[Chief Justice]

Во многих сериях, например в Молодечно, в узлах опирания ферм показаны прокладки...
Из какого материала они изготавливаются?...

[Om81]

Видимо, из стали
На самом деле, я тоже не смог найти. У меня серия 1.460.3-23.98.
Мне не нравится в ней еще многое.. Например, стойка непонятно из чего и каких размеров сделана. В других сериях видел - прорисованы они..

[Огурец]

Уважаемый Chief Justice!
Как ни странно, из полиэтилена (ПНД), не перепутайте с ПВД. У него такая ползучесть, что всё лишнее под нагрузкой выдавливается, примыкание получается равномерным. Хотя давно это было, может быть что серьёзнее выдумали... А если прокладки регулировочные - то медь и латунь.

[Shbalanke]

Осмелюсь предположить что прокладки могут быть из неопрена по аналогии со сборными железобетонными конструкциями.

[Chief Justice]

Сообщение от Огурец Уважаемый Chief Justice! Как ни странно, из полиэтилена (ПНД), не перепутайте с ПВД. У него такая ползучесть, что всё лишнее под нагрузкой выдавливается, примыкание получается равномерным. Хотя давно это было, может быть что серьёзнее выдумали... А если прокладки регулировочные - то медь и латунь.

Спасибо... Всегда подозревал, что они не стальные...

[MadMax]

В серии 2.440-2 тоже есть надпись "зазор заполнить прокладкой". Узел 7, шарнирный. Подскажите что прокладка из себя представляет.

[str02]

прокладка узлах примыкания ферм к колоне заложена в основном из листа -б=6-8. Меньше 8 закладывать непрактично. Смысл прокладки-толщина ее должна перекрывать верхний сварной шов столика.

[Zombie]

str02->ДА.

Это не факт, это больше чем факт, так оно и есть на самом деле.

[sm2605]

Не заморачивайтесь, стальные они.

[Perezz!!]

Стальные прокладки обеспечивают конструкторам свежесть и уверенность в себе каждый день!

[Vova]

А еще, я слышал, бывают женские прокладки, и тоже обеспечивают уверенность в себе

[MadMax]

Понимаю что тема женских прокладок гораздо интереснее, но еще уточню. При креплении балок к колоннам на опорных планках тоже ставится стальная прокладка. Для компенсации монтажного зазора.

[MadMax]

Речь о прокладке в узле крепления балки я завел после звонка прораба. Он спросил что там за прокладка ставится, мол никогда не ставили ничего. Ну, объяснил что там зазор будет, чтоб балку на место поставить. Этот зазор и заполнить. А он уверяет что зазоров там у них нет. Т.к. технология монтажа - это кран отгибающий колонну, другим ставят балку на место и нет никакого зазора . Вот такие пироги.

[str02]

хехе.. да вот беда. по проекту обычно зазор есть)))
да и шов обычно проварен милиметров на 8., хотя болтами натянуть можно все.

[AIK]

Сообщение от MadMax зазоров там у них нет. Т.к. технология монтажа - это кран отгибающий колонну, другим ставят балку на место и нет никакого зазора . Вот такие пироги.

А в проекте то что? "Кран отгибающий колонну" это что-то новенькое

[MadMax]

В проекте ясен пень "зазор заполнить прокладкой". Но так как ассоциации на слово "прокладка" - это то что с крылышками, никто не догадался что она стальная. Вот и делают через ... А позвонить и спросить додумались только вчера.

[Андрей Т.]

Вопрос к str02

Поясните:
Мне казалось что опорный столик приваривают к колоне фланговыми швами а в низу поперечным швом. В зоне опоры фасонки балки (фермы) на столик сварные швы отсутствуют. Поэтому прокладки - для заполнения монтажного зазора.

Прав ли я ?

[str02]

ну, скажем так-почти. Просто на заводе 95% сварщиков не имеют высшего образования.

[DEM]

Сообщение от str02 ну, скажем так-почти. Просто на заводе 95% сварщиков не имеют высшего образования.

ЖЖЕЕЕШЬЬЬЬ
Блин кстати проверь почту по грить надо или тел свой скинь на мое мыло.

[Андрей Т.]

Спасибо str02, успокоили, а то я чевойто разволновался, в серии полез смотреть...

[ascota]

Хочу продолжить тему. Прокладка служащая для заполнения монтажного зазора должна по моему мнению быть наборной (допустим 10мм = 4+3+2+1мм), однако в чертежах КМД присланных мне одним уважаемым заводом увидел 1 пластину t10. Вопрос давать ли подробное описание набора прокладок в чертежах КМ и учитывать ли их в спецификации.

[Андрей Т.]

Цитата из
ГОСТ 27579-88 "ФЕРМЫ СТАЛЬНЫЕ СТРОПИЛЬНЫЕ ИЗ ГНУТОСВАРНЫХ ПРОФИЛЕЙ ПРЯМОУГОЛЬНОГО СЕЧЕНИЯ" :

1.4. Комплектность В состав комплекта должны входить: отправочные элементы ферм; дополнительные монтажные прокладки толщиной 4, 6 и 8 мм в количестве, равном соответственно 50, 30 и 20 % общего числа опорных узлов ферм;

[ascota]

Спасибо все понятно. А очертание прокладок должно повторят опорное ребро или Ш-образное (что бы устанавливать или снимать прокладку не выкручивая болты)?

[Андрей Т.]

Это ты у монтажников спроси и у завода кто прокладки делает. Кто громче кричать будет так и делай и все стрелки на него переводи.

[Iscander]

Сообщение от Андрей Т. Это ты у монтажников спроси и у завода кто прокладки делает. Кто громче кричать будет так и делай и все стрелки на него переводи.

Я бы задал еще один вопрос. Что делать, если прокладкой надо заполнить зазор неравномерной толщины - в большинстве случаев о параллельности плоскостей торцевой пластины и полки колонны говорить не приходится. Причем непараллельность может быть сложной - и по вертикали, и по горизонтали, а до кучи еще и небольшая криволинейность пояса колонны вследствие криворукого изготовления. Можно сколько угодно говорить о том, что это - проблема изготовителя, пусть, мол, забирает на завод и подтачивает. Так не делают в 99% случаев.

Сегодня инспектор стройнадзора сообщил о том, что какие-то проектировщики на другом объекте в аналогичной ситуации применили некую пасту (гель, мастику, как угодно), заполнившую щели и, после твердения, годную к эксплуатации в качестве прокладки. Я засомневался сразу же, черезчур уж фантастично звучит. Поиск в инете ничего не дал, т.к. даже сформулировать запрос непросто - фраз "твердеющая конструкционная мастика" помимо смеха вызывает у меня стойкую уверенность в бесполезности поиска.

Какие есть мысли?

[Андрей Т.]

Iscander


Допуск на клиновой зазор и рекомендация заполнять его оцинкованным листом см. например все тотже ГОСТ 27579.

Может инспектор перепутал с антикоррозионной защитой монтажных стыков.

"4.В.5 Для защиты стыков на монтажной площадке следует применять эмали с исходной вязкостью (без разбавления растворителем) с добавлением алюминиевой пудры до консистенции, исключающей затекание эмали внутрь пакета более, чем на 10мм. "

[Iscander]

Андрей Т., речь в моем случае все-же не о фермах, а, значит, инспектор не удовлетворится такой ссылкой.

[Ильнур]

Мы решаем так: понимаем, что должен быть набор, причем имеем представление, какой должен быть оптимальный набор, понимаем, что монтажная организация не должна из своего материала эти прокладки изготавливать, хотя на монтаже и будет известен фактический зазор.
Но нет энтузиазма, т.к. на монтаже будут другие представления об оптимальности. А материал должен быть, иначе вопрос о недопоставке или непроработанности вопроса с прокладкой вернется. Поэтому тупо закладываем лист толщиной, равной максимальному зазору, в количестве из расчета на все зазоры.
И что интересно, если в КМД пластины были скомплектованы по КМ, вопросов на монтаже не бывает.

[sbi]

Прокладки делают из мягкого материала, но если есть жесть то можно и по твеРже.(Стали разные бывают)

[Андрей Т.]

Iscander,

Другой ссылки к сожалению нет.

Если в твоем узле "серьезные" усилия, то стоит пойти на принцип требовать от завода соблюдения техрегламента - фрезеровки фланца после его сварки. Они ведь дают на металлоконструкции соответствующие сертификаты.

[Iscander]

Сообщение от Андрей Т. Iscander, Другой ссылки к сожалению нет. Если в твоем узле "серьезные" усилия, то стоит пойти на принцип требовать от завода соблюдения техрегламента - фрезеровки фланца после его сварки. Они ведь дают на металлоконструкции соответствующие сертификаты.

Самое неприятное, что от завода что-либо потребовать нереально - они перестали заниматься металлоконструкциями, распустили отдел КМД и вообще знать никого не знают. Да и элементарно собрана конструкция уже, уже часть оборудования на верхние ярусы смонтирована, уже истерит заказчик, что сроки горят... А у меня даже авторского надзора не было, чтобы хоть как-то быть в курсе. Поставили перед фактом. Стройнадзор говорит, мол, дайте проектное решение, а то оштрафую. Не меня, конечно, но портить отношения с заказчиком не хочется, поэтому вынуждены заниматься поиском каких-то волшебных решений...

[boris_r]

А как запихнуть эту прокладку (толщиной в 1 мм) в зазор при болтовом соединении фермы или балки с колонной ?