[студент]

Подскажите начинающему инженеру плиз!
правильно ли я понимаю?
в программе ВЕСТ (из SCADoffice) при расчете "снегового мешка" образованного перепадом высот двух прилегающих зданий, в результате выводиться два рисунка загружения для кровли, где возможно образования "мешка" ...
...как я понимаю, это два варианта, на которые необходимо считать конструкцию! просто где-то прочитал в руководстве, что там выдается ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ нагрузка от снегового мешка...
так вот слово "ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ" меня сбило с толку... не нужно ли здесь суммировать эти два загружения...???
Спасибо!

[Om81]

Есть СНиП "Нагрузки и воздействия". Там все очень подробно объяснено.. Программа же может показать что угодно - и каждая по-своему.
ИМХО, в таких ответственных делах надо бы ручками считать)

[студент]

про то что ручками считать я согласен! но и то что ручками считаешь надо бы проверять не один разик....в том числе и с помощью программы....после того как результаты сопоставимы можно двигаться дальше....но вот на вопрос все-таки не ответили....
по СНИП "нагрузки и воздействия" приложение 3 номер схемы 8 говорится:
....Снеговую нагрузку на верхнее покрытие следует принимать в соответствии со схемами 1—7, а на нижнее — в двух вариантах: по схемам 1—7 и схеме 8 (для зданий — профиль «а», для навесов — профиль «б»)....
Так вот я хотел бы уточнить соответствует ли выданный результат ДВУМ вариантам или их надо суммировать?

[Om81]

Дело в том, что у себя в "Весте" не нахожу снеговых расчетов таких покрытий, там почему-то только простые (двускатные). Наверно, у меня более старая версия. Так что как он выдает не могу сказать.
Следуя же СНиПу, на нижнее покрытие надо рассмотреть два разных варианта, чтобы выявить зоны наибольших нагрузок. Например, в одном варианте будет более загружена одна часть покрытия, во втором - другие. Нужно учесть оба варианта как возможные загружения, при этом, при необходимости, рассмотрев и другие невыгодные варианты загружения (например, учет неравномерности распределения нагрузки). Я так понял.

[студент]

спасибо за разъяснения....
наверное придется все таки основываться только на ручном счете....

[Кет]

Кто нибудь снеговые нагрузки считает в ВЕСТе?
Можно ли доверять расчетам?

[X-DeViL]

Ага )) Берешь максимум умножаешь на 2 и спишь спокойно ))))

[Om81]

Блин, неужели нахождение снеговых нагрузок - такой трудоемкий процесс, что его надо считать в какой-то программе (?)

[X-DeViL]

Время - деньги... за более короткое время заработать теже деньги - это смысл повышения эффективности бизнеса

[Askerovich]

Сообщение от Кет Кто нибудь снеговые нагрузки считает в ВЕСТе? Можно ли доверять расчетам?

ну кто его знает. вот по ветру там сбивочка идет. говорю касательно городов украины. обещался еще показать им эту сбивочку (неправильно считает) я такие вещи в маткаде делаю. и ветер, и снег, и мешки и пр. удобно эффективно. учите маткад, все станет гараздо проще и очень быстро

[Кет]

Сообщение от Askerovich Сообщение от Кет Кто нибудь снеговые нагрузки считает в ВЕСТе? Можно ли доверять расчетам? ну кто его знает. вот по ветру там сбивочка идет. говорю касательно городов украины. обещался еще показать им эту сбивочку (неправильно считает) я такие вещи в маткаде делаю. и ветер, и снег, и мешки и пр. удобно эффективно. учите маткад, все станет гараздо проще и очень быстро

Маткад - это которая математическая прога или мы о разном говорим?
Можно поподробнее?

Дело кстати не в скорости и не в бизнесе, а в оптимизации процесса с долей точности. В качестве проверки.
Спросила совета, как у старших товарищей. Сама мостовик по образованию и по предыдущей работе. Недавно со зданиями связана. Хочу разобраться по хорошему. Не бойтесь не считаю конструкции с точки зрения проектировщика (по моей вине ничто рухнуть не должно), а я со стороны заказчика контроль.
Привыкла сама только себе доверять и своим ручкам. Но проги неплохо жизнь украшают (проверенные конечно).

