[alle]

Юзеры Robot-Rcad !
Вы есть на этом форуме? Посоветуйте если есть форум попредставительнее для разрешения вопросов по данному продукту.
Я давно уже мечтаю найти для себя кондовый инженерный софт
для постоянного использования. А поскольку кроме SCAD и ANSYS толком ничего не знаю, то нахожусь в поиске.
Ну ANSYS - понято, не чисто инженерная программа - скорее исследовательский расчетный монстр.
Программа незаменимая для тех кто не любит пребывать в неведении или делать предположения относительно НДС. Незаменима для аспирантов и экспертов при оценке тех состояния.

SCAD - старая добрая инженерная программа,
в каком то смысле тоже незаменимая,
но
хочется чего то буржуйского.
Мельком познакомился с демкой Robot и пребываю в восторженном состоянии. И снипы емое есть и отчеты и вообще тычешь указателем в элемент а он тебе - на пожалуйста узел конструирует и чертит. Да еще с возможностями корректировки и проверки.
Это как раз то, о чем я лежа на диване мечтал - типа того какая должна быть КМовская прога.
Коллеги! Выручайте, поделитесь информацией!

[Sleekka]

Сорри, может быть оффтоп, скажа пожалуйста сколько по времени ты осваивал ANSYS?

[alle]

Всего знаком около лет пяти. Но это мало о чем говорит - я долго занимался этим пакетом бессистемно, нерегулярно и методом тыка в основном. Просто у меня была одна единственная примитивная задача которую я обсасывал со всех сторон.
Только не так давно прошел приличные курсы, улучшив как я считаю за год свои знания на порядок (не то чтобы учили внимательно а просто посмотрел как работают спецы и мне этого хватило).

Сообщение от Sleekka Сорри, может быть оффтоп, скажа пожалуйста сколько по времени ты осваивал ANSYS?

[Utan]

alle

Есть еще достаточно интересная прога - MicroFe 2005. Рекомендую познакомиться. С одной стороны буржуйская, т.к. самая распространенная в Германии для строительных конструкций (говорят, что у них там ходит порядка тридцати МКЭ программ), а с другой стороны наша,т.к. это единственная массовая программа разрабатываемая в России. Разрабатывает ООО Техсофт.

[alle]

Если бы я занимался ж/б то обратился бы к МикроФе однозначно (хотя бы потому что в том же СКАДе нет нелинейностей, даже на инженерном уровне, я имею ввиду материал, но и геометрическая нелинейность по точности настолько слаба что при малейшем приближении к закритическому состоянию выдает абра-кадабру).
А что есть в Микрофе с точки зрения металла?
То есть вы сравнивали его (или ее) с роботом и знаете вкус того и того?
Эпюры меня кстати говоря не интересуют - это анахронизм.
Мне желательно иметь нечто гибкое, с пользовательским программированием для законченного цикла.

Сообщение от Utan alle Есть еще достаточно интересная прога - MicroFe 2005. Рекомендую познакомиться. С одной стороны буржуйская, т.к. самая распространенная в Германии для строительных конструкций (говорят, что у них там ходит порядка тридцати МКЭ программ), а с другой стороны наша,т.к. это единственная массовая программа разрабатываемая в России. Разрабатывает ООО Техсофт.

[Дмитрий]

Как-то присматривался к Роботу, в итоге - некоторые вещи понравились, некоторые - резко не понравились. В целом, пришел к выводу, что освоение Робота как еще одной расчетной программы не имеет смысла. По совокупности возможностей он, как мне показалось, послабее MicroFe будет.

Сообщение от alle А что есть в Микрофе с точки зрения металла?

Ничего особенного, обычный "джентельменский" набор
Вывод результатов, насколько я помню, ориентирован не на графику, а на бумагу (т.е. протоколы, а не картинки с "коэффициентами запаса"). В общем, все довольно-таки по-спартански просто и без изысков, но работать вполне можно. Развита геометрическая нелинейность, "нелинейные шарниры" и т.п.

Пользовательского программирования нет (и, вероятно, не будет, т.к. большинство пользователей от этого далеки), гибкости и возможности адаптации практически никакой нет. Впрочем, в роботе, насколько я помню, ситуация аналогичная - не тот уровень

[Utan]

alle

Я действительно в основном занимаюсь ж/б. Но в MicroFe ecть полноценный модуль для расчета металла. Кроме того, в Статике 2005 есть несколько программ для расчета металлоконструкций (колонны,балки,узлы рам). В следующей версии обещают внедрить новый СП. Четко определяются расчетные длины и решаются задачи устойчивости. Ничего не могу сказать по выпуску документации. Однако, возможно, есть соответствующий модуль в ViCADo ing.

[alle]

В принципе я тоже считаю коллекционирование софтов пустым занятием. К любой проге надо долго привыкать - решать тестовые задачи и т.д. , научиться понимать ее логику, чувствовать что называется.
Я все свои расчетные вопросы по моделированию того и того довольно успешно решаю в ANSYS с помощью apdl макросов.
В этом смысле действительно мне ничего больше не нужно - кроме как тот же ANSYS изучить еще лучше.

Но в данном случае - речь идет не столько о расчетах в целом а о банальной инженерной работе - определении усилий, конструировании по СПиПам и т.д., выдаче чертежей, т.е. конвейерной технологии . Тут каждая мелочь важна. Технология которая вырисовывается на базе SCADа по моему мнению неудобная, вот и я и обратился к аналогам.

Сообщение от Дмитрий Робота как еще одной расчетной программы не имеет смысла. По совокупности возможностей он, как мне показалось, послабее MicroFe будет.

[Utan]

alle

во сне вспомнил, что ТЕХСОФТа есть еще какая-то приблуда, которая называется СТАЛЕБЕТОН. Я у своих на работе поинтересовался, сказали, что наверное круто, но никто не знает что это.

[p_sh]

Сообщение от Utan во сне вспомнил, что ТЕХСОФТа есть еще какая-то приблуда, которая называется СТАЛЕБЕТОН. ...

Сталебетон внедряется за бугром, как вид конструкций, обладающий достоинствами по сравнению с Ж,Б, или Стальными. В кратце: Огнестойкость выше чем у стальных, несущая способность выше чем у Ж.Б.

[alle]

Сталежелезобетонные конструкции уже имеют приличную историю, периодически их снова "изобретают" и пытаются внедрить их почти в каждой стране и местности.
Практически они получили распространение только в мостостроении.
Практика диктует свои законы. На практике нужно учитывать дядю Васю с большой кувалдой.
Ну, например СНиП рекомендует применять в основном болты, а монтажную сварку в виде исключения
а у нас все всегда изначально проектируют на сварке, ибо все равно изготовители не попадут в допуск и придется согласовывать еще большую порнографию.
И так далее - много примеров.

Сообщение от Utan СТАЛЕБЕТОН. Я у своих на работе поинтересовался, сказали, что наверное круто, но никто не знает что это.

[alle]

Робот мне нравится концептуально.
Не просто расчет, но и конструирование - и все в одном флаконе.
То есть большую часть трудового процесса можно организовать на ПК - без распечатки эпюр и утомительного переписывания значений на листочки.
Хотя наверное в нем немало минусов, почему я и хочу пообщаться с его юзерами.

[Sleekka]

Ну у лиры, тоже есть конструирующая система, толку-то от етого как от козла молока, сначала надо кучу времени угробить на то, чтобы понять насколько правильно она конструирует.
Как я понимаю, вам alle, хотелось бы попроще выдать задание, "чертежникам".
ИМХО, чтобы не в ущерб качеству: расчетная схема, с номерами элементов, усилия в элементах в табличном виде, свою проги по СНИПу, по ним графики зависимостей дающие результаты для любых усилий, по моему расчетчик не должен, конкретно сказать как сделать тот или иной элемент, он должен выдать усилия, а контруктор, бери усилия тыкай их в график, и получай сечение энд армирование.
Только расчет хочу чтоб был качественный, а не как лира делает, (тому верить нельзя, такие элементы не делай а то соврет - один гемор) надеюсь что настран или ансис дадут мне то, о чем мечтаю.

[alle]

quote="Sleekka"


Согласен с вами насчет угробления времени на разборки. Но это утверждение справедливо для любой программы. На ANSYS его потребуется не меньше, а с необходимыми при работе в нем навыками программирования в APDL больше. (Правда в конце концов у вас, если вы это дело сразу не забросите, будет возможность получать любые результаты и отчеты по своему вкусу и вопросов не будет, если вы сами каждую строчку кода своим потом польете).

И хотя я считаю, что от написания собственных прог и построения собственных методик хорошему инженеру никуда не уйти,
но как мне кажется было бы недурственно разворачиваться на неком базисе - опробованных технологиях.
Мне не то чтобы чертежникам что то надо выдавать -
я наоборот я хочу совместить эти два процесса в продуктах RoboBAT - расчет, конструирование и выдачу чертежей (максимум 80% готовности судя по отзывам пользователей).
А то получается, что компьютер используется не как средство САПР а как калькулятор + кульман.
Описанная вами технолгия сейчас как раз мной и используется и я ей весьма недоволен.
Она ничем особо не отличается от 20 летней давности, досовских "Рам" и "Сумраков" и пр. - небольшие преимущества в скорости и красоте, и недостатки в виде специфических ошибок и заморочек и в меньшем из за всей этой кутерьмы внимании собственно к конструкции.
ИМХО технология должна строится как конвейер - по Форду
Я представляю это так.
2-3 человека рядовых исполнителей - владеющих сносно программой
1 - опытный расчетчик для оценки расчетных схем, подгонки методик написания макросов - "наладчик ковейера".
1- дед с большим жизенным опытом, далекий от компьютеров и пр. который гоняет чаи и просматривает готовую продукцию в поисках косяков. Ему вообще надо зарплату назначать повременно + премию за каждый найденный косяк.


В RCADe есть вроде как пользовательское VBA программирование на которое я возлагаю немалые надежды.

[Дмитрий]

Сообщение от Sleekka по моему расчетчик не должен, конкретно сказать как сделать тот или иной элемент, он должен выдать усилия, а контруктор, бери усилия тыкай их в график, и получай сечение энд армирование.

Такой подход был уместен 20-30 лет назад, сейчас все совсем по другому.

Сообщение от Sleekka Только расчет хочу чтоб был качественный, а не как лира делает, (тому верить нельзя, такие элементы не делай а то соврет - один гемор) надеюсь что настран или ансис дадут мне то, о чем мечтаю.

А Вы вообще-то ANSYS/NASTRAN хотя бы издалека видели?

[alle]

В принципе дело скорее всего не в Лире как таковой, а в общем в особенностях использования МКЭ.
Тут нельзя не отметить еще одну штуку.
Как бы вам это объяснить.
Вот такая классическая КЭ программа как ANSYS - логика ее построения чисто математическая. Ну, грубо говоря там нет ни колонн,
ни балок, ни балок-стенок - есть просто конечные элементы, под своими номерами, с энным количеством узлов со своими матрицами жесткости. Когда пытаешься узнать как будет работать элемент - читаешь его математическое описание, просматриваешь матрицу и т.д.
Причем элемент может быть любого назначения - не только "прочностной", но и тепловой там, магнитный или акустический ...
Естественно не возникает искушения "поругать" программу за то что эта "балка" - не совсем "балка", тут уместен один элемент, там другой.
А в строительных софтах, в расчете на рядовых строителей, людей об МКЭ понятия не имеющих (процентов 50 людей уверены что программа решает уравнения методом сил - то что им самим в голову отложилось в институте), попытались создать некую свою логику - вот она "плита", вот он "универсальный стержень" и т.д. Естественно поскольку методы и там и там одни и те-же, такой "обман" не проходит, потому и возникает гемор с интерпретацией.
Поди объясни тут человеку про особенности или про то, что плиту надо "разбивать" на много элементов - на ... ее разбивать, плита она и в африке плита?

