[X-DeViL]

Сабж! Как распределить расчет в скаде на несколько компьютеров? например как в MAX'е network rendering...

[X-DeViL]

хмм?? никто не сталкивался?

[Askerovich]

а зачем? не уж то такая большая схема? или ради интереса? хотя у самого нынешняя схема просчитывается 21 секунду. комп на базе атлона 64 сокет 754. оперативки 512. самому хотелось бы побыстрее. ну хотябы пару секунд.

[alle]

А что, СКАД распараллеливает вычисления? Хотябы обращение матрицы жесткости распараллеливает?
Если нет, то вопрос звучит примерно так - где достать суперкомпьютер для игры в пасьянс.

[Елпанов Евгений]

>X-DeViL
А не лучше ли задействовать один выделенный компьютер с очень мощным нутром - тогда все смогут спокойно работать перекидывая рассчеты на "сервер"...
Например, с рендером в максе, такой подход дает хороший прирост производительности отделу

[Askerovich]

Сообщение от X-DeViL Сабж! Как распределить расчет в скаде на несколько компьютеров? например как в MAX'е network rendering...

только что общался со скад груп. ответ таков. один мощный комп, распаралеливать ниче нельзя. так что никаких кластеров 8)

[X-DeViL]

Askerovich

Жаль ((

Просто тема в том что большинство компьютеров в сети не использууются на полную мощность! А зачем покупать МЕГАКОМП если они уже в сети работают все? в все в сумме явно перерешают МЕГАКОМП... да и денег стоят они на порядок больше - эти МЕГА...

вот и возникла идея...

[Askerovich]

смысл конечно в этом есть. даже смотря на то что 20 секунд для просчета схемы вроде небольшое время. а если учесть что я прогоняю ее в день раз сто (это точно) то получим, что комп только тупо считает в день около получаса. но у скад груп наверное совсем другие планы. хотя на сайте скада небыл давно и какие у них планы не знаю

[X-DeViL]

Вопрос №2:

Существуют ли программы для эмуляции ОДНОГО компьютера из нескольких в сети? т.е. : имеем 4 компьютера, хочу чтобы программа эмулировала либо 1процессорный, либо 4х процессорный компьютер )))

[S_Gagarin]

Всем привет. Подниму вопрос.

Есть спецы по настройке кластеров HPC?

[Ayvengo]

Сообщение от S_Gagarin Всем привет. Подниму вопрос.

А что, медленно считает?

[S_Gagarin]

Сообщение от Ayvengo А что, медленно считает?

Это не для скада. Но и в скаде и лире можно многодневные расч. схемы построить

[Ayvengo]

Сообщение от S_Gagarin Но и в скаде и лире можно многодневные расч. схемы построить

Можно. Но зачем?

[S_Gagarin]

Сообщение от Ayvengo Можно. Но зачем?

Если тебе нечего по кластеру ответить, то не о чем писать. Зачем такие схемы я сам знаю.

[Сергей812]

Есть же фирмы, кто занимается консультацией и внедрением кластеров HPC - только сомнительно, что айтишники оттуда на dwg.ru сидят, не профильный для них форум совсем)

[S_Gagarin]

Сообщение от Сергей812 Есть же фирмы, кто занимается консультацией и внедрением кластеров HPC - только сомнительно, что айтишники оттуда на dwg.ru сидят, не профильный для них форум совсем)

Я звонил туда. В частности в Тринити. Немного печально. Мне сказали, что это очень сложно соединить расчетные ноды как один мощный расчетный комплекс.

Сам установил пока что Win 2016 Server + HPC Pack 2016. Вроде как там все должно получиться просто. Надо докупить плату с комутатором и попробывать собрать

[Ayvengo]

Сообщение от S_Gagarin Если тебе нечего по кластеру ответить, то не о чем писать. Зачем такие схемы я сам знаю.

Лет 10-15 назад ряд разработчиков широко-применяемого в стране расчетного ПО заинтересовались этим вопросом. Прирост эффективности оказался в лучшем случае незначительным. Работы были свернуты в виду практически отсутствия реальных инженерных задач такого объема. Даже для самых крупных объектов время общего расчета - меньше процента от времени моделирования и подготовки результатов для экспертизы и пр.