У меня лично результаты не сходятся в ручную и в ВЕСТе. Но прога не лицензионная, фиг знает. А может и я где-то ложаю...

[juri18]

Сочетают ли снеговую нагрузку сочетают с нагрузкой обслуживания (ремонта) крыши? Крышу же вроде, когда снега много лежит, не чинят?

Реальные данные: снеговая (кратковременная) 200кг/кв.м, коэфф. над. 1,4-1,6
обслуживание (кратковременная) 150 кг/кв.м, коэф. над. 1,2

[DMI]

Сообщение от juri18 Сочетают ли снеговую нагрузку сочетают с нагрузкой обслуживания (ремонта) крыши? Крышу же вроде, когда снега много лежит, не чинят? Реальные данные: снеговая (кратковременная) 200кг/кв.м, коэфф. над. 1,4-1,6 обслуживание (кратковременная) 150 кг/кв.м, коэф. над. 1,2

см. сюда http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?p=149125#149125

[Askerovich]

Сообщение от Кет а в оптимизации процесса с долей точности. В качестве проверки.

ну так маткад это то что доктор прописал. маткад - ты сам разбираешься в том или ином вопросе а потом все это делаешь удобным способом-приписывая формулы, вставляя скрипты и прочее. лиж бы время было на освоение. скажу так, в маткаде можно запрограммить метод конечных элементов, но это для маньяков, хотя благодаря им я узнал о такой хорошей среде. вот кусочек кода с одной из моих программ. а вобще можете глянуть еще здесь http://dwg.ru/dnl/582 прога там реально устарела, но дело не в этом. посмотреть и понять суть вам хватит. нужен 13 маткад.

я уже давно не использую ничего стороннего. все свое 8)
[ATTACH]1180416604.jpg[/ATTACH]

[Кет]

Сообщение от Askerovich Сообщение от Кет а в оптимизации процесса с долей точности. В качестве проверки. ну так маткад это то что доктор прописал. маткад - ты сам разбираешься в том или ином вопросе а потом все это делаешь удобным способом-приписывая формулы, вставляя скрипты и прочее. лиж бы время было на освоение. скажу так, в маткаде можно запрограммить метод конечных элементов, но это для маньяков, хотя благодаря им я узнал о такой хорошей среде. вот кусочек кода с одной из моих программ. а вобще можете глянуть еще здесь http://dwg.ru/dnl/582 прога там реально устарела, но дело не в этом. посмотреть и понять суть вам хватит. нужен 13 маткад. я уже давно не использую ничего стороннего. все свое 8) [ATTACH]1180416604.jpg[/ATTACH]

Понятно тогда. Я для своих прог использовала EXCEL (расчет усилий для пролетных строений от спец нагрузок от нормативных...)
Кстати по дороге на работу появилась мысля формулы вбить в эксэль для упрощения расчета снеговой нагрузки.
У Маткада больше возможностей? В EXCELe часто сталкивалась с тем, что необходима какая-то функция, а найти не могу... В средах программирования конечно больше возможностей, но те с которыми сталкивалась - устарели, а новые современные изучать лень...
В маткад заглядывала как то - вроде ничего заумного

[Askerovich]

так и есть. ничего заумного (если серьезно не вникать). тоесть снежочек или еще че мелкое, это как два пальца. эксель тихо и нервно курит в сторонке . ну кто может в экселе исполнить метод конечных элементов? забудте про эксель. начните в маткаде с простого. тот же снег.

чем интересен маткад, что это записка (дока) и активный расчет одновременно.

мой руководитель тоже в экселе когдато делал расчеты. были заминки, нерешенные вещи (из-за специфики экселя) увидел как я решаю задачи в маткаде. понравилось. тоже работает теперь в нем. а его опыт + маткад=дело будет то что надо

[Кет]

Решено! Буду пробовать в маткаде.
Теперь бы добиться, чтоб его на работу установили... Разрешит служба безопасности или нет - вот в чем вопрос...
Спасибо за совет. Я думала, что маткад простейшие задачи решает по математике, теперь не буду его так недооценивать.