Сообщение от Sleekka а не как лира делает, (тому верить нельзя, такие элементы не делай а то соврет - один гемор) надеюсь что настран или ансис дадут мне то, о чем мечтаю.

[p_sh]

Сообщение от Sleekka а не как лира делает, (тому верить нельзя, такие элементы не делай а то соврет - один гемор) надеюсь что настран или ансис дадут мне то, о чем мечтаю.

и вам и мне полезно углубить знания в области построения РС, некоторые подвижки сделал http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=...34b43bf8aa84f6

[Shbalanke]

День Добрый!
Мы почти месяц решали приобретать ли Robot'a. Обозначилось что Да. Теперь руководство принимает решение о выделении средств.
Решили не потому что Robot+RCAD, а потому что Robot+Revit Structure. Мечтаем о единой информационной модели сооружения. Дело в том, что наши архитекторы достаточно успешно занимаются "навигацией" в ADT - теперь слово за нами, кострукторами.
Как расчетчик на Robot'a смотрю с осторожностью - глубоко засел в Лире. Интересно, кто-нибудь на постсоветском пространстве считал в Robot'e нелинейно или на динамические воздействия?

[alle]

Вот - вот, вопрос доверия самый главный.
В части математики я например доверяю исключительно ANSYS.
И чтобы кто не говорил по поводу неудобств - много уже тестовых задач прорешано, подводных камней обойдено и т.д.
"старый друг лучше новых двух".

[gad]

"Разбираюсь" с ROBOT Millennium года 1.5 в основном считал только стержневые металл (ж.б. (плиты и балки) - совсем не много). Понравилось реализация и наглядность "сочетаний нагрузок". Очень подкупает возможность получения расчетов металла по СНиП'у в виде расчетного листа - если желаешь можешь проверить ручками.
Что касаемо RCAD'а (сталь и железобетон), то разбирался только в ж.б. - подкупает возможность с минимальными доработками получать готовые чертежи по расчетам (остальное на уровне Prodject Studio).

Вообще в Robot Office пытаются получить интеграцию расчетных и чертежных программ (да к стати - он имеет открытую архитектуру и при желании можно для него дописать, что душе угодно).

В принципе согласен - не лучше и не хуже других, но мне нравиться.

P.S.Срок действия известного мне сертификата от госсроя на программы Robot Office истек 10.12.05 .

[alle]

Кое что конечно под "наши" конструкции не совсем доведено, но я пока думаю что можно примениться.
А уж при наличии открытой архитектуры и вовсе открываются неплохие перспективы.
легкость перехода из расчетного модуля в чертежный впечатляет - видимо они сразу задавались такой целью.
Не подскажете - где лучше купить в плане последующего сервиса?

Сообщение от gad "Разбираюсь" с ROBOT Millennium года 1.5 в основном считал только стержневые металл (ж.б. (плиты и балки) - совсем не много). .

[gad]

>alle
Значит так.
Локализацией Robot Office занимается фирма Ар-Кадия http://www.ar-cadia.com.ua/ расположенная в г. Одессе. В России можно приобрести у EMT http://www.emt.ru г. Москва. Прога французская, но Ар-Кадия судя по всему работает с Польским оффисом фирмы.
Я же не (хороший человек) пользуюсь ломаным Robot Office 17.5. Так что касаемо сервисной поддержки (помощи в создании расчетных схем, консультаций по поводу результатов) ни чего сказать не могу. Сами понимаете на железобетоне при сложных схемах без этого не обойтись (все равно, что жанглировать гранатами).

P.S.На сайте Ар-Кадии можно заказать диск с программой и справочным материалом.

[СергейД]

Немного посмотрел робот - понравилась логика. и хороший хелп.
разобрался в основах всего за вечер.
есть командный язык Robomodel - не ансис, но всеже... можно параметрически строить в нем (про vb пока не скажу)

сделал конвертор туда-обратно с ансисом.
для срав.сложной балочной модели (70 типоразмеров 8000 узлов) результаты совпали два знака. для оболочечной модели в 25000 узлов "полтора" знака.
по времени счета примерно на уровне скада.
разбивает вроде неплохо.
Сделана ставка на ревит. с 19 версии можно будет чтото вместе.

[alle]

[quote="СергейД"]
Агитирую щас финансовое руководство купить его у вас со скидкой.
А как там в язык входить?

[maestro]

Sleekka

Эпиграф: "Чем кумушек считать, трудиться, не лучше ль на себя, кума оборотится?"

по моему расчетчик не должен, конкретно сказать как сделать тот или иной элемент, он должен выдать усилия, а контруктор, бери усилия тыкай их в график, и получай сечение энд армирование.

Тока честно- из какого класса гимназии вытурили? Вы вообще-то представляете себе принцип перераспределения усилий в статически неопределимых схемах? ПОнимаете, что бред написали или нет? Интересно просто... И как вы себе представляете такие таблицы ор графики (ничего что я тоже по английски?)? Вы уже прикинули количество параметров, влияющих на подбор оптимального сечения и армирования? Любопытно было бы услышать также ваше мнение о необходимости учитывать длину ж/б колонны... Не стесняейтесь, тормозной путь уже все равно вышел на встречную полосу.

Только расчет хочу чтоб был качественный, а не как лира делает, (тому верить нельзя, такие элементы не делай а то соврет - один гемор) надеюсь что настран или ансис дадут мне то, о чем мечтаю.

Для начала рекомендую учебник строймеха и рекомендую понять, почему не задав жесткость элементов стат. неопр. системы нельзя получить усилия, а само усилие будет зависить от жесткости. Но это может быть сложно. НАчните с закона Гука. А там, если дело пойдет, глядишь и до обсуждения современных программных комплексов и принципов выдачи задания на конструирования дорастем.

Ну у лиры, тоже есть конструирующая система, толку-то от етого как от козла молока, сначала надо кучу времени угробить на то, чтобы понять насколько правильно она конструирует.

Для начала, смею заметить, надо понять принципы анализа стат. неопред. систем. Кстати, Лира- лицензионка? А то ругать-то- все мастаки...

Shbalanke

Достаточно интересное сообщение. Для каких объектов вы задумываете такую связку? Вы озвучиваете мои мечты 3 летней давности. НА практике у нас не получилось не только пристегнуть в общую схему расчет, но даже тупо объединить конструкторские чертежи и архитектурные. Наткнулись на массу подводных камней и необходимость очень тщательной и продуманной работы в слоях. В результате все закончилось тем, что мы осознали опасность "просто взять из арх. чертежа что конструкторам надо". Как выяснилось- они меняют много и вообще собсно объемы работ по вычерчиванию опалубок плит, которые хорошо брать из архитектуры- мизерна по сравнению с временем на разработку РД. Опять-таки ни одно электронное заданиие не отменяет необходимости бумажных формальных заданий с подписями. Поэтому вопрос решился в результате просто- мы все чертим сами. В виде подосновы ХРЕФами подкладываем ахитектуру. Архитекторы подкладывают наши чертежи. Получилось неплохо и надежно. Все на базе Акада. Предварительно помучались и выкинули Оллплан.

Про автоматическую генерация расч. схемы из начерченного архитекторами, имхо- фуфло все это. Так не бывает. Во всяком случае ничего действующего никто не показал на эту тему. Одни понты. Никто так и не объяснил, кто будет выкидывать маленькие подробности типа реальных размеров плит с выступом за грань колонны на 50мм. Сетки же, сгенеренные по таким арх. заданиям пестрят вырожденцами. Может, в Роботе это как-то и решается, но я бы на вашем месте подкинул бы им реальное арх. перекрытие, со всеми своими реальными микро-выступами, маленькими дырочками, расцентровками колонн и стен на 20мм и посмотрел, что за сетку Робот сгенерит. Лично мне все эти плоды авт. трианг. по реальным арх. объектам крайне не понравились. Поэтому лично я считаю, что расчетчику крайне полезно самому, по подоснове сделать расчетную схему. Заодно тараканов повытаскиваешь т поварьируешь.

Кстати я тоже "глубоко сижу в Лире"

[СергейД]

Про командный язык.
ищешь в хелп встроенном robmodel и видишь описание синтаксиса. (в отдельной инструкции pdf этого отчего-то нет). Больше чем там, пока не скажу. Но заканчивается параметрическим вводом.
Полагаю, лучше как в ансисе начинающему с программированием- сохранить модель как текст и править файл.
За подробностями пиши на емт.

[Shbalanke]

maestro

Конечно, вы правы! Я тоже считаю что нет смысла связавать то, что напридумывал архитектор с расчетной моделью здания, которую предпочитатю создавать отдельно в расчетной программе. Для меня расчетная модель это всегда упрощенная модель проектируемого здания. Эту мою "природную" лень не понимают ни только архитекторы но и коллеги конструкторы... Когда я писал о мечте, то подрозумевал что над конструктивной моделью здания одновременно будут работать несколько человек в пределах одного файла (Revit) со всеми параметрическими наворотами и автоматическими чертежами со спецификациями. Если на начальных этапах создания модели удастся извлекать приемлимую расчетную модель (Robot), поверится в светлое будущее автоматизированного проектирования!

[maestro]

Shbalanke

Эту мою "природную" лень не понимают ни только архитекторы но и коллеги конструкторы...

Тюю... Дурни воны якись... Причем здесь лень- расчетная схема есть плод работы расчетчика, конструктора над конструктивной схемой. Это результат интеллектуального труда. Лень здесь не при чем.

Когда я писал о мечте, то подрозумевал что над конструктивной моделью здания одновременно будут работать несколько человек в пределах одного файла (Revit) со всеми параметрическими наворотами и автоматическими чертежами со спецификациями.

Не.. ну.. это другое дело. Пробуйте. Мне уже пока хватит. Мне хватило этих мытарств и отчаянных попыток проломить лбом стены. Пока. Может в будущем, как советует мой друг Sett я таки увлекусь Ревитом, но пока я еще слишком скептичен к этому. Пока мой диагноз- Адеск Акад форева! И чем проще- тем лучше. Трагедия в том, что в нашей стране для мозга, способного объять работу мощной объектной среды над всем комплексом здания, осознать и предвидеть всю полноту и сложность причинно-следственных связей в таком объеме, можно найти работу и попродуктивней, чем клепка рабочки. Поэтому проблема с рабочими кадрами под такие технологии- неизбежна. Тут и под плоскостное моделлирование в Акад приходится обучать самим и часто брать, что попадется. А ревит- Уууууу!!!! Де кадры брать?

Кроме того таки главное- не перепутать цель и средство. Автоматическая рабочка- средство, а не цель, как пытаются представить многие.

Если на начальных этапах создания модели удастся извлекать приемлимую расчетную модель (Robot), поверится в светлое будущее автоматизированного проектирования!

