[stoper]

Необходимо с высокой точностью сделать фланцы на трубе д.159 мм. Длина отрезков трубы 1500, 2000, 3000 мм.
Точность нужна, чтобы собрать из отрезков колонну на болтах с минимальными отклонениями.
На каком оборудовании можно выполнить эту задачу?

[sbi]

На любом, который есть , а можно и вручную. Все завистит от материала трубы, её толщины, конструкции флвнцев, и требуемой соосности.

[stoper]

Труба - сталь, толщина стенки 10 мм.
Фланцы д.250 мм, толщина 20 мм.
Соосность на длине става 15-25 м нужна максимально-достижимая нефантастическими способами.
Тут предложили собирать колонну в сборе прихватками со сболченными фланцами.
Идея неплохая, только нужно обеспечить соосность во всех плоскостях.
Но это кажется более реальным, чем засовывать трубы в токарный станок.
Желательно отклонение от оси не более 10 мм на всю длину.

[T-Yoke]

Сообщение от stoper Необходимо с высокой точностью сделать фланцы на трубе д.159 мм. Длина отрезков трубы 1500, 2000, 3000 мм. Точность нужна, чтобы собрать из отрезков колонну на болтах с минимальными отклонениями. На каком оборудовании можно выполнить эту задачу?

Судя по тому как вами описано задание,

Сообщение от stoper Труба - сталь, толщина стенки 10 мм. Фланцы д.250 мм, толщина 20 мм. Соосность на длине става 15-25 м нужна максимально-достижимая нефантастическими способами. Тут предложили собирать колонну в сборе прихватками со сболченными фланцами. Идея неплохая, только нужно обеспечить соосность во всех плоскостях. Но это кажется более реальным, чем засовывать трубы в токарный станок. Желательно отклонение от оси не более 10 мм на всю длину.

операция рядовая для ремонтного механического цеха имеющего не убитые крупные токарные станки.
А того, кто вам в сборе предлагает все это делать, я бы сходу послал в ПТУ на токаря поучится. Это работа для токаря средней квалификации.
Вы же не ставите задачу обработать пушку калибра 203 мм на токарном станке, а ведь это делается, и габариты этой пушечки, в разы больше ваших "уникальных" труб.
Итак, берем обычный токарный станок типа Рязанского токарного станка мод. 165 с размером между центрами более 3 метров, ставим люнет, и вперед.

[stoper]

Когда-то крупнейшее станкостроительное предприятие Юга России гордилось тем, что его станки покупают в Японию.
Потом выяснилось - на металлолом (всё, кроме станины).
Беда в том, что в нашем регионе уже не сыщешь мод. 165

[T-Yoke]

Сообщение от stoper Когда-то крупнейшее станкостроительное предприятие Юга России гордилось тем, что его станки покупают в Японию. Потом выяснилось - на металлолом (всё, кроме станины). Беда в том, что в нашем регионе уже не сыщешь мод. 165

Что и в Волгограде не осталось? Да уж... дела!
Ну ладно, сочувствую конечно, тогда поищите фаскосниматели, вот такие на пример
Фаскосниматель Ф-50/160 для обработки труб

[stoper]

Уж простите мой географический кретинизм, Кубань далеко от Волги - я Волгоград больше к Черноземью отношу.
Там, наверное, есть и получше станочки.

А сборка колонны на земле горизонтально чем плоха?
Промаркировать трубы, положение фланцев и собирать на месте в той же последовательности.

[T-Yoke]

Сообщение от stoper Уж простите мой географический кретинизм, Кубань далеко от Волги - я Волгоград больше к Черноземью отношу.

Да относите хоть к Монголии, только это все Южный федеральный округ, насколько я понимаю. Вот я вам, как "Девелоперу с Юга России", я и советую посмотреть предприятия в Южном федеральном округе.
...

Сообщение от stoper А сборка колонны на земле горизонтально чем плоха? Промаркировать трубы, положение фланцев и собирать на месте в той же последовательности.

Первая фраза начала вашей темы говорит:

необходимо с высокой точностью сделать фланцы на трубе д.159 мм.