[S_Gagarin]

Сообщение от Ayvengo Лет 10-15 назад ряд разработчиков широко-применяемого в стране расчетного ПО заинтересовались этим вопросом. Прирост эффективности оказался в лучшем случае незначительным. Работы были свернуты в виду практически отсутствия реальных инженерных задач такого объема. Даже для самых крупных объектов время общего расчета - меньше процента от времени моделирования и подготовки результатов для экспертизы и пр.

Я сразу заметил недостаток мощи. В ансисе быстро достаточно моделировать и сетку и объемные тела, но нелин. расчет как раз то очень долго идет, особенно бетон с арматурой

[Ayvengo]

Сообщение от S_Gagarin но нелин. расчет как раз то очень долго идет, особенно бетон с арматурой

А я не знаю, реально ли вообще этот расчет эффективно "распараллелить" даже на несколько ядер одной машины...

[S_Gagarin]

Сообщение от Ayvengo А я не знаю, реально ли вообще этот расчет эффективно "распараллелить" даже на несколько ядер одной машины...

Лицензия hpc Ansys заканчивается на 32000 ядрах. Есть куда распараллеливать. Вопрос только сколько ядер поддержит ломанная версия

[Ayvengo]

Сообщение от S_Gagarin Лицензия hpc Ansys заканчивается на 32000 ядрах. Есть куда распараллеливать. Вопрос только сколько ядер поддержит ломанная версия

Это реальная задача, или Вам хочется "победить железо"?

[S_Gagarin]

Сообщение от Ayvengo Это реальная задача, или Вам хочется "победить железо"?

Конечно реальная. Как только бетон со сталью выходят на площадки текучести, начинается долгий расчет, часами. Так что как ты написал побеждать явно есть для чего и куда

[Ayvengo]

Сообщение от S_Gagarin Так что как ты написал побеждать явно есть для чего и куда

А на примере простейшей балки эдак из 32 КЭ, заданной слоистыми материалами, можешь написать алгоритм распараллеливания?

[nickname2019]

Сообщение от S_Gagarin Конечно реальная. Как только бетон со сталью выходят на площадки текучести, начинается долгий расчет, часами. Так что как ты написал побеждать явно есть для чего и куда

Проблема не решается "в лоб". Кластер сам по себе особо ничего не даст, так как необходимо, чтобы расчетная программа позволяла распараллеливать процесс расчета, что зависит от методики.
Многофронтальный метод SCAD позволяет распараллеливать расчет на несколько ядер при разложении матрицы жесткости, но при нелинейном расчете это не нужно - можно использовать первоначальную матрицу, что сэкономит время в разы по сравнению с "кластером". Кроме того, есть куча поздадач, которые распараллелить никак не выйдет.
Можно разбить задачу на подзадачи, их решить на нескольких машинах, потом результат собрать в кучу (метод суперэлементов). Но Лировцы и Скадовцы вряд ли с этим заморачивались.

Задачу решить можно, но по уровню геммороя - это нужно переписать расчетный блок SCADа или Лиры.

Большинство бытовых задач подобного подхода не требуют. Вероятнее всего, саму задачу можно решить при много меньшем количестве неизвестных.

[S_Gagarin]

Сообщение от Ayvengo А на примере простейшей балки эдак из 32 КЭ, заданной слоистыми материалами, можешь написать алгоритм распараллеливания?

А зачем? Ansys до 32000 ядер может загрузить

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от nickname2019 Проблема не решается "в лоб". Кластер сам по себе особо ничего не даст, так как необходимо, чтобы расчетная программа позволяла распараллеливать процесс расчета, что зависит от методики. Многофронтальный метод SCAD позволяет распараллеливать расчет на несколько ядер при разложении матрицы жесткости, но при нелинейном расчете это не нужно - можно использовать первоначальную матрицу, что сэкономит время в разы по сравнению с "кластером". Кроме того, есть куча поздадач, которые распараллелить никак не выйдет. Можно разбить задачу на подзадачи, их решить на нескольких машинах, потом результат собрать в кучу (метод суперэлементов). Но Лировцы и Скадовцы вряд ли с этим заморачивались. Задачу решить можно, но по уровню геммороя - это нужно переписать расчетный блок SCADа или Лиры. Большинство бытовых задач подобного подхода не требуют. Вероятнее всего, саму задачу можно решить при много меньшем количестве неизвестных.

