[asys]

Я решил завести эту тему потому что последнюю неделю мне пришлось сталкнуться с проблемой тормозов двумерных чертежей. И это на 3 гиговых процах с гигами оперативы :shock: Народ умудряется так бездарно делать чертежи что пол-часа спулинга на плоттер для них норма, у меня максимум минута. И наши доблестные дизайнеры интерьеров рендеря максовые модели плагином по имени Illustrate ( проекции с модели в линиях, сохраняя все в DXF), не задумываются о тяжесте dwg-файла, и на выходе получается чертежик из сотен тысяч отрезочков (дуги все посегментно линиями рисуются). И народ тажит ВСЕ в один файл, в результате альбом чертежей невозможно "поднять". При том что :!: верхом мастерства работы в максе идет способность делать легкие модели при сложной сцене, регулярно слышу возгласы "Сто тысяч полигонов, для унитазика!!!, :shock: о-о-о это непозволительная роскошь.." А вот оптимизация *.dwg - это ж AutoCAD, не МАХ, что там тормозить может? А тормозит же !! И слова: "Сто тысяч объектов для плана сартира, это очень много" не имеют никакого эффекта. Ну и печать потом идет сутками, так вот предлагаю уважаемым коллегам по форуму поделиться замечаниями о том как сделать чертеж легким и удобоваримым. Выработать что-то вроде СТП по оптимизации.

[Garbag]

А никак - пропургенить.
а за отображение дуг отрезками - поотрывать всем руки.

И за 22 отрезка по одному и тому же месту нарисованных - тоже руки отрывать - а иначе бесполезно.

[asys]

Будете смеяться пурген - только капля в море. Об этом все знают, а о том что 3-4 сотни одинаковых окон на фасадах сделать даже не блоком, а xrefом, что бы потом ссылку еще в нескольких файлах использовать (например в спецификации окон, поправил окошко - на всех фасадах изменились, добавил текст с маркой - не надо копировать сотни текстиков с одной и той же маркой по разным листам) никто не знает, точнее не хочет знать :evil:

поотрывать всем руки

может сразу головы - чтоб не мучились и жизнь други не портили

[Torino]

"100 тысяч отрезков для плана сортира" вручную создать практически невозможно. Только программным способом.
Поэтому я бы сказал так: надо чертить так, как тебе удобно, или принято у вас в организации, а вот средствами автоматизации пользоваться очень внимательно.
Например для того же illustrate, сначала полученный чертеж поместить в чистый файл и "оптимизировать" его: overkill, pedit->join (а еще лучше joint из 2006-го Акада или воспользоваться тулпаком). Потом удалить все объекты POINT; отрезки, полилинии и дуги длиной меньше ХХХ (зависит от конкретной ситуации). Таким образом количество объектов можно уменьшить раза в четыре, если не больше.

[Garbag]

Сообщение от Asys Будете смеяться пурген - только капля в море. Об этом все знают, а о том что 3-4 сотни одинаковых окон на фасадах сделать даже не блоком, а xrefом, что бы потом ссылку еще в нескольких файлах использовать (например в спецификации окон, поправил окошко - на всех фасадах изменились, добавил текст с маркой - не надо копировать сотни текстиков с одной и той же маркой по разным листам) никто не знает, точнее не хочет знать :evil: поотрывать всем руки может сразу головы - чтоб не мучились и жизнь други не портили

Не буду - буду плакать - у самого подобные проблемы постоянно встречаются.
И про X-ref - ключевое слово НЕ ХОЧЕТ - да не надо это никому - все привыкли и работают и пофиг, что медленно
В принципе это тема перекликается с Копоротивными стандартами
все это надо решать на уровне стандартов черчения - тогда и проблем не будет

[Кулик Алексей aka kpblc]

только вариант "сносить отрезки и полилинии длиной меньше ХХХ" может капитально повесить машину - минут на 5.
> Torino : Теоретически возможно. Сделать штриховку (для пола), разбить ее, а потом поверху отрисовать отрезками каждую плитку.
> Asys : ИМХО: То, что "рисуют" как бог на душу положит, скорее всего означает, что нет удобного средства пользования блоками, xref'ами и прочая. Сам столкнулся с таким. Дай инструмент, половина проблем решится. Если не больше.

[asys]

Сообщение от Torino "100 тысяч отрезков для плана сортира" вручную создать практически невозможно. Только программным способом.

