[Net]

Большая просьба, помогите найти узлы усиления с помощью тяжей. Усиляется ригель многоэтажного промышленного здания. Сами тяжи уже посчитаны, загвоздка с элементами и способом крепления.
Есть ещё вариант, согласно альбомов усиления, подвести под ригель раму, какой вариант посоветуете?

[Гоша]

Net.
наверное, если позволяет пространство и технология, то лучше подвести стойку- то бишь раму ( в вашем случае)...
тяжами?....сложности с выполнением на месте...?

[AIK]

Картинку!

[Net]

Сообщение от AIK Картинку!

[ATTACH]1138212809.jpeg[/ATTACH]

[svg]

Картинки были на сервере и наверное есть. Серия узлы усиления балок пролетных строений мостов, довольно подробно- поищите

[AIK]

Вариант с рамой мне как-то симпатичнее, меньше вероятности что собьют или срежут в процессе эксплуатации. И как с пределом огнестойкости? Тяжи относятся к несущим конструкциям, 2,5 часа надо обеспечить, я как то не могу представить себе конструкцию огнезащиты. К тому же конструкция преднапряженная, со струбциной, т.е. предполагает определенную культуру монтажа и эксплуатации. А узлы у вас все равно будут индивидуальные, причем определяющей будет длина шва. В пол такое не спрячешь, ей богу, делайте раму!

[Net]

Сообщение от AIK И как с пределом огнестойкости? Тяжи относятся к несущим конструкциям, 2,5 часа надо обеспечить, я как то не могу представить себе конструкцию огнезащиты.

О черт, про огнеозащиту совсем не вспомнили! Повелись на то, что конструкция тяжей легкая и малогабаритная.
Преднапряженные элементы эмалью не покроешь...

[Net]

Возник новый вопрос, если подвести раму, (думаю сделать с затяжкой) необходим узел с графитовой прокладкой. Как выполнить такой узел, что за прокладка, на какой ГОСТ посмотреть?

[AIK]

Что за напасть? Откуда графитовая прокладка? Обычные обоймы на ригели и колонны, железяка варится к железяке. Я в таких случаях не в серию лезу, а в материалы обследования здания, требования технологии тоже надо понимать, оттуда геометрия рамы проистекает.

[Net]

Сообщение от AIK Что за напасть? Откуда графитовая прокладка?

Графитовая прокладка между рамой и ригелем, судя по всему, чтобы не замоноличивать и не воспринимать горизонтальные усилия как для связевого блока.
А вот, чтобы обойму выполнить, нужно две клетки плит разобрать, да и труемко всё.

[wjea]

Net

Скажите, это усиление для повышения несущей способности, или мероприятие ремонта. Таких много мест или несколько? Колонны и смежные ригели, целы? Каркас сборный или монолитный и сечение ригеля ,колонн и перекрытия.

Есть еще вариант усиления ригелей каркасных зданий.
Тоже тяжами, но не как на рисунках в посте 4. Смысл в том, чтобы преднапряч ригель. тяжи крепятся с тыльной стороны колонны (по отношению к ригелю) и пропускаются сквозь перекрытие (по углом) с двух сторон от ригеля. Под ригелем уже в районе лицевой стороны колонны тяжи крепятся к профилю (уголок, швеллер и т.п.) и далее вдоль нижней поверхности ригеля идут к противоположной стороне (там все зеркально). по середине тяжей монтируются талрепы (натяжные устройства), которыми и натягиваются тяжи и тем самым выбирается прогиб перегруженного ригеля и увеличивает его несущую способность. К сожалению картинок под рукой нет - позже выложу.

[AIK]

Сообщение от Net А вот, чтобы обойму выполнить, нужно две клетки плит разобрать, да и труемко всё.

Боже упаси разбирать!
Я имел в виду примерно такую схему.
За качество извиняюсь.
[ATTACH]1138383195.dwg[/ATTACH]

[Net]

wjea
многоэтажное сборное ж.б. здание, реконструкция, здание в нормальном состоянии, ригель не несет один - в месте установки дополнительного оборудования, ригель двухполочный (650), колонна с консолями (400)

AIK
не могу увидеть Ваше предложение, у меня ACAD2002
Был бы ригель прямоугольный ,можно было бы просто рядом балку протянуть для оборудования и посадить на обойму колонны например. А так, балка слишком консольно получается, да, из-за консоли колонны раму нужно городить.