В первую очередь я рассматриваю этот кластер для Ansys, который легко до 32000 ядер может подгрузить и как раз заточен под кластеризацию и распределенные вычисления.

На головном узле кластера я планирую смотреть фильмы, музыка, Лира, Автокад и прочее. 8 ядер на 1 расчетный узел. Выгодно брать Xeon platinum 8160 на 24 ядра 1.8гГц из серии Skylake 14нм lga 3647 в качестве головного за 14500руб.

Теоретически к этому кластеру можно любую мат. плату с процом подбросить как вычислительный узел.

Сейчас безпрецедентная мощь есть - xeon phi 7250 на 68 ядер 1.4гГц под язык х86 с мат. платой s7200ap intel. Плата на taobao 25000р. 1 проц. и 3 терафлопса в наличии

[Ayvengo]

Сообщение от S_Gagarin А зачем? Ansys до 32000 ядер может загрузить

Ааа, ну да , по 1000 ядер же на один КЭ, я не сообразил...

[S_Gagarin]

Сообщение от Ayvengo Ааа, ну да , по 1000 ядер же на один КЭ, я не сообразил...

У меня 100гигафлопс проц. 4 ядра 3.5гГц считал нелин. стальную балку около 12 часов.

Если будет здание на грунтах я даже боюсь представить на сколько это потянет.

А так, с 3 терафлопсами, балка рассчиталась бы в 20 - 30 раз быстрее.

Согласись - есть резон

GPU - фуфло, прирост около 15 - 30% в механике, звонил спецам

[Ayvengo]

Сообщение от S_Gagarin У меня 100гигафлопс проц. 4 ядра 3.5гГц считал нелин. стальную балку около 12 часов.

Ну и как результат? Сильно отличается от линейного расчета балки, заданной 10-ю стержневыми элементами?

[S_Gagarin]

Сообщение от Ayvengo Ну и как результат? Сильно отличается от линейного расчета балки, заданной 10-ю стержневыми элементами?

Отличается, особенно характер работы в опорной зоне, где задано натяжений болтов 5.8 класса и чернота отверстий 2мм + все поверхности трения и стандартное моделирование резьбы через контактную поверхность

[Ayvengo]

А с оболочечно-стержневой моделью не проводили сопоставление? В 'стандартной' постановке такая задача вряд ли будет иметь более 15 тыс. элементов.

[S_Gagarin]

Сообщение от Ayvengo А с оболочечно-стержневой моделью не проводили сопоставление? В 'стандартной' постановке такая задача вряд ли будет иметь более 15 тыс. элементов.

Плоскостные контактные поверхности в оболочечной модели? Я такого себе не представляю

[Ayvengo]

Контактную задачу для 12ти метровой балки?..

[S_Gagarin]

Сообщение от Ayvengo Контактную задачу для 12ти метровой балки?..

Ты в какой программе расчеты делаешь?

[Ayvengo]

Отвечаем вопросом на вопрос?

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от S_Gagarin Это не для скада.

А зачем тогда заводить этот разговор в теме по Скаду? Подчеркнуть, насколько Ансис хорош? Так для него есть своя ветка

[S_Gagarin]

Сообщение от Ayvengo Отвечаем вопросом на вопрос? ----- добавлено через ~5 мин. ----- А зачем тогда заводить этот разговор в теме по Скаду? Подчеркнуть, насколько Ансис хорош? Так для него есть своя ветка

Чтобы новую тему не создавать

[Ayvengo]

Сообщение от S_Gagarin Чтобы новую тему не создавать

Наверное, быстрее было создать, чем искать в архивах за 2006 год этого мертвяка...

[Бахил]

Сообщение от Ayvengo Наверное, быстрее было создать, чем искать в архивах за 2006 год этого мертвяка...

Offtop: Ага, чтоб гнилыми помидорами закидали и по стенке размазали? Единственная надежда, что ансисовцы в эту ветку не зайдут.