это я образно сказал, не сто тысяч, но очень много - запросто

как тебе удобно, или принято у вас в организации

Больная тема - кто помоложе те поддаются принудительному лечению, а кто постарше - тяжелый клинический случай, заставляешь а все бестолку. Много раз показывал рассказывал - вот здесь и здесь так и так можно съэкономить время и силы, и облегчить файло - нет идут проекты за проектами и в каждом одни и те же грабли бьющие по голове и карману.

сначала полученный чертеж поместить в чистый файл и "оптимизировать" его

Этож надо заниматься, а времени нет, разверток стен сотни которые надо оптимизировать - лучше пусть печать сутки идет, можно отдохнуть. А сроки - да хрен с ними, шеф отмажет
Эх, извините - крик души, устал я

[Кулик Алексей aka kpblc]

идут проекты за проектами и в каждом одни и те же грабли бьющие по голове и карману

Тут все очень просто - скорее всего, идет КОПИРОВАНИЕ (:! старых наработок. Надо их приводить в порядок, тогда и дальше легче будет.

[Огурец]

Уважаемые коллеги!
Тема весьма актуальна. Из своего опыта могу добавить, что: 1). В 3D чрезвычайно , в десятки раз, сокращает объём файла применение полилиний с шириной и высотой вместо солидов, где это возможно. Также применяю Donut.
2). Я бы поставил вопрос так: О ГИГИЕНЕ ФАЙЛОВ! Ведь одно из определений грязи - материя, находящаяся в неподходящее время в неподходящем месте. Перефразируя - информация, находящаяся в неподходящее время в неподходящем файле.
3). Слишком часто вместо подходящего template используется б/у чертёж.
4). Сколько не доказываю, что в автокаде удобно и комфортно открывать одновременно несколько файлов и копировать из одного в другой объекты, пользоваться X-refами, блоками и т.п. воз и ныне там. В результате рждаются 20метровые монстры, из которых я вычленяю не долее 150 килобайт инфы, пригодной для печати.

[asys]

Я пару дней назад задал такой вопрос нашему самому продвинутому 3D Maxеру : "Представь ситуацию - нарисовал ты витраж красивый и он у тебя несколько раз в чертеже используется, ты сделал из него блок. И поверх одного (нескольких) проходят решетки ограждений (или еще что - то подобное мелкодетальное закрывающее собой витраж) и тебе надо чтоб за решеткой не было видно витража - твои действия?" Ответ - "ну разбомблю и тримом почикаю" :shock: Я ему: " А надо витражики поправить что будешь делать? каждый править?" Ответ: "Ну а че, приходится" Вывод - народ видит в блоках только способ группировки объектов, т.е. легкость выбора всего набора одним щелчком - не более. Т.е. не ценят логическую связь блоков - что один подправил и все изменились. Дальше я спросил: "А wipeoutом прикрыть? xclipом блок подрезать? " Ответ: " А че эта? Нафига мне?"

[oshnik]

Ну с блоками у нас в конторе вроде как смирились, пользуем по полной, даже библиотеки свои решили собрать. Помимо того что файлы легче, так это еще и удобно. Но встречаются такие деятели, в осном девушки :wink: , которые все эти блоки вставляют в один чертеж, тысячи раз множат, взрывают, пытаются исправлять, а если не получается то там и оставляют. А помимо этого весь проект чертят там же, то есть все и фасады и планы и узлы и т.д. В результате приходится все перетаскивать по разным чертежам самому :evil:
Еще беда со штриховками. Ну накой фиг спрашивается все штриховать если некоторые детали можно просто толщиной линии выделить. Нет, у них все в одном слое, толщины одинаковы, а если спросить как отличить скажем на разрезе разрезные линии от остального говорят, заштрихуем и все будет видно. Да много еще чего. Единственный выход, на мой взгляд, это ставить жесткие рамки по размерам и компановке чертежей. Выдавть набор блоков, слоев и т.д.

[Кулик Алексей aka kpblc]

> Oshnik : Тогда все на программную обработку вешать. Подробнее см. "САПР на базе AutoCAD - как это делается", сайт http://www.kurganobl.ru/cad/ и собственные разработки.