[AIK]

Пардон за версию, исправляюсь.
Смысл моего предложения: вертикальная реакция подкоса передается на каркас через приколонную стойку (обойму). При этом не необходимости дотягивать до консоли. Обойма ригеля - незамкнутая, поэтому нет необходимости разбирать перекрытия, достаточно просверлить дырки под анкера. Обеспечить работу перекрытия на продавливание - это уже достаточно рутинная задача.
[ATTACH]1138457423.dwg[/ATTACH]

[wjea]

Net
Я на другой ветке посоветовал Вам посмотреть рекомендации в Нормативах. Там есть деталь усиления по типу той, о которой говорит ЛИС. Надо постараться обойтись без рам и подкосов. Потому как, очень много элементов надо предварительным напряжением включить в работу существующего каркаса, чтобы сказать, что наше усиление работает.
Сложнее будет усилить промышленный ригель способом тяжей, но надо попробовать, потому что компактно.
Если Вы просчитали тяжи, то их желательно выполнить из уголков или швеллеров. В середине низа ригеля устраивается жесткая седловина с ценральным подёмным винтом, к седловине с двух сторон по наклону, к бондажам на колоннах в уровне верха перекрытий приварить тяжи. Если продольные ригели по осям колонн у Вас корытообразные, то это пройдёт, если монолитные полнотелые, то надо подумать.
Так вот , после всей этой сварки, начинаем затягивать подъёмный винт , до состояния полного исчезновения трещин в растянутой зоне, и забиваем пластины между балкой и седловиной, с последующей прихваткой, и удаляем подёмный винт. После чего, можно все стальные детали усиления можно оббетонировать.

[AIK]

Wjea как всегда дает очень компетентный совет, респект. Надо только отметить, что такие вещи должна выполнять специализированная организация, которая умеет делать такие вещи. Я за последнее время привык к таджикстроям, поэтому предполагал ригели тупо домкратить.

примерно такая схема (спасибо AIK за шаблон). тяжи можно сделать из любого проката (из троса не рекомендую и арматуру лучше не пользовать).
[ATTACH]1138483575.dwg[/ATTACH]

[Net]

Сообщение от AIK Пардон за версию, исправляюсь. ... [ATTACH]1138457423.dwg[/ATTACH]

Вот именно Вашу схему и пытаюсь выполнить ,только ригель не обрамляю- поэтому и название - рама. Не вижу смысла в обрамлении ригеля, кажется достаточно будет подвести под него разгрузочную балку и зафиксировать на растворе или , как советуют, через графитовую прогладку.

[AIK]

Еще раз посмотрел свою картинку - никакого обрамления ригеля не увидел. Я имел в виду плосто пластину с ребрами для приварки подкосов и боковыми фассонками для приварки затяжек.
Все таки схема накосяченная свободной рукой и без масштаба сильно извращает идею. От реальной геометрии очень многое зависит. Мне кажется, например, что в схеме, предложенной ЛИСом, в горизонтальных тягах потребуется бесконечное усилие.
Для того, чтобы подтянуть ригель можно использовать принцип, обозначенный в прилагаемом.
Дали бы картинку в масштабе, ей богу, так и будем о принципах спорить, а я буду за кривую картинку краснеть!
[ATTACH]1138526266.dwg[/ATTACH]

[Net]

Сообщение от AIK Дали бы картинку в масштабе, ей богу, так и будем о принципах спорить, а я буду за кривую картинку краснеть!

извиняй, но опять по твоей картинке - это мой вариант без тяжей
[ATTACH]1138526753.dwg[/ATTACH]

[Net]

Сообщение от wjea Net ...Сложнее будет усилить промышленный ригель способом тяжей, но надо попробовать, потому что компактно. ... Если продольные ригели по осям колонн у Вас корытообразные, то это пройдёт, если монолитные полнотелые, то надо подумать.