Эт-то вряд ли... Не верю. На начальном этапе, например, никогда нет основания. А для высоток расчет без учета податливости основания- бесполезная и опасная трата сил и времени. Поэтому на начальном этапе вы ВСЕГДА будете дозадавать данные в расчетной проге. Кроме того, на начальном этапе (Э или начало П) в отличии от середины-конца РД конструктив еще ясен не всегда и рождается как раз в процессе расчета. Поэтому лично я для ну очччччень начальных стадий просто юзаю Мономах. Быстро, просто. Существенные ограничения- но кого мелочи интересует на этом этапе? Поэтому связка Мономах+Лира на начальном этапе дает превосходный результат и за довольно скромные деньги. Да и кроме того- хвост не должен управлять лошадью. Вначале нужно прийти к ситуации, когда сущетсвующие технологии проектирования на ЛИре или Лира+Мономах реально исчерпают свой потенциал и начнут быть тормозом. По опыту моих отношений со смежниками и архитекторами- это будет еще не скоро. Лира в любом случае в умелых руках считает гораздо быстрей, чем чешутся архитекторы и инвесторы. Зачем платить больше?

[mikt]

цитата с другого форума:

Вопрос к пользователям RM18 Очень долго считает и особенно генерирует сетку(качество сетки-отдельная беда) Пример: 16-ти этажное каркасное монолитное здание(около 40000 элементов и узлв)+сейсмика- время полного статического расчета 2часа(в Лире 10 мин) Машина PIV3000Ггц 1Гб RAM/ Во время расчета требуется 400-500 Мб памяти На машине с RAM 512 Мб вообще зависал на 3 часа Прошу поделиться мнением и опытом

в общем более 10 000 элементов генерирует из позиционной модели по полчаса, но сетка красивая, конечно

[alle]

Язык ROBOT на первый взгляд неплохой, хотя пока воздержусь от комментариев.
Есть параметризация, переменные, строковые в т.ч. (т.е. отчеты можно делать пользовательские). А менюшки свои можно делать?

Можно ли и если да то - как получить доступ к исходникам на VB ?(архитектура то открытая?)
Время появится - засяду за него.
Интерес только возрастает, давно я так не удивлялся и не поражался.
Выходит довольно обидная лично для меня вещь - от наших производителей на самом деле визгу много а шерсти мало - французы то молча берут и делают.

Сообщение от СергейД Про командный язык. .

[maestro]

alle

Выходит довольно обидная лично для меня вещь - от наших производителей на самом деле визгу много а шерсти мало - французы то молча берут и делают.

Угу.. молча берут и заказывают в НИИАСе разработать Мономах. Умеют, шельмы...

[favorite]

Сообщение от maestro alle Выходит довольно обидная лично для меня вещь - от наших производителей на самом деле визгу много а шерсти мало - французы то молча берут и делают. Угу.. молча берут и заказывают в НИИАСе разработать Мономах. Умеют, шельмы...

Не знаю заказывают ли они Мономах.
Но я работал и Stark, начинал с него, потом с SCAD потом с Лирой 9.2 , ну и Мономах я видел. Но вот тут на днях скачал и поставил Robot
И вот, что скажу: интерфейс , графическая среда наглядность моделей у наших программ на уровне каменного века.
К сожалению пока опыта (расчетной) работы с Robot не имею.
Но то ,что по крайней мере расчетные модели буду делать в нем и вставлять в Лиру - это однозначно.
Поработаю немножко поделюсь дальнейшими впечатлениями.

[Romanich]

Кстати, уже во всю Robot Office v.19 используется. Первые сервис паки на офф. сайте появились даже. Может у кого завалялся дистрибутивчик?

[alle]

А как (вставлять в Лиру?)

[favorite]

Сообщение от Romanich Кстати, уже во всю Robot Office v.19 используется. Первые сервис паки на офф. сайте появились даже. Может у кого завалялся дистрибутивчик?

Скачиваю я его, а вот когда скачается не знаю

[favorite]

Сообщение от alle А как (вставлять в Лиру?)

Сетку разбиваешь и как Dxf сохраняешь.
А в Lira импорт Dxf

[alle]

Сообщение от favorite Сетку разбиваешь и как Dxf сохраняешь А в Lira импорт Dxf

Я думал вообще - модель, с нагрузками и т.д.
Так сетку же наверно лучше делать в спец. программах?
И еще. Не подбросите ли вы ссылочку на 19?

[favorite]

< alle
Скажите по поводу сетки. Какие спец программы вы имеете ввиду.

[alle]

Сообщение от favorite < alle Скажите по поводу сетки. Какие спец программы вы имеете ввиду.

Повторите ссылку на Robot 19 пожалуйста поподробнее?

Я обычно использую ANSYS а там есть неплохой (по меркам машиностроительных, а уж тем паче строительных софтов) генератор сетки на твердотельной модели, которого мне хватает с избытком. Но ANSYS и тем не менее не есть специализированная сеточная программа.

http://www.cadfem.ru/index/pages.php?id=99

[favorite]

Сообщение от alle Сообщение от favorite < alle Скажите по поводу сетки. Какие спец программы вы имеете ввиду. Повторите ссылку на Robot 19 пожалуйста поподробнее? Я обычно использую ANSYS а там есть неплохой (по меркам машиностроительных, а уж тем паче строительных софтов) генератор сетки на твердотельной модели, которого мне хватает с избытком. Но ANSYS и тем не менее не есть специализированная сеточная программа. http://www.cadfem.ru/index/pages.php?id=99

Ansys у меня стоит , только вот руки не доходят, потом зачем изучать программу которую я буду использовать maximum процентов на 5
. На мой взгляд Robot мне хватит вполне , там все есть окна двери стены . Создание модели очень сильно напоминает Arhicad или ADT.
Кроме того там библиотеки материалов с текстурами.

[favorite]

Кто работал с ROBot подскажите:
1 У меня балка с плитой , когда разбиваю сетку КЭ балка не разбивается как в SCAD или в LIra на много балок ,что то надо нажать или она и не должна разбиться.
2 Какие нагрузки надо задавать нормативные или расчетные.
3 Как происходит учет собственного веса и как посмотреть значения собственного веса заданы или нет?

[Romanich]

favorite,

1 У меня балка с плитой , когда разбиваю сетку КЭ балка не разбивается как в SCAD или в LIra на много балок ,что то надо нажать или она и не должна разбиться.

Не должна разбиваться. Можно дополнительно потом в опциях это дело настроить, при расчете собственно балок.

2 Какие нагрузки надо задавать нормативные или расчетные.

Нормативные удобнее, в таблице нагрузок можно изменить коэфф. в любой момент.

3 Как происходит учет собственного веса и как посмотреть значения собственного веса заданы или нет?

В таблице нагрузок должна быть строка СОБСТВЕННЫЙ ВЕС. Рекомендую ее удалять и задавать его самому ИМХО.
Да, как v.19 появиться - маякни, плиз :wink:

[favorite]

А если балка, не разбивается на конечные элементы, то как же тогда учитывается совместная работа плиты и балки.
Или она учитывается правильно , но просто не отображает.

Как появится Мяукну

[Romanich]

Или она учитывается правильно , но просто не отображает

Учитывается правильно. Только надо не забывать добавлять жесткие вставки для балок по верхней полке.

[favorite]

Сообщение от Romanich Или она учитывается правильно , но просто не отображает Учитывается правильно. Только надо не забывать добавлять жесткие вставки для балок по верхней полке.

Но это само-сабой.
Я так понял что в ней можно считать рамы потом в этой раме задавать узлы и Robot будет автоматом брать РСУ усилия из рамы и проверять узлы. (для металла)

[Romanich]

Я так понял что в ней можно считать рамы потом в этой раме задавать узлы и Robot будет автоматом брать РСУ усилия из рамы и проверять узлы. (для металла)

Да, вот только узлов по СНиП нашем я не нашел в нем...но похожие буржуйские тоже ниче

[alle]

Сообщение от Romanich Да, вот только узлов по СНиП нашем я не нашел в нем...но похожие буржуйские тоже ниче

Не хочу показаться невежливым, но какой СНиП именно вы имеете ввиду?

[Romanich]

Не хочу показаться невежливым, но какой СНиП именно вы имеете ввиду?

аа... неважно . Все равно прога зе бест однозначно.

[cadcamcae]

Tovarischi Robotci, skazjite pliz gde lavteam propal?
Esli kto znajet.

[WildFox]

Сообщение от favorite Сообщение от Romanich Кстати, уже во всю Robot Office v.19 используется. Первые сервис паки на офф. сайте появились даже. Может у кого завалялся дистрибутивчик? Скачиваю я его, а вот когда скачается не знаю

Не могли бы вы сказать от куда именно вы скачиваете?
Может быть подскажете где можно скачать не 19 , а 18 версию этой программы, желательно русскую... Буду вам очень признателен...

[aldt]

у посетителей форума интерес к программе заметен, а есть ли реальные результаты расчетов по этому замечательному продукту.
особый интерес представляет расчет жб. каркасов на сейсмику.
просьба всем освоившим опубликовать свои задачи.

[EXZet]

Поддерживаю, кстати интересует когда появится в программе реализация новых СНиП?

[Алексей Викторович]

http://ar-cadia.com.ua/Gallery/044_examples_steel.htm

...сам делал ДП с использованием Robot и RCAD-сталь

Сообщение от WildFox Не могли бы вы сказать от куда именно вы скачиваете?

Чуваки, просто интересно. А как вы собираетесь ее устанавливать и использовать? Ключ ведь нужен.

[EXZet]

Хм, смысл в картинках какой, есть ли рабочие файлы-модели?

[Алексей Викторович]

Сообщение от EXZet Хм, смысл в картинках какой, есть ли рабочие файлы-модели?

У меня есть. Незапакованные весят от 14,5 Мб до 23 Мб. Это детали прикордонной галереи - стойки, фермы пространственные, галерея.

[Алексей Викторович]

Стойка ОП1. Конвертирована в солиды Автокада. Сварка не передалась.
[ATTACH]1151772366.rar[/ATTACH]

[Алексей Викторович]

Рабочий чертеж. Прошу не судить строго (брать пример у экзаменационной комиссии:). Делалось всего лишь для ДП.
[ATTACH]1151773615.jpg[/ATTACH]

[aldt]

Алексей Викторович!
Если я правильно понял у Вас есть возможность работы в Robot.
У меня такое предложение к Вам, я выставляю исходный тест
задачи в ЛИРЕ(*.txt) вы переводите его в формат Robot и просчитываете (по моему существует конвертор LIRA-ROBOT).
PS. Меня очень интересует расчет на сейсмику, реализован ли он в Robot.
Заранее благодарен за ответ.

[aldt]

Алексей Викторович!
Если я правильно понял у Вас есть возможность работы в Robot.
У меня такое предложение к Вам, я выставляю исходный тест
задачи в ЛИРЕ(*.txt) вы переводите его в формат Robot и просчитываете (по моему существует конвертор LIRA-ROBOT).
PS. Меня очень интересует расчет на сейсмику, реализован ли он в Robot.
Заранее благодарен за ответ.

[aldt]

извините за повтор

[Алексей Викторович]

aldt Попробуйте. Да, я этот импорт как-то юзал. Ничего не получалось. У меня был файл, сохраненный с 3-го курса с курсового по ЖБК. Только он был без расширения *.lir. Но я на сеймику свой диплом не просчитывал. У меня теперь есть не только возможность работать с Robot, но и общаться разработчиками. Если Вы обратили внимание, выше я дал ссылку на сайт фирмы, которая занимается этой продукцией. Там есть тех. поддержка, директора которой я по пятницам в течении полугода мучал.

[СергейД]

вывесьте txt (без повт). переведу в ансис, оттуда попробую в робот=
вывешу .str . можно сравнить по трем программам.

[aldt]

СергейД
Выставляю тест (*.txt).
PS. можно ли связаться с Вами по e-mail.
спасибо!
[ATTACH]1151818682.rar[/ATTACH]

[Exhumer2006]

Сообщение от alle Выходит довольно обидная лично для меня вещь - от наших производителей на самом деле визгу много а шерсти мало - французы то молча берут и делают.

Sorry, что поднял остывший топик.
RCAD-сталь делается у нас, в Одессе. Бетон в Польше. Французы ничего не делают (нет у них отдела разработки), только продажами занимаются. Заявляю это как бывший участник команды ркад-сталь.

[alle]

Сообщение от Exhumer2006 RCAD-сталь делается у нас, в Одессе. .

В смысле модуль СНиП или и все остальные тоже? (Robot то наверняка делался не для нашего базара).

[Алексей Викторович]

RCAD - чисто конструкторская программа для подготовки чертежей КМД. Никаких расчетов не делает. Разве что может экспортировать рассчитанные в Роботе конекшны. Но опыта в этом у меня нет. Конекшны к нему делают некоторые в Польше, некоторые в Одессе.
А Робот содержит наши СНиП - металлический II-23-81, сейсмику, фундаменты, еще какие-то. Думаю, что на наш базар он как раз ориентирован, сертефицирован в России на сколько знаю.

[Exhumer2006]

Сообщение от alle Сообщение от Exhumer2006 RCAD-сталь делается у нас, в Одессе. . В смысле модуль СНиП или и все остальные тоже? (Robot то наверняка делался не для нашего базара).

Вся сопроводиловка (таблицы, etc) делается в Польше. У нас только модель и чертежи. Русский рынок всегда на месте "если успеем".

[Exhumer2006]

Сообщение от Алексей Викторович Конекшны к нему делают некоторые в Польше, некоторые в Одессе.

Скажем так: 10% в Польше, остальные в Одессе.

А Робот содержит наши СНиП - металлический II-23-81, сейсмику, фундаменты, еще какие-то. Думаю, что на наш базар он как раз ориентирован, сертефицирован в России на сколько знаю.

А без снип-ов нафиг он вообще нужен? В свое время еще пол-года уговаривали, что надо снип-ы ввести, иначе продаж не будет вообще. А то народ наивно предполагал, что вся локлизация закончится переводом меню на русский язык.

[alle]

Сообщение от Exhumer2006 В свое время еще пол-года уговаривали, что надо снип-ы ввести, иначе продаж не будет вообще. .

Робот конечно классная программа. У нас емт дает бесплатно двухмесясную версию в пользование (в некоммер. исп.) - так люди в организациях охреневают - им кажется на уровне фантастики многие вещи. Как не крути - снипы или нет - основа то Робота - несоветская, а мейд ин... со всеми вытекающими последствиями.

[Алексей Викторович]

alle
Робот появился впервые во Франции, на сколько я знаю, так что не удивительно, что он не Сделанно в СССР

[Exhumer2006]

Сообщение от alle Как не крути - снипы или нет - основа то Робота - несоветская

Как это не советская. Расчетную часть наши люди (из Киева, насколько помню) делали, из чего потом и появилась собственно Лира (то ли Лира, то ли Мономах).
А рюшечки всякие уже в Польше прикрутили.

Сообщение от Exhumer2006 Как это не советская. Расчетную часть наши люди (из Киева, насколько помню) делали, из чего потом и появилась собственно Лира (то ли Лира, то ли Мономах). А рюшечки всякие уже в Польше прикрутили.

http://www.robot-structures.com/n/us//487/

[Гоша]

Exhumer2006, слышал Робот даже закзал Мономаху что-то?...или это слухи?))))...

[alle]

Вот нашел кстати говоря

Download Robot Millennium Freeware size: 43,7MB
Note: download and install Robot Millennium Freeware first!

http://www.robot-structures.com/n/us/495/

В том числе:

Commenting on the launch of ROBOT Freeware, Gary Wyatt, International Sales & Marketing Director of Robobat, commented: "we are pleased to offer this free solution to Engineers and we know that they will make great practical use of this powerful application. When we were formulating our plans for ROBOT Freeware it was our goal to produce something highly relevant to the engineers work, not just a gimmick, a demo or short term evaluation or money refunded if not satisfied offer, but rather a real, powerful piece of software for real projects and that is what we have delivered with ROBOT Freeware. Naturally our hope is that satisfied users will then wish to explore additional aspects of ROBOT not covered by the freeware, such as advanced FE analysis, cables, Pdelta, non linear and dynamic analysis - the upgrade to the full version will be available to freeware users with an attractive pricing policy"

из чего следует, что ROBOT Freeware является самостоятельной бесплатной программой со следующими характеристиками

2d frame, truss and grillage analysis of up to 3000 nodes
3d frame and truss analysis of up to 3000 nodes
Section libraries and section property calculator
FE plate and shell analysis with auto meshing - up to 50 finite elements
Linear analysis and 1st mode dynamic analysis


Кто нибудь качал? В том смысле - есть ли при установке выбор региональных опций (языки и нормы)?

[gad]

Я пробовал скачать это год назад. Ничего не вышло - только для Канады, Америка, Англии и т.п.
Если получиться скажите.

[alle]

Сообщение от gad только для Канады, Америка, Англии и т.п. Если получиться скажите.

Вроде как да, тем более версия не локализованная. В России офиц. представитель emt - он или его региональные отделения и предоставляет подобные штуки (форму надо выслать и заполнить).

[Exhumer2006]

Сообщение от ВасилиМордыхаевичСруленко Сообщение от Exhumer2006 Как это не советская. Расчетную часть наши люди (из Киева, насколько помню) делали, из чего потом и появилась собственно Лира (то ли Лира, то ли Мономах). А рюшечки всякие уже в Польше прикрутили. http://www.robot-structures.com/n/us//487/

Гы... Полагаю, никто не думает, что хозяин фирмы сам сидит и пишет расчетную энжину?
Вполне возможно, что он что-то и писал в далеком 1983 году. Думаю, на уровне каких-то прикладных програмок. Но с тех пор все уже переписано. И заказ был как раз в Киев, лично общался с людьми. За давностью уже не помню всех деталей. Но смысл в том, что вся расчетная начинка наша, ex-USSR

[Exhumer2006]

Сообщение от Гоша Exhumer2006, слышал Робот даже закзал Мономаху что-то?...или это слухи?))))...

Суть в том, что группа, которая сделала расчетную часть робота, продолжила работать сама на себя, в результате чего появилась то ли Лира, то ли Мономах (вот точно не помню). Так даже ошибки в расчетах были одинаковые Только в нашем продукте закрыли достаточно быстро.

[alle]

Доверяю только своим тестам (нелинейность, большие задачи и т.д.).
Я тестировал что было. Робот в общем довольно успешно прорешал тестовые задачи, те что тот же СКАД никакой версии решить не может. С интересом слежу за новыми релизами и поражаюсь. Лиры я не знаю.

[alle]

Для оценки качества "математики" я использую свои собственные тесты и доверяю только им.
Я тестировал что было. Робот в общем довольно успешно прорешал тестовые задачи, те что тот же СКАД никакой версии решить не может. С интересом слежу за новыми релизами и поражаюсь.
Лиры-Мономаха я не знаю, а в сослагательном наклонении говорить не буду.
В то, что Робот - программа в общем мирового уровня - сделана на малой арнаутской - верится с трудом.
По моему софты на уровне украинских за бугром вообще ничего не стоят, по моему.

[Гоша]

Exhumer2006, очевидно Вы знакомы с тем, кто "затачивал" робот?..)))..или..???..один из них?...давно знал что Робот заточен был в славном городе..))

[Exhumer2006]

Сообщение от Гоша Exhumer2006, очевидно Вы знакомы с тем, кто "затачивал" робот?..)))..или..???..один из них?...давно знал что Робот заточен был в славном городе..))

Робот "точили" в Кракове. Людей "затачивавших" знаю Я же занимался RCAD Steel. Контора, кстати, расположена на Большой Арнаутской (не путать с Малой, там только контрабанду делают)

[Гоша]

Exhumer2006...только металл?...
а контора еще жива?..они, сорри- Вы, 19 делали?..
и еще (наглость- второе здоровье) - консультации у Вас- удел только оффюзверей?...

[Exhumer2006]

Сообщение от Гоша Exhumer2006...только металл?... а контора еще жива?..они, сорри- Вы, 19 делали?.. и еще (наглость- второе здоровье) - консультации у Вас- удел только оффюзверей?...

Контора жива. Занимается только разработкой металла и продажами в Украине. 19 это что? Сейчас, насколько знаю, 6 или 7 версия ркада в разработке - не слежу за этим, хотя с людьми общаюсь и консультации по своим кускам даю (уже спустя два года)
По поводу консультаций не скажу вообще ничего, т.к. этим совершенно другие люди занимаються и специфики их работы я не знаю.

[Михаил74]

Сообщение от alle Только не так давно прошел приличные курсы, улучшив как я считаю за год свои знания на порядок (не то чтобы учили внимательно а просто посмотрел как работают спецы и мне этого хватило).

а где проходил курсы?

[Peter]

Вопрос знатокам Robot office. Возможен ли экспорт из CBSpro в RM cхему с элементами с нагрузкой от расчета этажа, т.е. собранная от перекрытия на несущие элементы (по анологии с Мономахом). CBS классно собирает нагрузки от перекрытия и стен на каркас, хочется в RM передать каркас с нагрузкой , но чтоб пластины (стены плиты) не убирались и обеспечивали общую жесткость.

[Peter]

Ув. коллеги кто либо разобрался с понятием РСУ в Роботе. Как я понял с помощью кнопки "Правила комбинаций" программа создает определнное количество комбинаций нагружений и анализирует елемент именно на комбинацию нагружений а не сочетание усилий , как в Скаде или Лире. Мы ж привыкли к расчету по РСУ ( допустим, задав большое количество временных нагружений- полу чяем наихудшее сочетание усилий для кажого элемента свое, с большой вероятностью определения максимальных для каждой точки сечения). Как это реализовано в Роботе ?

[Румын]

Peter
В роботе это реализовано почти так же, только, афаик, мат аппарат немножно другой. Робот генерит ВСЕ возможные комбинации нагружений, согласно заданным правилам. А потом в зависимости от задачи выбирает из них экстремальные.

[Peter]

Спасибо за ответ. А есть ли в Роботе возможность для кротковременных нагрузок задать коэф. длительности?

[Shbalanke]

Спасибо за ответ. А есть ли в Роботе возможность для кротковременных нагрузок задать коэф. длительности?

Да.
Смотри Tools>Job preferences>Codes>Actions>Code combinations и там напротив кнопка "..."

[Peter]

Я как понял, вы имеете ввиду "редактор правил комбинаций". А какой коэф. обозначает длительность?

[Simonoff]

Сообщение от aldt СергейД Выставляю тест (*.txt). PS. можно ли связаться с Вами по e-mail. спасибо! [ATTACH]1151818682.rar[/ATTACH]

Извиняюсь за оффтоп , сильно уж красивая сеточка на вашей модели получилась , не поделитесь на чем она сделана ???
ЗЫ никогда не поверю что Лира такое умеет делать
ЗЫЫ Меня терзают мутные сомнения что без задания масс у вас с сейсмикой ничего не выйдет