[AIK]

Для использования библиотек блоков и ссылок надо заводить в группе что-то вроде библиотечного мента, чтобы девочки шаловливые в блоках не резвились. Администрирование в акаде вообще по моему удел энтузиастов. Я комплексник, проект собираю из разных контор, на зачистку файлов времени уходит огромное количество. Самое страшное по моему - это Микростэйшн- при конвертации такую жуть дает! Еще такая тема: смежники. Каждый раздел использует какую нибудь нахлобучку к Автокаду, которая создает кучу слоев, стилей и прочего мусора. Например зодчий ваяет план в АДТ, дает конструктору чтобы расставил балки в Мех-Ку - потом сантехники рисуют дырки в перекрытии в МДТ и на выходе рождается файло соответствующих кондиций.
Еще тема копирайта. Библиотеки рождаются в муках и очень долго. При передаче заказчику электронной версии (я например это во все договора вбиваю) надо передавать и библиотеки, а жаба то душит!
Зачистка файла, перенос ссылок перед выдачей файла на сторону - это еще тот процесс.
Еще есть такая тема как разница в квалификации исполнителей в группе. Чайники плодят мусор, а снести боятся - вдруг следующий раз такое не получится.
Я неоднократно рукава засучивал чтобы у себя завести какой нибудь порядок, так с засученными рукавами дерьмо и разгребаю, уж больно тема тяжелая.

[Lizzy]

Всем привет!
Столкнулась с проблемой пересылки по mail больших файлов dwg. В одном письме могу отсылать не больше 9-ти мегов, пробовала разбивать и архивировать в rar/ на приеме не смогли собрать. Похоже, некорректно доходит по почте. Какие еще есть способы? :?:

[Lizzy]

хочу сразу предупредить советы типа "почистить исходный файл". Файл содержит 3-Д модель, где все группы элементов на своих слоях и это изменить нежелательно для получателя. Есть другие способы оптимизации 3Д моделей без потерь? :!:

[Огурец]

Уважаемая Lizzy!
Я в таких случаях раскладываю модель на несколько файлов (приходилось до 7) мегов по 4-5 по объектам или (реже) по слоям. Файлы пересылаю по одному, там их соединяют в один общий. Но надо, чтобы на другом конце сидел человек, понимающий суть процесса.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Снести фильтры слоев, _.purge (очистка неиспользуемых блоков, стилей линий и проч.). Использовать не ttf-шрифты можно попробовать. Уменьшить количество используемых текстовых и размерных стилей.

[Lizzy]

Большое спасибо, сто не оставили без внимания мой вопрос. Только я не поняла, каким образом можно разбить модель: Вы имеете в виду, что врчную создаете файлы, в каждом из которых содержится какая-то часть изображения? А как же их могут собрать потом? :roll:

[Огурец]

Глубокоуважаемый kpblc!
А как лучше всего снести фильтры слоёв и ненужные макросы?

[Огурец]

Уважаемая Lizzy!
Через копирование-вставку с базовой точкой, за которую принимается WCS (World UCS).

[Кулик Алексей aka kpblc]

Уважаемый Огурец!
Лисп по удалению фильтров слоев для 2002 и 2005 кадов уже упоминалась (правда, достаточно давно). Автор - vk. Брал с http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=1751, пост №13 (но это с возможностью оставления своих. Для удаления вообще всех, без вариантов можно взять вариант Эдуарда с http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=3811).
Насчет макросов - это, наверное, имеется в виду тот самый вопрос по остановке действия vba в чертеже? Вот это не знаю, увы мне, увы

[asys]

К словам Огурца о рабиении файла на несколько: Можно использовать wblock с привязкой к нулю World UCS

[Кулик Алексей aka kpblc]

> Asys : imho - перед выполнением проверить значения системных переменных insunits, INSUNITSDEFSOURCE и INSUNITSDEFTARGET.

Сколько ни говори об оптимизации, в DownLoad и Чертежах всё останется как есть: сами пургеньте и чистьте от фильтро-вирусов...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Твои файлы содержат другие глюки. После чистки файл от тебя с 1,5 метров худеет до 0,5.
Это так, для справки.

[asys]

Сообщение от kpblc > Asys : imho - перед выполнением проверить значения системных переменных insunits, INSUNITSDEFSOURCE и INSUNITSDEFTARGET.

выругался
>Danilin
Не надо гадить в моей теме, пока не поймешь что использовать ArchiCAD в качестве подложки отстой и не начнешь работать с новинками последних версий, ничего хорошего и дельного из тебя не выйдет

[Кулик Алексей aka kpblc]

> ASYS : Я:?: Я не выругался, я предупредил... Никогда не пробовал поставить значения разные? А потом собирать вместе xref'ы? Я как-то попробовал. Уподгонялся

[Lizzy]

Всем -большое спасибо за помощь!!