немного не представляю как через перекрытия пропустить габаритные тяжи

посоветуйте, можно ли в этом случае посадить оборудование на отдельную раму, повешенную на обоймы колонн?
[ATTACH]1138527025.dwg[/ATTACH]

ЛИС
просьба повторить картинку в 2002

прошу прощения.
[ATTACH]1138569055.dwg[/ATTACH]

[Lev_37]

Net
За многолетнюю практику мне приходилось выдавать решения усилений ж/б каркаса.
Для решения задачи необходимо иметь самые необходимые данные:
1. Обмерный чертеж ригеля и консольной части колонны.
2. Высота этажа.
3. Пролет ригеля.
4. Расчётная нагрузка на перекрытие и несущая способность ригеля.

Исполнение усиления ригеля по Вашему эскизу приведет к срезу колонны.
Отнеситесь к этому серьезно.

[wjea]

Net
Что бы вести какой то предметный разговор, который может принести конкретную пользу, совершенно необходимо, от Вас малое. Надо дать об размеренную схему о которой идёт речь, c квадратиком оборудования, зачем нам нужно заниматься гаданием и вариантами? Скорректируйте пожалуйста схему строительных конструкций которую нарисовал АIK, (он же Вас просил схему конструкций) раскладку плит и установите элемент который, идёт по осям колонн, там что – ребристые плиты, полнотелые или ригеля? Как можно обсуждать, пройдёт через перекрытие элемент или нет, когда не знаешь через чего, и на каком расстоянии, зачем ребусы?

Согласен с вами Lev_37.
Ошибочка вышла. Лучше делать так.
[ATTACH]1138622769.dwg[/ATTACH]

[Net]

извините ,что с запозданием, но схемы под рукой не было - пришлось рисовать ,всегда кажется, что и так понятно.
в 22 посте картинка почти в масштабе

несущая спонобность ригеля 1300 кг/м2, колонн 1000 кг/м2
полезная нагрузка на перекрытие - 500 кг/м2+тяжелое оборудование
[ATTACH]1138641067.dwg[/ATTACH]

[AIK]

Вот что я имел в виду в своем посте№20
[ATTACH]1138644515.dwg[/ATTACH]

[wjea]

Net

Давайте попробуем законструировать узел усиления сначала с одой точкой разгрузки ригеля а если не выйдет, то с двумя. Но не так как предлагал Вам ЛИС и я. А так , по идее, как нарисовали Вы, только чуть иначе.
На уровне пола по колоннам делаем бондажи, с плотной подтяжкой к колоннам они надёжно сидят на домоноличивании ригелей между плитами.
Пробиваем продольные связевые плиты прямо рядом с колоннами, или по центру ,если они не варятся к колонне( потому как связевые), или сдвинуть в сторону рассматриваемого пролёта. И опускаем с каждой стороны колонн, элементы - опоры для поддерживающей балки.
Поддерживающая балка, для начала, это два швеллера, полками наружу прижатые стенками к колоннам с двух сторон и соединенные между собой в центре седловиной с болтом или с болтами, для напряжения. В остальных местах швеллеры соединить, так как если бы делали составную конструкцию. Эту составную балку установить на расстоянии 10 –20мм от низа ж/б балки,
Для того, чтоб не мучаться с подкладками после затяжки винтов. Концы балок довести до лицевых частей консолей смежных пролётов и там соединить торцы швеллеров.
Седловину желательно сделать с рёбрами которые охватывали бы наклонные плоскости ригеля. Попробуйте посчитать эту схему, предполагая, что сталь несёт только момент от приложенной в центре балки силы. А сечение ригеля на поперечную силу от дополнительного оборудования. Получите цифирь, и от её значения посмотрим, что делать дальше. Может балку сделать ломанную треугольную , животом вниз.
Я считаю , что усиление, когда его надо делать, желательно, максимально не вмешиваясь в общую схему каркаса здания. К стати , сейсмика есть?
Если желаете продолжить разговор, дорисуйте поперечник, с усилением, дабы, чтобы проще было разговаривать.