И что, требования по точности вдруг исчезли? Осталось просто собираемость? Абы какая
ТОгда вам и станки не нужны, надо просто соблюсти вот эти требования. Любым способом.
И даже без фланцев сможете обойдетесь

Или возмете Приспособление для центрирования фланцев

[stoper]

Я уже думал выложить трубы на полу, отстрелять по лазеру через отверстия во фланцах, прихватить к основанию и обварить.
Фланцы нужны по-любому. Конструкция сборно-разборная многократно.

Приспособлений много.
Вот эти достаточно точные?
http://www.centrpipe.ru/images/stori...nirovaniya.jpg
http://www.centrpipe.ru/images/stori...tool/str85.jpg

[T-Yoke]

Сообщение от stoper ...Приспособлений много. Вот эти достаточно точные? Нажмите для просмотра http://www.centrpipe.ru/images/stories/pipe/tool/ustr-vo_pozitsionirovaniya.jpg Нажмите для просмотра http://www.centrpipe.ru/images/stories/pipe/tool/str85.jpg

Ну по вашим требованиям сгодятся. Хотя глядя на них вспоминаю древний анекдот, про японцев, увидавших на выставке огромный советский трактор
И чего только эти русские не придумают, что бы только дорог не строить
Найти станок, причем не обязательно такой как я сказал - 165, можно и другой, поскромнее, подобрать.
Обточить ваши трубы, фланцы, приварить, после сварки, еще разок окончательно проточить и ВСЁ!

[stoper]

Видимо придется точить. Забыл назвать ещё одно важное условие - фланцевые соединения должны быть герметичными и держать 2-4 атм. по воде.

[vn]

А сколько кусков по три метра нужно соединить? И какая несоосность между крайними фланцами?
Например, съемный активатор мешалки длиной 6м из трубы Ф159 бьет в нижней части на 70 мм при длине 6м. И все из-за фланцевого крепления.

[sbi]

stoper Для полноты образа сообщите:
давление на трубу с наружи или изнутри, она вращается или нет, рабочее положение горизонтальное или вертикальное,
имеются ли кроме веса трубы и давления, еще какие-нибудь нагрузки и опоры.

[T-Yoke]

Сообщение от vn А сколько кусков по три метра нужно соединить? И какая несоосность между крайними фланцами? Например, съемный активатор мешалки длиной 6м из трубы Ф159 бьет в нижней части на 70 мм при длине 6м. И все из-за фланцевого крепления.

у 6-ти метровой ТАНКОВОЙ пушки при калибре 125 мм биение по торцу дульного среза ствола всего 0,2мм. Так может не в габаритах дело, а в криворукости изготовителя.
Кто же мешал фланцы после приварки, проконтроллировать на биение?

[stoper]

- давление в трубе 2-3 атм
- иногда труба работает в вакуумном режиме с таким же давлением
- не вращается
- рабочее положение вертикальное
- доп. нагрузка на колонну около 10 тн при погружении
- при извлечении колонна кроме собственного веса тянет ещё 5 тн

[sbi]

stoper Исходя из Ваших технических требованиях, собранных воедино, если конечно я понял Вас правильно:
1.Необходимо с высокой точностью сделать фланцы на трубе д.159 мм. Длина отрезков трубы 1500, 2000, 3000 мм
2.Труба - сталь, толщина стенки 10 мм.
3.Фланцы д.250 мм, толщина 20 мм.
4.Соосность на длине става 15-25 м не более 10 мм на всю длину.
5. Фланцевые соединения должны быть герметичными и держать 2-3 атм. по воде.
Условия работы:
- давление в трубе 2-3 атм.
- иногда труба работает в вакуумном режиме с таким же давлением
- не вращается
- рабочее положение вертикальное
- доп. нагрузка на колонну около 10 т (10000 кгс) при погружении
- при извлечении колонна кроме собственного веса тянет ещё 5 т (5000 кгс).
А, если «Фланцы нужны по-любому. Конструкция сборно-разборная многократно» и невозможно обеспечить требуемую соосность собранной конструкции, то нужно обратится к Вашим конструкторам.
По моему мнению, трубопроводные приварные фланцы не могут одновременно обеспечить, как герметичность, так и требуемую соосность (жесткость), ввиду наличия прокладок, и возможности перекоса фланцев при затяжке соединения. Нужны специальные разработанные для данной конструкции муфты. Естественно требуется при этом ориентироваться на наличие технологического оборудования.