[Askerovich]

Сообщение от Кет Решено! Буду пробовать в маткаде. Теперь бы добиться, чтоб его на работу установили... Разрешит служба безопасности или нет - вот в чем вопрос...

ну старайтесь, договаривайтесь, дело стоящее.

Сообщение от Кет Решено! Буду пробовать в маткаде. Спасибо за совет.

рад что помог. будут вопросы, заходите на мой блог, если по силам, то помогу с маткадом http://blog.i.ua/user/424795/20085/

[Om81]

Сообщение от Кет Разрешит служба безопасности или нет - вот в чем вопрос...

О ужас.. а "корпоративная этика", дресс-код и поминутный штраф за опоздание у вас тоже во всей красе? :shock:

[Кет]

Сообщение от Om81 Сообщение от Кет Разрешит служба безопасности или нет - вот в чем вопрос... О ужас.. а "корпоративная этика", дресс-код и поминутный штраф за опоздание у вас тоже во всей красе? :shock:

Дрес-кода нет, штучку, чтоб считывать когда зашел вышел, пока не поставили. Обещают поставить , но это не продуктивно будет, у нас большинство не привязаны к рабочему месту и в регулярных выездах на объекты.
А вот защита информации в полном объеме, доходит до абсурда!
Проги самой ставить нельзя, только админы и перед этим разрешение на доступ получить у СБ. А они чаще отказывают без объяснения причин. Все расчетные проги на моем компе (и у начальника, может еще у кого...) стоят нелегально и за это оштрафуют, если увидят.
Документы несущие какую либо информацию нельзя просто так хранить в столах, на столах и на полках, накрайняк в сейфах. Иначе штраф
Блокировать необходимо комп даже если идешь в соседнюю комнату.
Нельзя слушать музыку, пользоваться инетом и просто компом в своих целях. Даже на считывание CD надо получать доступ. сохранять на своем компе ничего нельзя только на сетевых дисках........................
Акты и распоряжения внутрикорпоративные имеют больше вес чем законы РФ (в области ТК точно, за СНиПы, ГОСТы и т.д. борется как раз наша группа)
и т.д. и т.п.
Продолжать могу бесконечно.
Исходя из "корпоративной этики" называть контору не буду

[Кет]

Считаю теперь в ручную. на самом деле не верные результаты прога выдает.
Возник у меня вопрос: Когда применять схему 11, а когда все же 8? Чет у меня ступор...

[Askerovich]

Сообщение от Кет Когда применять схему 11, а когда все же 8? Чет у меня ступор...

что за схемы :?: скриншоты покаж

похоже ты работаешь в тюрьме. у нас музыку слушают все, копировать можно на свой комп и по сети внутри группы че хош сколько хош. компы в группе администрирую я. админы института выделили место на серваке для скачивания фильмов и программ. удобно. ну и так далее, все для того чтобы работалось

[Кет]

Сообщение от Askerovich Сообщение от Кет Когда применять схему 11, а когда все же 8? Чет у меня ступор... что за схемы :?: скриншоты покаж похоже ты работаешь в тюрьме. у нас музыку слушают все, копировать можно на свой комп и по сети внутри группы че хош сколько хош. компы в группе администрирую я. у админы института выделили место на серваке для скачивания фильмов и программ. удобно. ну и так далее, все для того чтобы работалось

Хорош на больное давить :cry:
Забыла добавить, начальник за спиной сидит и смотрит прямо в мой монитор, а он у меня, зараза, большой 24 дюйма (монитор ), расстояния между столами маленькие. Вначале парилась, а теперь забила и спокойно в инете сижу
Место моей работы по другому называется, но тюрьму очень напоминает Да и далеко от дома :cry: :cry: :cry:
Зато денег много платят

Что за скриншоты. Я такие слова не знаю
А схемы снеговых нагрузок из СНиП

[Zodchiy]

to Askerovich:
Скажите на фотках (те что в вашем блоге) изобрежен Купол, и много других конструкций в чем это моделилось, если не секрет, может это lira или я ошибаюсь?

[Om81]

Сообщение от Кет Зато денег много платят

Может, это вам только кажется, что много? Вы на Job.ru давно заходили?

[Кет]

Сообщение от Om81 Сообщение от Кет Зато денег много платят Может, это вам только кажется, что много? Вы на Job.ru давно заходили?

Там то нынешнюю работу и нашла пол года назад (точнее меня нашел мой начальник)
А вообще с не очень большим стажем (3года) и с учетом что закончила я прошлым летом институт, больше 20-30 нигде не предлагают на том же сайте. Да еще и требования предьявляют огого!!!
А здесь взяли с непрофильным образованием (я мостовик, щас в ПГС) и зп 2т$ назначили :!:
Считаю это большой зп, т.к. на предыдущей платили 20тр и могли мне предложить только 30тр (хотя очень мной дорожили). А на первой работе и.о.инженером оклад был на пол ставки 500р!!!!! (получала в среднем 5-7тр)
И так каждый год меняла работу ради большей зп. Дайте хоть разобраться немного в ПГС, прежде чем новые поиски работы начинать...

А по теме мне никто не ответит? Хотя я уже догнала, но все равно охота умных людей послушать. "Истина рождается в споре"
Хотя в субботу так неохота париться на счет этого снега!!! Проектировщики али архитекторы такую заумную кровлю придумали, нет бы просто плоскую... :evil:
Кстати, а как снеговую нагрузку считать в районе конусообразного фонаря? :?
Zodchiy,в блоге Askerovichа модели моделировались в СКАДе, я уже задавала ему этот вопрос. Простите за масло масленное и за то что отвечаю вместо Askerovichа
:P

[Aleks ManaeFF]

При расчете в ручную многие не учитывают коэффициент К1 стр. 9. СНиП нагрузки и воздействия ВЕСТ учитывает этот коэффициент этим может объяснятся разнится с ручным счетом

[Кет]

Сообщение от Aleks ManaeFF При расчете в ручную многие не учитывают коэффициент К1 стр. 9. СНиП нагрузки и воздействия ВЕСТ учитывает этот коэффициент этим может объяснятся разнится с ручным счетом

Че то я не нашла на стр.9 коэффициент К1. Может скажете какой пункт?

[Zodchiy]

to ket:

Zodchiy,в блоге Askerovichа модели моделировались в СКАДе, я уже задавала ему этот вопрос. Простите за масло масленное и за то что отвечаю вместо Askerovichа

Извиняюсь не заметил

[Om81]

Сообщение от Кет больше 20-30 нигде не предлагают на том же сайте. Да еще и требования предьявляют огого!!! А здесь взяли с непрофильным образованием (я мостовик, щас в ПГС) и зп 2т$ назначили :!:

Во-во.. у меня все знакомые тоже так - хвалятся, что зарплата везде 20 тыс. и только у них 2 тыс. долларов


Но меньше 40 я честно говоря, на джоб.ру уже год ничего как не встречаю.. это надо наверно талант иметь))
А предъявлять требования - да пожалуйста.. ходь обпредъявляйтесь - в стране слепых и одноглазый - король! (с)

[Кет]

Сообщение от Om81 Сообщение от Кет больше 20-30 нигде не предлагают на том же сайте. Да еще и требования предьявляют огого!!! А здесь взяли с непрофильным образованием (я мостовик, щас в ПГС) и зп 2т$ назначили :!: Во-во.. у меня все знакомые тоже так - хвалятся, что зарплата везде 20 тыс. и только у них 2 тыс. долларов Но меньше 40 я честно говоря, на джоб.ру уже год ничего как не встречаю.. это надо наверно талант иметь)) А предъявлять требования - да пожалуйста.. ходь обпредъявляйтесь - в стране слепых и одноглазый - король! (с)

Кстати сами там работу нашли?
Я своей зп довольна. и считаю что она еще и завышена, так как я много чего не знаю. Реально оцениваю свои знания и умения. Менять ее не собираюсь, так как она мне нравится и подталкивает на самообразование каждый день, а это полезно для ума.
Может у Вас такая специальность что платят такие деньги только в начале карьерного пути, то с мостовиками все хуже. Почти все мои друзья (за исключением тех кого мамы и папы пристроили) сидят на местах с зп 20-30тр(грязными) и довольно толковые ребята. А у некоторых и того меньше. Причем товарищи, кот.тоже в ПГС пошли у них 26 грязными.
И все они не сидят на месте и ищут больше заработок и подрабатывают!
Я знаю реальное положение дел, а вы похоже на сведения сайта только полагаетесь.
Причем тут правда снег, я не поняла! Не просила совета по трудоустройству! Пообщайтесь с теми кого это волнует, а меня волнует сейчас снег

[Om81]

Сообщение от Кет Может у Вас такая специальность что платят такие деньги только в начале карьерного пути, то с мостовиками все хуже.

Какая у меня специальность? Какие деньги?.. ничо не понял))

Я знаю реальное положение дел, а вы похоже на сведения сайта только полагаетесь.

Какого сайта? Job.ru? Я там сам редко бываю, зачем он мне? А вы реальное положение знаете, потому что в отделе кадров работаете?

Причем тут правда снег, я не поняла! Не просила совета по трудоустройству! Пообщайтесь с теми кого это волнует, а меня волнует сейчас снег

Не я ж начал) Хотя да, за 2тыс. самое дело о снеге поговорить.. В эту зиму вот много выпало, выше валенок!

Менять ее не собираюсь, так как она мне нравится и подталкивает на самообразование каждый день

...

Место моей работы по другому называется, но тюрьму очень напоминает Да и далеко от дома

))

[Кет]

Om81
Ваше место в теме Юмор 2007
А если чегото не понимаете, читайте внимательно
Если нет ничего по теме не пишите вовсе, по моему форум для тех кто ищет ответы на свои вопросы, а не для стебщиков!!!
Хотите поюморить, поищите другое место!!!

[Om81]

Спасибо, за то что указали мое место, конструктор Кет!

З.Ы. Светловолосы-ли Вы? :wink:

[Кет]

Вроде в привате (так сказать интимно) я уладила все вопросы о цвете моих волос и т.д. с юмористом Om81 и он больше не будет веселить всех и оскорблять меня в этой теме.
:? По крайней мере надеюсь на остатки его порядочности. :?

А теперь по теме:
Кто-нибудь сталкивался с расчетом снеговой нагрузки в месте конусообразного фонаря? По какой схеме считать? Помогите советом, люди добрые!
Много вопросов возникает, потому что считаю первый раз и образование у меня транспортного строительства, а не ПГС
Не судите пожалуйста строго

А модераторы могут убрать весь мусор не касающийся темы? Может к кому обратиться надо?

[Кет]

Сообщение от Кет Сообщение от Aleks ManaeFF При расчете в ручную многие не учитывают коэффициент К1 стр. 9. СНиП нагрузки и воздействия ВЕСТ учитывает этот коэффициент этим может объяснятся разнится с ручным счетом Че то я не нашла на стр.9 коэффициент К1. Может скажете какой пункт?

Aleks ManaeFF, уточните пожалуйста что за коэффициент Вы имели в виду :?: Вроде я в ручную все учитываю строго по пунктам, но такой коэффициент вообще не обнаружила. Понижающий по другому обзывается

[ButcheR]

Друзья, считаю снеговые мешки в ручную по СНиП "Нагрузки и воздействия". И вот всвязи с этим позник вопрос:
У меня здание с парапетами и получается так, что нагрузка от снегового мешка, образованного зданием выше перекрывается нагрузкой от снегового мешка образованного парапетом на этом участке.
Вот собственно и вопрос: каким образом суммировать эти нагрузки для дальнейшего расчёта конструкций. Эпюры и расстояния, на которые распространяется действие посчитанных нагрузок на рисунке.