[extraneous]

Доброго времени суток, товарищи проектировщики.
Пусть вас не смущает, что это моё первое сообщение - ведь все ответы на все вопросы можно найти и без регистрации, при помощи волшебного запроса в гугле "вопрос site:dwg.ru"

Но вот сейчас возникла проблема, и поиск не даёт ответов...

Нужно спроектировать вертикальный цилиндрический надземный резервуар емкостью 250 м.куб, для хранения серной кислоты.

Ищу типовые проекты (хотя, судя по всему, их нет в сети), нормативные документы (в частности, РД 153-34.1-37.525 "Методические указания по эксплуатации баков серной кислоты и едкого натра"), а также добрые слова, пожелания и прочие табуретки

Склоняюсь к тому, чтобы взять типовой проект обычного резервуара для нефтепродуктов, добавив мероприятия для защиты металла от кислоты. Но наверняка для кислоты есть свои особенности: системы продувки, материал для конструкций, экологические мероприятия и прочее... Буду рад любой помощи.

[Хожаев]

Фундаемнт не нужен, но нужна треншея под резервуаром, чтобы был доступ к задвижкам.
А если можно трубы ввести не в нижний "полюс", а сбоку - то вообще замечательно. Нижнюю лунку можно откачать насосом сверху.
И вообще закачка через верхний люк предпочтительнее. Удешевляется конструкция.
Посчитайте - во что обойдется стальной.
А еще ж/б бак пожаробезопасен. Можно горючие жидкости хранить.
<...> Откровенная реклама удалена. Повтор гарантирует бан /kpblc/

[extraneous]

Нашел ещё такой документ: "Правила безопасности при использовании неорганических жидких кислот и щелочей"
Шифр ПБ 09-596-03

Какие ещё есть нормативные документы по строительству кислотохранилищ?

[extraneous]

Ищу документы:
ОСТ 34-42-812-86, ОСТ 34-42-813-86 "Баки и резервуары для растворов кислот и щелочей с удельным весом более 1 т/м3. Технические требования".

Только ничего не найду. Я ведь угадал, товарищи проектировщики?

[alexpjatigorsk]

если концентрация серной кислоты более 70%
защиту стальных стенок можно не предусматривать
главное что бы в процессе эксплуатации менялся уровень жидкости

[extraneous]

Alex, откуда вы почерпнули эту информацию? С каких-либо нормативных документов или из книг вроде "Справочника сернокислотчика"?
Ведь в проекте мы можем ссылаться только на нормативные документы.

Да, концентрированная серная кислота менее агрессивна, и резервуары можно делать без какой-либо защиты или футеровки. При этом стенки делаются толще на некоторое число "С", равное 0,2-0,6 мм (Информация из "Справочника..."). Как-то несерьезно, да?

[anton_sl79]

Если проектировать цилиндрический из ж.б. :
Стены рассчитать достаточно просто по примеру из "Расчет и конструирование специальных инженерных сооружений" авт. В.В.Леденев д.б. на сайте. Раздел 4. пример 4.1.
Принять бетон на сульфатостойком цементе,
гидроизоляцию мембранного типа Лайнинг, или обмазочную Торосил.

[GWA18]

Сообщение от anton_sl79 Если проектировать цилиндрический из ж.б...

...то, боюсь, это будет раз в 10 дороже, чем из Ст.3, которая весьма устойчива к воздействию серной кислоты при концентрации выше 80% (а может, и 70% - точно не помню).
Имел с серной кислотой дело, уже больше 15 лет используются: в качестве склада серной кислоты - обыкновенная ж/д цистерна 60 м3 (бывшая нефтеналивная), в качестве технологических - стандартные и нестандартные емкости от 1 до 5 м3, опять-таки из Ст.3. Проблем с емкостями не возникало, проблемы были с трубопроводами, фланцевыми соединениями и запорной арматурой: оседает гелеобразная почти бесцветная субстанция неизвестного (для меня) состава (возможно, ил) и перекрывает ход для серной кислоты. Поэтому использование сжатого воздуха для перекачивания кислоты - крайне опасно. Лучше вакуумом. Можно и хим. насосами, но они довольно быстро выходят из строя.
Трубопроводы и запорную арматуру нужно продуманно размещать таким образом, чтобы забитые участки труб (нижние, горизонтальные) можно было безболезненно поменять.

Принять бетон на сульфатостойком цементе, гидроизоляцию мембранного типа Лайнинг, или обмазочную Торосил ФХ-100.

Ненадежно. Думаю, без футеровки кислотостойким кирпичом по 2-3 слоям полиизобутилена, на кислотостойкой мастике, - не обойтись.
Да и выпускные патрубки (стальные) надежно встроить в бетонную стенку или днище - довольно проблематично.

Прилагаю еще парочку документов. Думаю, пригодятся.

Что касается ОСТ 34-42-812-86 - присмотритесь повнимательнее к
http://www.1bm.ru/techdocs/kgs/ost/324/info/33617/
Похоже, там все-таки можно раздобыть этот ОСТ. Судя по описанию - он таки действительно Вам нужен.
Если не удастся - создайте тему "Ищу ОСТ 34-42-812-86 Баки и резервуары для растворов кислот и щелочей с удельным весом более 1 т/м3" в разделе "Поиск литературы, чертежей, моделей". Авось откликнется тот, у кого есть чем поделиться.

[extraneous]

Как здорово, что нашлись те, кто откликнулся! GWA18, большое спасибо за документы!

Насчет http://www.1bm.ru/
Сказать честно, так и не разобрался, как скачать оттуда документы. С администрацией сайта нужно связаться.
Странно, что больше нигде нет этого ОСТ.

Насчет материала для резервуара. Действительно, обычная углеродистая сталь неплохо противостоит воздействию кислоты. Зависимость скорости разрушения металла от концетрации и температуры кислоты:


Но все-таки толщина стенки принимается с значительным запасом, на разъедание металла со временем.

[rezervuar]

Уважаемый extraneous,
Существуют типовые проекты:
Типовой проект 705-5-41.89 - Резервуар стальной для агрессивных сред объемом 2000 м3 с плоским днищем
Типовой проект 705-5-40.89 - Резервуар стальной для агрессивных сред объемом 1000 м3 с плоским днищем
Типовой проект 705-5-39.89 - Резервуар стальной для агрессивных сред объемом 700 м3 с плоским днищем
Типовой проект 705-5-38.89 - Резервуар стальной для агрессивных сред объемом 400 м3 с плоским днищем
Типовой проект 705-5-44.89 - Резервуар стальной для агрессивных сред объемом 400 м3 с конусным днищем
Типовой проект 705-5-062 с.89* - Резервуар стальной вертикальный для агрессивных химических продуктов объемом 250 м3. Сейсмичность 7, 8, 9 баллов.
Типовой проект 705-5-054 с.89* - Резервуар вертикальный для агрессивных химических продуктов объемом 3200 м3. Сейсмичность 7 баллов.
Типовой проект 705-5-053 с.89* - Резервуар вертикальный для агрессивных химических продуктов объемом 2000 м3. Сейсмичность 7 баллов.
Типовой проект 705-5-034 с.89* - Резервуар стальной вертикальный для агрессивных химических продуктов объемом 2000 м3. Сейсмичность 7, 8, 9 баллов.
Типовой проект 705-5-033 с.89* - Резервуар стальной вертикальный для агрессивных химических продуктов объемом 1500 м3. Сейсмичность 7, 8, 9 баллов.
Типовой проект 705-5-052 с.89* - Резервуар вертикальный для агрессивных химических продуктов объемом 1250 м3. Сейсмичность 7 баллов.
Типовой проект 705-5-032 с.89* - Резервуар стальной вертикальный для агрессивных химических продуктов объемом 1000 м3. Сейсмичность 7, 8, 9 баллов.
Типовой проект 705-5-051 с.89* - Резервуар вертикальный для агрессивных химических продуктов объемом 800 м3. Сейсмичность 7 баллов.
Типовой проект 705-5-31.87 — Резервуар из нержавеющей стали для агресивных химических продуктов объемом 1000м3. Возможно применение в районах сейсмичностью 8 баллов.
Типовой проект 705-5-30.87 — Резервуар из нержвеющей стали для агресивных химических продуктов объемом 700м3. Возможно применение в районах сейсмичностью 7 баллов.
Типовой проект 705-5-061 с.89* - Резервуар стальной вертикальный для агрессивных химических продуктов объемом 500 м3. Сейсмичность 7 баллов.
Типовой проект 705-5-050 с.89* - Резервуар ветикальный для агрессиных химических продуктов объемом 500 м3. Сейсмичность 7 баллов.
Типовой проект 705-5-29.87 — резервуар из нержавеющей стали для агрессивных химических продуктов объемом 400 м3. Возможно применение в районах сейсмичностью 7 баллов.
Типовой проект 705-5-049 с.89* - Резервуар вертикальный для агрессивных продуктов объемом 320 м3. Сейсмичность 7 баллов.
Типовой проект 705-5-022.86 * - Резервуар стальной вертикальный для агрессивных химических продуктов объемом 320 м3, собираемый методом рулонирования
Типовой проект 705-5-28.87 — Резервуар из нержавеющей стали для агресиивных химических продуктов объеом 300м3. Возможно применение в районах сейсмичностью 8 баллов.
Типовой проект 705-5-048 с. 89*- резервуар вертикальный для агрессивных химических продуктов объемом 200м3. Сейсмичность 7 баллов.
Типовой проект 705-5-021.86 Резервуар стальной вертикальный для агрессивных химических продутов объемом 200 м3, сибираемый методом рулонирования.
Типовой проект 705-5-27.87 Резервуар з нержавеющей стали для агрессивных химических продуктов объемм 200м3. Возможо применение в районах сейсмичностью 8 баллов.
Типовой проект 705-5-047 с.89* - Резервуар ветикальный для агрессивных химических продуктов объемом 152 м3. Сейсмичность 7 баллов.
Типовой проект 705-5-26.87 - Резервуар из нержавеющей стали для агрессии\вных химических продуктов объемом 100м3. Возможно применение в районах сейсмичностью 7 баллов.
Типовой проект 705-5-020.86 Резервуар стальной ветикальный для агресивных химических продуктов объемом 100м3, собираемый методом рулонирования

Типовой проект 705-5-045 с.89* - Резервуар вертикальных для агрессивных химических продуктов объемом 50м3.Сейсмичность 7 баллов.

Но к сожалению я тоже не могу их пока найти.
Буду очень всем признателен если кто поможет.

[Хожаев]

Сообщение от GWA18 Ненадежно. Думаю, без футеровки кислотостойким кирпичом по 2-3 слоям полиизобутилена, на кислотостойкой мастике, - не обойтись.

Есть специальный бетон и покрытие к нему, которое держит серную кислоту.
Мои партнеры изготавливают кислотостойкие покрытия под любые кислоты.
Под разные кислоты разные покрытия надо готовить.
Реклама запрещена, потому, пишите в личку или на скайп xozaev.
Сферический ж/б резервуар дешевле и прочнее цилиндрического и не требует фундамента.

[GWA18]

Сообщение от Хожаев Есть специальный бетон и покрытие к нему, которое держит серную кислоту. Мои партнеры изготавливают кислотостойкие покрытия под любые кислоты. Под разные кислоты разные покрытия надо готовить.

Охотно верю, что такое существует.
Не знаю, считается ли рекламой ссылка на сайт, где такие покрытия описаны. ИМХО, такого рода ссылки уже неоднократно публиковались, например - по покрытиям со стеклянными вакууммированными микрошариками (запамятовал, как такое покрытие называется).

Ответьте на такие два вопроса:
1) Сколько лет такой бетон с таким покрытием послужит без ремонта?
2) Во сколько раз такая технология дороже технологии с кислотостойким кирпичом? Тот же вопрос - эксплуатационные затраты?

[MMV]

А чего стеклопластик никто не вспоминает?