[Lev_37]

Net
С выдачей монтажной схемы каркаса здания и положения нагрузок стало более-менее ясна задача.
Прошу ответить на следующие вопросы:
1. Размер и этажность здания? Год постройки?
2. Емкость диаметром 2400мм стоит нулевой отметке или на перекрытии?
3. Если сохранились чертежи, то какой марки применены ригели и плиты перекрытия?
4. Работы производятся в условиях реконструкции?
5. Смонтировано ли оборудование весом 23т?
6. Из каких источников взята несущая способность ригеля в 1300кг/м2? По моим расчётам это действующая расчётная нагрузка без учета нагрузок от оборудования. Решение у меня подготовлено, но необходимо уточнить по уточненным исходным данным.

[Net]

Сообщение от Lev_37 Net С выдачей монтажной схемы каркаса здания и положения нагрузок стало более-менее ясна задача. Прошу ответить на следующие вопросы: 1. Размер и этажность здания? Год постройки? 2. Емкость диаметром 2400мм стоит нулевой отметке или на перекрытии? 3. Если сохранились чертежи, то какой марки применены ригели и плиты перекрытия? 4. Работы производятся в условиях реконструкции? 5. Смонтировано ли оборудование весом 23т?

всё указанное оборудование на 4 этаже - всего 5 этажей по 6м.
здание пустое, всё демонтировано

Сообщение от Lev_37 6. Из каких источников взята несущая способность ригеля в 1300кг/м2? По моим расчётам это действующая расчётная нагрузка без учета нагрузок от оборудования. Решение у меня подготовлено, но необходимо уточнить по уточненным исходным данным.

технический акт обследования
нагрузка указана только полезная

[Net]

wjea
в поперечнике здание 4 пролета по 6 метров, 5 этажей по 6 метров. Наш этаж 4, ригель торцевой (поэтому не представляю как сделать одностронний бондаж у колонны)

[wjea]

Net

Какие стены--кирпич,панель --навесные, самонесущие? какая привязка стен, какое оборудование по динамике. Стойки рамы тянут с учётом дополнительной нагрузки? Усиливаем два крайних ригеля?

[Net]

Сообщение от wjea Net Какие стены--кирпич,панель --навесные, самонесущие? какая ривязка стен, какое оборудование по динамике. Стойки рамы тянут с учётом дополнительной нагрузки? Усиливаем два крайних ригеля?

стены-панели навесны
привязка стен - 20 мм от грани колонны(только для пластины обоймы место)
думаю усилить 1 ригель, второй-торцевой (нагрузка с одной клетки-вродебы проходит)

а схема в 22 посте совсем не подходит?
колонна меняет сечение на нижний этаж с 400 на 600, может на приколонную стойку передать нагрузку и раскрепить по обойме?
и ещё вопрос , балки монолитного участка можно с одной стороны опирать на металлическую раму , а с другой стороны на ригель?
да и аппарат сажать на балки с разным опиранием на ригель и на мет.раму?

сейсмики нет, оборудование с виброизоляцией

про какие стойки рамы Вы спрашиваете?

[wjea]

Net

Нам надо ясно и чётко определить, какая поставлена задача. Я её понял так - есть здание, которое приспосабливается, под какое то производство. Вы его обследовали, как - то там обсчитали и решили, надо усилить ригель. Давайте его и будем усилять.
То, что предложено в посте22 совершенно не приемлемо. Начиная с коротких обойм на колоннах (надо основательно нарушить колонны–оголить арматуру и с напряжением приварить элементы обоймы, притом с проблемой у наружных панелей ) , кончая балкой непонятно как загруженной и работающей.
Если Вы решили, что крайний ригель, усилять не надо то разрисуйте свободный.
Ему же почти ничего не мешает, в крайнем случае, можно пробить необходимый проём, с последующей заделкой в наружных панелях. Если позволят технологи, попробуйте вариант Л- образной опоры. Верхняя точка Л это закреплённый узел – бондаж на ригеле и усиливающей балке, нижние точки опираются на углы сопряжения ригеля ниже лежащего этажа и колонн.
В не всякой связи с вариантом усиления, опирание части на железобетон а части на сталь, крайне не желательно.
Я спрашивал о существующих ж/б стойках рамы, они проходят на дополнительную нагрузку или нет.

[Net]

Сообщение от wjea Net Вы его обследовали, как - то там обсчитали и решили, надо усилить ригель. Давайте его и будем усилять..

есть два варианта или усилять или разгружать, если поставить часть оборудования не на ригель, а на дополнительные балки на колоннах...- в этом была моя мысль.

Сообщение от wjea Net надо основательно нарушить колонны–оголить арматуру и с напряжением приварить элементы обоймы, притом с проблемой у наружных панеле ...балкой непонятно как загруженной и работающей.

а нельзя не разрушать колонну , а обжать уголками с помощью кондукторов?

Сообщение от wjea Net попробуйте вариант Л- образной опоры. Верхняя точка Л это закреплённый узел – бондаж на ригеле и усиливающей балке, нижние точки опираются на углы сопряжения ригеля ниже лежащего этажа и колонн.

этот вариант отмели технологи - им проходов не оставили

Сообщение от wjea Net Я спрашивал о существующих ж/б стойках рамы, они проходят на дополнительную нагрузку или нет.

если это про ж.б. колонны поперечника, то с трудом проходят.

[wjea]

Net

Если мы будем рассматривать обойму колонны, как элемент предназначенный только для крепления ригеля, как Вы это нарисовали, то, как можно допустить чтобы опора под действующее оборудование, держалась за счёт силы трения? Значит нужно варить к арматуре. Если делать обойму на всю высоту и трактовать как усиление колонны и опору. То во первых если мы сомневаемся в прочности и усиливаем колонну 4 этажа, то как с ниже лежащими? Если мы делаем только опору на всю высоту этажа, то кроме проблемы устройства обоймы у наружной стены, напрашивается вопрос зачем, когда можно закрепить усиливающую балку на своём уровне, с меньшими проблемами.

[Lev_37]

Net
Если колонны с трудом проходят по нагрукам и на третьем этаже нет прохода для установки прикколонных малонакланных стоек рамы усиления, то прошу Вас дать схему или отсканированный чертеж фрагмента плана размещения оборудования на 3 этаже.
В Вашем цехе все пять этажей забиты оборудованием или складами, чтобы говорить о полном загружении колонн?

Net, смотрите почту. :wink:

[Net]

Сообщение от wjea Net Если мы будем рассматривать обойму колонны, как элемент предназначенный только для крепления ригеля, как Вы это нарисовали, то, как можно допустить чтобы опора под действующее оборудование, держалась за счёт силы трения? Значит нужно варить к арматуре. Если делать обойму на всю высоту и трактовать как усиление колонны и опору. То во первых если мы сомневаемся в прочности и усиливаем колонну 4 этажа, то как с ниже лежащими?

на ниже лежащем этаже сечение колонны меняется до 400х600.

Сообщение от wjea Net Если мы делаем только опору на всю высоту этажа, то кроме проблемы устройства обоймы у наружной стены, напрашивается вопрос зачем, когда можно закрепить усиливающую балку на своём уровне, с меньшими проблемами.

думаю ,что обойму на нужном уровне будет выполнить трудно, поэтому страхуюсь выполняя по всей длинне,
а проблем вроде бы столько же.

[wjea]

Net
Было бы желательно впредь, когда Вам нужен совет, полностью информировать о предмете разговора, это не так сложно, а то куча мыслей уходит в ненужный гудок.
Вроде, возможные, серьёзные проблемы мы все вместе потрогали, за Вами творчество, как говорится с Богом )))
(Ну, это я конечно лично о своём участии, а не от участников ветки)
Успехов.

[Net]

У меня опять возникли вопросы по усилению тяжами.
Подскажите из какой стали лучше делать тяжи. В литературе написано, что тяжи изготавливают из арматурной стали круглого и периодического профиля. Можно ли для тяжей применять сталь марки 20 и 40?
Как мне кажется, что лучше нелигированные стали, но расчетного сопротивления арматуры AI не достаточно.
И немножко не понятно, как можно гнуть и затягивать арматуру диаметром 36 класса AIII.

[Karales]

Литературу не подскажите, на тему усиления тяжами(желательно в электронном виде).
Усиливать собираюсь кирпичное здание.

Матвеев Е.П. Мешечек В.В.
Технические решения по усилению и теплозпщите конструкций жилых и общественных зданий

[Fool]

хорошая тема