[stoper]

Спасибо за участие.
Вы будете смеяться, но такие трубы с фланцами есть, и выполняют все вышеперечисленные функции. Только мэйд ин джапан.
Визуально никакие уплотнения на фланцах не присутствуют.

[sbi]

Что тут смешного, тут плакать хочется, особенно при вакууме в 2-3 ата.

[Хмурый]

вакуум, даже 1,1 атм- великая сила есть.

[sbi]

A, в окончании скажу. Калининград, завод "Янтарь". (Nike может подтвердить) Станки, что надо были.
Жаль - это ведь не Юг России.

[Serge Krasnikov]

sbi, Думаю, что такое станки есть, или по крайней мере были, на заводах КПО (Кузнечно-прессового оборудования), например в Воронеже, Азове...

[T-Yoke]

И всеже я так и не понял в чем проблема!
Станки есть, требования не запредельные, руки "не кривые" тоже найти не проблема...
1.Проточить трубу
2.Проточить фланцы
3.Приварить фланцы к трубе...
4. Окончательно торцевать приваренные фланцы...

Даже для мастерской существует куча приспособлений для точной ориентации трубы и фланца перед сваркой, а уж в заводских условиях и говорить нечего

[stoper]

Приспособы замечательные и полезные.
Но я предполагаю, что всё-таки надо будет торцевать трубу вместе с фланцами.

[T-Yoke]

Сообщение от stoper Приспособы замечательные и полезные. Но я предполагаю, что всё-таки надо будет торцевать трубу вместе с фланцами.

Для точной работы именно так и делают, трубу с приваренным фланцем торцуют, установив на специальные оправки по внутреннему диаметру, вы абсолютно правильно предполагаете
Так тем более все вопросы отпадают, раз вам и так все известно. Требуется всего лишь станок, у которого над станиной пройдет по диаметру ваш самый большой фланец. И длина станины с установленной задней бабкой и обратным центром в патроне должна быть больше самой длинной трубы, то есть более 3000 мм. Ищите подрядчика с нужным оборудованием. И будет вам счастье.
Вам даже подойдет один из самых рапространенных токарных станков
Токарно-винторезный станок 1М63Н (1М63) с длинной станиной

[Deka]

1. Труборез "Бобр"

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=NdinltFeDus
Сайт производителя: www.truborez.moy.su

2. Снятие фаски с трубы агрегатом P3-PG

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=PcPpYuzvrko
3. !!! ТРУБОРЕЗ ПЕРЕНОСНОЙ ПТМ 14-60, ПТМ 57-108, ПТМ 57-114

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=whda2udSNOA&feature=related
4. Труборез разъемный ТРР-325 от производителя - НИТЛ

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=Q5S0_ESBS-Q
5. Труборезы FEIN

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=jcHmD3DKAF0
6. Пневматическая машина МАНГУСТ для снятия фаски с труб

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=2f7XAX4XqRE
7. Газокислородная резка и снятие фаски труб GLOOR, Швейцария

http://video.yandex.ru/users/dvs100/view/6/
-------------------

Offtop: немного не в тему еще... но может кому сгодиться...
Наплавка труб
http://video.yandex.ru/users/rekl-elmics/view/4/

Сварка труб трением:
1. http://video.mail.ru/mail/antipovamv/1/3.html
2. http://video.mail.ru/mail/antipovamv/1/4.html
3.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=X9DK5xUloi0
Орбитальная сварка труб

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=joqdlzMCZGA&feature=related

[Nike]

Сообщение от sbi Калининград, завод "Янтарь". (Nike может подтвердить)

Подтверждаю!
Как говорят на заводе - "Качество, проверенное морем!"

[stoper]

Подскажите, на каком оборудовании сделать косой (наклонный) рез трубы д.159 мм?
Угол совсем небольшой (4 грд), но нужна высокая точность.
Длина заготовок 1500 и 7000 мм

[T-Yoke]

Сообщение от stoper Подскажите, на каком оборудовании сделать косой (наклонный) рез трубы д.159 мм? Угол совсем небольшой (4 грд), но нужна высокая точность. Длина заготовок 1500 и 7000 мм

Отрезные станки или ленточнопильные отрезные в принципе режут под любым углом
А что такое "высокая точность" можете в цифрах озвучить?

[stoper]

Сталкивался с тем, что на отрезных станках с большими дисками за счет биения получается ощутимая погрешность.
Как с этим у ленточнопильных? Лента не гуляет?

В цифрах точность выразить не могу. Надо состыковать и сварить две заготовки с минимальным зазором

[T-Yoke]

Сообщение от stoper Сталкивался с тем, что на отрезных станках с большими дисками за счет биения получается ощутимая погрешность. Как с этим у ленточнопильных? Лента не гуляет? В цифрах точность выразить не могу. Надо состыковать и сварить две заготовки с минимальным зазором

Тогда лентопильного вполне достаточно. У приведённого на правом фото станка СРЗ-200-01П погрешность 0,5мм на 100 мм реза, есть и более точные.
Хотя от лентопильных станков как правило высокой точности не требуется. Если уж отрезанный торец требует точной обработки, вводят фрезерную операцию.
Но в данном случае мне кажется без этого можно обойтись. Отпилить и снять заусенцы слесарным способом. Вот и вся подготовка для сварки.

[stoper]

Может быть сделать "гибку" трубы путем перпендикулярных надрезов-сегментов?
Так по месту легче будет "поймать" требуемый угол. Зазоры заварить и отшлифовать.

Вот что должно получиться:

[T-Yoke]

Сообщение от stoper Может быть сделать "гибку" трубы путем перпендикулярных надрезов-сегментов? Так по месту легче будет "поймать" требуемый угол. Зазоры заварить и отшлифовать...

Вы когда нибудь пробовали "живьем" сделать "гибку" трубы диаметром 159 мм, да еще если стенка приличной толщины, так скажем 6мм. Даже надрезая и сваривая. Это ведь на коленке не получится понадобится громоздкое обрудование. Да и надрезать все равно на том же ленточнопильном станке будете. Так что просто распилить и сварить по любому будет проще.

[AAD]

Необходимо приварить фланец к трубе, а затем в сборе фрезеровать фланец (толщина фланца с запасом!).

[T-Yoke]

Сообщение от AAD Необходимо приварить фланец к трубе, а затем в сборе фрезеровать фланец (толщина фланца с запасом!).

Почему именно фрезеровать, а не точить на токарном станке, для трубы с фланцем логичнее было бы использовать токарное оборудование.
P.S.Если вы конечно не квадратные трубы имеете ввиду.

[AAD]

Сообщение от T-Yoke Почему именно фрезеровать, а не точить на токарном станке

Технология такая.
Сечение трубы не важно (или металлоконструкции), диаметр трубы/фланца может быть до 1500 мм, длина любая.
Токарный станок не способен это сделать.

Конечно для д.159 мм и длины трубы 1500, 2000 и 3000 мм можно использовать токарный станок с люнетами, но на торцефрезерном удобней и жесткость крепления трубы выше и перпендикулярность обработки точнее.

[T-Yoke]

Сообщение от AAD Технология такая. Сечение трубы не важно (или металлоконструкции), диаметр трубы/фланца может быть до 1500 мм, длина любая. Токарный станок не способен это сделать. Конечно для д.159 мм и длины трубы 1500, 2000 и 3000 мм можно использовать токарный станок с люнетами, но на торцефрезерном удобней и жесткость крепления трубы выше и перпендикулярность обработки точнее.

В-первых, в начале темы не стояла задача обработки фланцев на металлоконструкциях.
А во-вторых, почему не способен? Давайте реальную контрукцию, тогда и оценить можно, способен или не способен, а пока все "на пальцах" любой станок можно использовать в принципе.