[asys]

>kpblc
не сталкивался

[AIK]

Сообщение от Lizzy . Похоже, некорректно доходит по почте. Какие еще есть способы? :?:

А имя файла какое? Бывает что почтовые сервера дуреют от длинных названий с кириллицей. И какая версия rar на приеме? Шаманские штучки типа "загнать все в один блок и вставить в новый чертеж" здесь мало что дадут. Утащить часть слоев в отдельный файл и вставить как x-ref это тоже дурнина, проще с раром разобраться.

[Огурец]

Уважаемый AIK!

Утащить часть слоев в отдельный файл и вставить как x-ref

- ну зачем так заморачиваться? Просто вставить, и всё. А вот согласовывать архиваторы не очень доступное занятие.

[AIK]

Сообщение от Огурец Уважаемая Lizzy! надо, чтобы на другом конце сидел человек, понимающий суть процесса.

Абсолютно согласен.
Тем не менее:
Сколько народу в состоянии посмотреть номер версии Rar'а и сколько разбираются в автокаде?
Мне например "с того конца" неоднократно задавали вопрос " а посему ваш файл вордом не открывается?"
Бменя упаси отрицать все перечисленные способы облегчения файлов, многие из них я в свое время время перепробовал, но сильно не полегчало (при корректно сформированном исходнике).

[Vook]

Собрать раром самораспаковывающийся архив... При пересылке переименовать .exe в .zzz. При получении - обратно

[Arkady]

Получить акаунт на GMAIL?
Там почтовый ящик - почти 3G и ограничений по объему пересылки нет.

[Lizzy]

а как это сделать?

[Аshаs-ка]

Да уж... на g-mail получить... шутники-с. Научите? У меня с канадой по ftp серверу - через пень-колоду. Хоть и на оптике сидим... То коннект, то нет коннект- вот такой вот винегреТ!

[asys]

Господа, по делу пожалуйста, а переписку в линые сообщения и почту :evil:

[Аshаs-ка]

Да тут все по делу. Была бы быстрая и емкая связь- так и вопрос бы не возник, и файлы пухли бы немеряно, и пурджили бы из энтузиасты только вроде нас, а остальные бы клянчили дополнительные мозги и думали бы, что так все и надо... Недавно открыл свои же файлы в 12 W аутокаде сделанные. Не проще, чем нынешние, но в 5 раз легче... и это тоже по делу. Пото-о-ом на 2004 формат перешли...Потому что задача одна - похуДить файлы, а путей, как и все у автодеска, много...

[Аshаs-ка]

Да тут все по делу. Была бы быстрая и емкая связь- так и вопрос бы не возник, и файлы пухли бы немеряно, и пурджили бы из энтузиасты только вроде нас, а остальные бы клянчили дополнительные мозги и думали бы, что так все и надо... Недавно открыл свои же файлы в 12 W аутокаде сделанные. Не проще, чем нынешние, но в 5 раз легче... и это тоже по делу. Пото-о-ом на 2004 формат перешли...Потому что задача одна - похуДить файлы, а путей, как и все у автодеска, много...

[MYV]

>Lizzy

Сообщение от Lizzy Столкнулась с проблемой пересылки по mail больших файлов dwg. В одном письме могу отсылать не больше 9-ти мегов, пробовала разбивать и архивировать в rar/ на приеме не смогли собрать. Какие еще есть способы? :?:

В Рунете есть сайты с бесплатным сервисом по пересылке тяжелых файлов. Это:
http://www.allfiles.ru/ ;
http://www.zalil.ru/ , он же - http://www.slil.ru/ .
Несколько раз пользовался последними в обоих направлениях, проблем не возникало. Советую – попробуйте, все очень просто удобно.

[MYV]

>Lizzy
Дополнение
Для того чтобы не зависить от "коннект", загрузите и установите качалку для передачи фйала на сервер. Найти ее можно здесь http://forum.allfiles.ru/viewtopic.php?t=606
И конечно у Вашего адресата должна быть качалка типа ReGet, Dounload Master или любая другая, через поисковики легко найти и скачать из интернета.

[Lizzy]

Спасибо всем за советы! Многим попробую воспользоваться. Хотела только рассказать, что мой получаталь проделал следующее: файлы дошли без нумерации и расширения , в двух разных письмах. я в комментарии написала, какая должна быть последовательность. Там вручную дописали расширения rar1 и rar2, скопировали в одну директорию и запустили первый-все получилось!!!
Может, кому и пригодится этот способ. :wink: