[rakshin]

Начал изучать помаленьку программу есть. вопрос. Когда мы назначаем характеристики узлов и запрещаем поремещения по Х, Y, Z, мы тем самым создаем защемление или шарнир? к чему это относится - к пластине, шарнирно опирающейся на плиту и имеющую возможность перемешений? или к колонне, которая не имеет перемещений, всвязи с тем, что шарнир и моментов не возникает?
То же самое и про поворот узла: возможность поворота - шарнир (если для плиты) или заделка (если для колонны)?

[Om81]

Сам недавно начал изучать СКАД.. Вы же сами говорите:

запрещаем поремещения по Х, Y, Z,

- то есть ПОВОРОТ РАЗРЕШАЕМ. Следовательно, шарнир. Для защемления надо запретить UX, UY, UZ соотв..

[rakshin]

спасибо. но что тогда получится если мы запретим и то, и другое? скад это предлагает

[Om81]

Как? Тогда и получится полная заделка - ни тебе перемещения, ни тебе поворота.. ни в одном направлении - 6 степеней свободы будут перекрыты))

[rakshin]

и все таки мне непонятно (может я туплю): при защемлении обязательно возникнет поворт узла. а мы его запрещаем.. почему? и как при шарнире узел может повернуться?
и как так получается, что у меня момент в колоннах при "не полной заделке" (запрещены повороты узла) в фундаментную плиту равен нулю? и наоборот: в шарнирах при таком раскладе возникают моменты. откуда?
поясните, плиз, а то я вообще ничего не пойму! а в книгах про это ничего не пишут...

[Om81]

Тут надо более опытных пользователей спросить... я пока еще здания не собирал. Кстати, какими элементами задали колонны? Там еще есть понятие каких-то жестких вставок, кроме связей.. А связи, я так понимаю, неподвижны относительно системы координат(?)

[rakshin]

жесткость колонн задавал параматрически. жесткие вставки - сам не знаю.
а связи, я так понимаю, подвижны, если мы разрешаем им "подвинуться". есть тут кто, кроме двух начинающих, кто сможет вразумительно объяснить? АУ!

[rakshin]

еще вопрос: можно ли в скаде или в его приложениях (допустим в Кроссе) считать осадки свайного фундамента? и можно ли в нем для свайного фундамента выполнить расчет системы "основание-фундаменты-здание"?

[clerical]

Алгоритмы создания расчетных моделей в SCAD полностью основаны на строительной механике. У тех кто ее изучал вопросов практически не возникает. Для программистов согласен не всегда все понятно, так это путем вопросов и ответов не освоишь. И в мануале не найдешь.

[Курмышанец]

"и все таки мне непонятно (может я туплю): при защемлении обязательно возникнет поворт узла. а мы его запрещаем.. почему? и как при шарнире узел может повернуться?"

Постаряюсь популярно. Связи накладывайте в тех местах где конструкция заканчивается, а дальше начинается то чего нет в расчетной схеме но учесть это надо (например земля), вот мы связями и моделируем эти отсутствующие элементы. Но это грубо, так для общего понимания проблемы.

[dmital]

Парни! При накладывании ограничений на перемещения или поворот узлов вы тем самым устанавливаете реакции опор, это в теории.

В Scad'е:
на вкладке /Назначения/Установка связей в узлах/ вы активируя направления связей устанавливаете их (по умолчанию их нет). Напр.:
если рамное (жесткое) сопряжение ригеля с фундаментом, то установлены все связи, соответственно будут реакции опор и моменты.

И наоборот:
на вкладке /Назначения/Установка шарниров/ вы ставя галочку удаляете линейную или угловую связь, а по умолчанию она есть. Напр.:
если галочка стоит рядом с X - связи по оси X нет (нет реакции по X),
если галочка стоит рядом с UX - угловой связи вокруг оси X нет (нет момента вокруг X).

Ответ Rakshin'у:
1. При защемлении попытается возникнуть поворот, но мы его запрещаем для того, чтобы определить в узле момент и рассчитать на него элемент (балку, колонну).А если будет шарнир, то элемент повернется без напрягов и усилий не возникнет. В твоем примере у тебя ошибка. В колонне, когда запрещены повороты узлов д.б. момент. У тебя д.б. на вкладке /Назначения/Установка связей в узлах/ установлены (нажаты) Ux, Uy, Uz. А на вкладке /Назначения/Установка шарниров/ галочек не должно быть.
2. Связи всегда неподвижны. Их можно понимать как реакции (силы).

[p_sh]

Сообщение от rakshin еще вопрос: можно ли в скаде или в его приложениях (допустим в Кроссе) считать осадки свайного фундамента?

в скаде, если знаешь жескостные параметры фундамента осадку посчитать можно. только для того чтобы узнать жесткостные параметры фундамента надо сначала посчитать его осадку :roll:
осадку фундамента, теоретически (т.е. по теории федоровского) можно посчитать в кроссе, но не по СНиПу. К стати выходит саттелит ЗАПРОС в нем осадку можно считать по СНиПу (СП), а разницы что свайный что несвайный - для осадки никакой нет (см СНиП)

Сообщение от rakshin и можно ли в нем для свайного фундамента выполнить расчет системы "основание-фундаменты-здание"?

Можно, для этого нужно собрать схему с замоделированными сваями (ну хотя бы с вертикальной жесткостью)

[rakshin]

практически все понятно. щас опробую, если вохникнут вопросы - задам

[rakshin]

вопрос по расчету системы ОФЗ:
1. как можно учесть боковое трение грунта и отсутствие продольного изгиба для свай?
2. как, если считать в кроссе, задать не фундамент, а сваю? просто ввести ее площадь сечения чтоль? или через размеры опорной площадки условного массива?

[Om81]

Сообщение от rakshin 2. как, если считать в кроссе, задать не фундамент, а сваю? просто ввести ее площадь сечения чтоль?

А разве КРОСС может сваи...? По-моему, программа создана для расчета коэф. постели под плитным фундаментом НеСНИПовским методом..

[EUDGEN]

rakshin
Я понимаю, что Вы хотите учесть реальную работу свай в схеме ОФЗ:
1. Вручную или по Фундамент 6...10 считаете несущую способность предполагаемой сваи.
2. Лепите расчетную схему (РС) с учетом размещения свай (узлы РС).
3. В зависимости, какие фундаменты (ростверк или сплошная плита) триангулируете с учетом узлов свайного поля.
4. Сваи представляются связями конечной жесткости (КЭ 51) по оси Z(EF=10000...20000), для стоек 100000.
5. Если не учитывать работу свай в гориз-ной пл-ти, то накладываются связи по Х и У, можно и по ОZ (закручивание).
6. Верхушка лепится как обычно.
7. Делаете расчет, получаете усилия в сваях, анализ и т.д.
PS
Это примерно, возможны модификации...

[DEM]

Все то так да вот если сейсмика то приходится выкручиваться, ведь сваи тоже надо посчитать на сейсмическое воздействие.

[Om81]

Сообщение от EUDGEN 3. В зависимости, какие фундаменты (ростверк или сплошная плита) триангулируете с учетом узлов свайного поля. ...

-все время хотел спросить - что такое триангуляция, как и зачем делается?)

[p_sh]

Сообщение от rakshin вопрос по расчету системы ОФЗ: 1. как можно учесть боковое трение грунта и отсутствие продольного изгиба для свай? 2. как, если считать в кроссе, задать не фундамент, а сваю? просто ввести ее площадь сечения чтоль? или через размеры опорной площадки условного массива?

по моделированию свай были некоторые соображения

http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=5186
(ближе к концу)

иллюстрирующий пример
[ATTACH]1137609824.rar[/ATTACH]
по примеру: осадку свайного фундамента( условного) считал на BASE5.1 там удобнее (задается - внешняя нагрузка, угол трения, габариты свайного куста по верху, ...)
жесткость сваи = нагрузка/(осадка*кол-во свай в кусте) см *.xls

[p_sh]

Сообщение от Om81 -все время хотел спросить - что такое триангуляция, как и зачем делается?)

Создание сетки плоских КЭ. (требуемой густоты)

[rakshin]

EUDGEN, спасибо! но мне казалось, что кроме анализа напряжений в сваях мы должны получить напряжения в верхушке от разных осадок. так ли это?
p_sh, к сожалению, не имею под рукой этой программы. пока дело дошло только до скада

[EUDGEN]

rakshin
Свое мнение по поводу учета совместной работы ОФЗ я, надеюсь, аргументиовано отстаивал в теме "Подводные камни...":http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=5508.
Повторюсь в главном:
1. При расчетах в упруго-линейной постановке, любые необоснованные (недостаточно изученные и плохо формализованные в алгоритмах расчета) факторы (неравномерность осадок, температурные воздействия, сейсмика и т.п.) весьма ошутимо сказываются на НДС верхущки здания.
2. Для их учета в моделях ОФЗ необходим совокупный учет и всех особенностей деформирования материалов и в первую очередь историю возведения. Увы... отдельно взятая программа все эти факторы для всей расчетной модели учесть не может, пока не может...
3. Поэтому, я придерживаюсь следующего подхода:
А. Прочность фундаментных строений считать с учетом совместной работы ОФЗ.
Б. Прочность верхушки здания считать при защемлении по обрезу фундаментов, т.е без учета трудноформализуемого эффекта нелинейной и непредсказуемой работы основания.
Подробнееhttp://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=5508.
Удачи!

[p_sh]

Сообщение от rakshin p_sh, к сожалению, не имею под рукой этой программы. пока дело дошло только до скада

скад здесь не причем... (моделирование одинаковое). пример выше - для скада. :wink:

[Zydrunas]

воспользуюсь темой

как правильно и быстро ввести проемы в монолитнном перекрытии
при работе в "Форуме"?

Я делаю так
Информация об элементе (выбираю контур плиты) -> коректировка
открываетса КОНСУЛ с контуром плиты...

рисую неправильны внутренны контур
затем вымераю в акаде точные кординты узлов
и вручную вважу (поправляю) вершины (кординаты узлов) внутреного контура....

но кокда контур перекрытия сложны и проемов много это занимет много времени....

как это можно сделать по быстрее?
(хотелось штоб в консуле можно была видеть вершины внутреного контура из ФОРУМА) штоб внутрены контур вводить сразу првельно...

пожалста скажите кто небуть....

[p_sh]

Сообщение от Zydrunas воспользуюсь темой как правильно и быстро ввести проемы в монолитнном перекрытии при работе в "Форуме"? Я делаю так....

я тоже с форумом поигрался, - штука забавная, но что-то сотворить удобоваримое сложно. Качественнее получается непосредственно в скаде создать сетку и выкинуть ненужные элементы. :wink: и быстрее...

[EUDGEN]

Я силидарен с Павлом. В СКАДе гораздо больше инструментов для построения точной модели.

[rakshin]

теперь осталось найти где-нить BASE 5.1....

[p_sh]

Сообщение от rakshin теперь осталось найти где-нить BASE 5.1....

опять вас обрадую, base тоже не причем (с её помощью получается довольно быстро). Подойдет любая программа расчитывающая осадки фундаментов для прямоугольного (или ленточного (если у вас таковой)) фундамента, и непосредственно руками можно осилить (в эксель самое приятное заложить) :idea:

[EUDGEN]

DEM
При расчете на сейсмику, для выявления усилий на каждую сваю, можно воспользоваться двумя способами:
1. 1-й способ: в протоколе расчета выдается суммарная сейсмическая нагрузка для каждого из направлений воздействия. Можно подсчитать среднеквадратичные значения (знак взять по первой форме). Далее, учитывая, что ростверк (плита) по горизонталь диск, поделив сейсмосилу на кол-во свай, получим Q.
2. Можно и иначе: в узлы свай ввести связи конечной жесткости по Х и по У. После расчета получим реакции.
3. Далее ручками или "Фундамент" проверяют несущую способность сваи. Здесь есть особенности, но это отдельная тема.
4. Вертикальные усилия рассмотрены в предыдущем посте.

[rakshin]

расскажите, плиз, как назначить связь конечной жесткости?

[EUDGEN]

rakshin
1. Связь конечной жесткости (тип 51) - это, своего рода одоузловой стержень длиной 1 метр, ввводимый в узел конструкции, иммитирующий отпор по направлению Х, У или Z.
2 Жесткость задается величиной EF(в тоннах) по желаемому направлению. Величина д.б. не менее, чем жесткость самой конструкции - это для получения реакции отпора (я задаю 10000).
3. Для учета податливости узла, жесткость связи задается реальной, позволяющей перемещаться на требуемую величину. Но для этих целей в СКАДе существуют заданные перемещения, т.е. это другая задача...

[p_sh]

Сообщение от rakshin расскажите, плиз, как назначить связь конечной жесткости?

см пример в сообщении 19. и справку к скаду.
Модель свайного ф-та в примере допускает расчет фундамента (и сооруженя) по двухстадийной работе - необратимые деформации + упругие деформации. Т.е для нижней связи нужно задать вынужденные перемещения, а жесткость элемента моделирующего жесткостные параметры грунта, назначить исходя из модуля упругости грунта (а не модуля общей деформации, как задано в примере) [sm2102]

[EUDGEN]

p_sh
Позвольте уточнить (прояснить) для себя и других:
1. Задавая тип 55 (упругая связь) мы уже предполагаем, что перемещение произойдет от нагрузок. Т.е. это не заданное перемещение. Заданное перемещение, когда в явном виде задается величина в загружении. Хочу предостеречь (из личного опыта): заданные перемещения - штука очень агрессивная для рассчитываемой конструкции, порой получаются такие ребусы, что ничем не обосновать... Лучше всего ее применять для стальных кон-ций, при моделировании всякого рода дефектов и чрезмерных деформации.
2. Тип 51 применяется, в основном, для определения реакций во введенных связях.

[rakshin]

а если мы зададим сваю стережнем, а не связью, просто для определения фактической нагрузки на сваю. это возможно?

[p_sh]

Сообщение от EUDGEN p_sh Позвольте уточнить (прояснить) для себя и других: 1. Задавая тип 55 (упругая связь) мы уже предполагаем, что перемещение произойдет от нагрузок. Т.е. это не заданное перемещение. Заданное перемещение, когда в явном виде задается величина в загружении. Хочу предостеречь (из личного опыта): заданные перемещения - штука очень агрессивная для рассчитываемой конструкции, порой получаются такие ребусы, что ничем не обосновать...

представленная в сообщении 19 модель свайного фундамента, может быть использована для расчета такового фундамента по стадиям работы грунта : 1. необратимые дефромации 2. упругие деформации
(приближенно конечно)
для этого стадия 1 (необратимые деформации) моделируется заданными перемещениями на нижней связи элемента 55.
при этом элементу 55 назначается жесткость исходя из упругой работы грунта. (Е(упругий) в 8-10 раз больше чем Е (неупругий)) и далее сооружение работает на грунтах работающих в упругой стадии.
Отмечу, что такая модель ближе к работе основания (и сооружения на нем) чем модель на основании модуля общей деформации (тот который в отчетах по изысканиям) Однако модели в основе которых заложен модуль общей деформации можно использовать для сооружений у которых постоянная и длительная часть нагрузки много больше кратковременных