?
Эта фраза вовсе не означает "...расстояния между температурно-усадочными швами должны быть не более ... 90 м — для отапливаемых зданий из сборно-монолитных и монолитных конструкций" как ты ее наверное понимаешь.

Сообщение от Регистр Кессонное перекрытие. http://www.epiceco.ru/skydome.php Применял при пролетах 15х15.

К стати, что имеете сказать по этой теме http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=48558? Вы так и не рассказали про свои результаты моделирования. А очень интересно.
Что касается темы автора, то кессон для вашей ситуации оптимальное решение.

[semikra]

MasterZim естественно подставляли, сами понимаем не сарай строим, 90м получено обоснованно(с учетом коеф. получается более 90).

[Кулик Алексей aka kpblc]

semikra, ПРО КАПСЛОК И РЕАКЦИЮ НА НЕГО СЛЫШАЛ?

[MasterZim]

semikra
Ну звиняй, видать у вас какой-то район климатический особенный. У нас больше 15% этим коэффициентом накрутить не удается.

[Регистр]

К сожалению после трояна потерялось все. Набросал как есть. В дополнение - вертикальные ребра разбивал на две части. Встал вопрос о собственном весе конструкции, ведь как видите из моего последнего поста, пластиковая опалубка не прямоугольного сечения. Пошел по такому пути - находил среднюю толщину ребра.
Уважаемые Знатоки и коллеги!!! Жду жёсткой критики от вас. Материал еще не в исполнении.

[semikra]

Про КАПСЛОК извиняюсь не знал что он что-то плохое означает, случайно вышло.
Регистр а в какой версии фаил, не открывается

[Integer]

Если честно, я бы делал металлический каркас, с монолитным перекрытием. Только вместо несущих балок делал бы ферменную конструкцию, высотой оба будет 0.7-1 метр. со второстепенными обычными балками, далее профлист и залейся по самое немогу. Я проектировал и авторизировал автостоянку в 5 этажей при стесненных условиях строительства в центре Белграда, ничего особенного. Упс не очень заметил про монолит, http://www.gemax.rs/ru.html не сочтите за рекламу...Посмотрите каталог изделий может найдете что вам отвечает по запросу.

Сообщение от Регистр Уважаемые Знатоки и коллеги!!! Жду жёсткой критики от вас. Материал еще не в исполнении.

Что за объект?
Переведите в текстовый формат пожалуйста (Лиры нет).

[Аshаs-ка]

А почему нельзя в складе принять сетку колонн 6х9, а на автостоянке и выше - 9х12? Я так понимаю, что от обычных, не автостояночных, нагрузок на вышележащих этажах проблем не предвидется? Оно конечно, технологи склада радостно потирают руки - 9х12! Но ведь и 6х9 совсем не плохо, а проблем сильно меньше...

[semikra]

Аshаs-ка предложение стоящее, спасибо

http://tollroads.ru/?type=107&content=377&no_cache=1

[Аshаs-ка]

Лис, на предпоследних кадрах арматура на нижней поверхности перекрытия смотрится! . И вообще, где поперечная арматура, где верхняя рабочая над колоннами?! Дурят нашего брата!

[semikra]

Это не арматура похоже, а отпечаток от опалубки между "тазиками", но решение довольно интересное, технологичное.

Offtop:

Сообщение от Аshаs-ка Лис, на предпоследних кадрах арматура на нижней поверхности перекрытия смотрится! . И вообще, где поперечная арматура, где верхняя рабочая над колоннами?! Дурят нашего брата!

Неа - не дурят...

[semikra]

кому интересно, вот подробная информация по SKYDOME в pdf http://www.tollroads.ru/fileadmin/fa...KYDOME_RUS.pdf

[Tym]

Сообщение от ЛИС http://tollroads.ru/?type=107&content=377&no_cache=1 __________________ Удачи

интересно... узел перекрытие-колонна хотелось бы глянуть...

[semikra]

Возможно узел опирания делать традиционно, просто не устанавливать купола в расчетной зоне продавливания (толщина плиты будет 250-550мм).
Пристенный участок есть у них на сайте http://newsite.geoplast.it/ita/casse...allazione.html - рис 7

[Регистр]

Текстовик по пластиковой опалубке.