[Хожаев]

Стеклопластик - отличный материал, но во сколько раз дороже стали?
Винипласт дешевле и им можно облицевать изнутри. Легко варится феном.
Как то в 2000г потребовалось нам сделать короба вентиляции над ванной с серной кислотой (горячее цинкование ООО "Агрисовгаз", г. Малоярославец.)
Конкуренты предложили прямоугольное сечение со сборкой по фланцам, ступенчатое уменьшение сечения.
Мы предложили круглые (конические).
Дешевле в 2 раза и до сих пор стоят. Где стояли короба – от морозов покололись.
А чтобы сделать -договорились с технологами завода и нам экструзией сделали листы длиной по 6м. Т.е. можно вообще любой длины, если не толще 3мм, чтобы можно было скатывать в рулон.
А уже в цеху сварили феном трубы. (на заводе сразу надо брать и электроды «лапшу»).
В отличие от стальной конструкции – железобетонная емкость не просто дешевле, она прочнее.
И идеальным резервуаром признана сфера. И делать из стали – очень дорого.

[GWA18]

Что касается чисто резервуаров (склад либо внутрицеховая промежуточная емкость) - можно согласиться. И то, при условии, что строится на пустом месте и никаких заделов нет. В противном случае - возможны варианты.

В моей практике пришлось решать четыре задачи (основные):
1) Приемный склад серной кислоты (как уже говорил - использовал ж/д цистерну 60 м3)
2) Транспортировка серной кислоты к складу (из стального листа t=8 мм сварили емкость-параллелепипед на тракторном прицепе)
3) Подъем серной кислоты на высоту 12 м - это отдельная история. ИМХО, эту задачу решил красиво и безопасно: одним вакуумным насосом и промежуточной емкостью на высоте 6 м.
4) Хим. реакторы, для которых, собственно, и была нужна серная кислота. В качестве таковых пришлось использовать имеющиеся стальные вертикальные цилиндрические емкости 6,3 м3 с эллиптическими днищами: они уже стояли в действующем цеху, достаточно было их поднять на несколько метров, переместить по горизонтали на пару метров и соорудить вокруг рабочие площадки. Вот эти стальные емкости и пришлось футеровать внутри полиизобутиленом и кислотостойким кирпичом: рабочая температура химпроцесса - 80-100 °С.
Было бы ли выгоднее в этих условиях строить ж/бетонные реакторы со специальным покрытием? Сомневаюсь.
Использовать для футеровки винипласт? По рабочей температуре не пройдет.
Стеклопластик? Не представляю, как его можно аккуратно уложить по всей внутренней криволинейной поверхности.

Плюс ко всему - все это строилось в середине веселых девяностых. С большим трудом разыскали тогда хотя бы кислотостойкий кирпич (другие материалы пришлось рассматривать чисто теоретически) и мастеров, которые умеют с ним обращаться.

[Хожаев]

По стеклопластикам была проблема. В цехе химводоочистки (Дягилевской ТЭЦ) в воду попадали ионы железа из за трещин стеклопластка, которым облицевали емкость фильтра.
Покрыли специальной краской еще в 2003г. Пока ионов железа в воде не обнаружено.
А по поводу температуры - я писал, покрытие надо не в магазине покупать, а заказывать под конкретную среду и условия (температуру).
Думаю, что до 100 градусов С - выдержит покрытие. Надо уточнять у разработчика. Может и 160 градусов выдержит.
Касательно ж/б емкости - дешевле стальной получается, если делать емкость объемом
более 1 000 куб.м.

[MMV]

Стеклопластик? Не представляю, как его можно аккуратно уложить по всей внутренней криволинейной поверхности.

Плюс ко всему - все это строилось в середине веселых девяностых.

А речь идет о существующем объекте? Тогда возможно напыление с прикаткой. А если новый, то целиком из стеклопластика, изготавливается намоткой. Я под солянку концентрированную проектировал 2 штуки на 80 кубов.

Вот, может кому интересно, во вложении кое-какая инфа есть в целом по коррозионностойким конструкциям из стеклопластика. Немного уже устарело (2005...2006 год).

[Хожаев]

Сафоновский завод Стеклопластик делает емкости.
Удобно тем, что легче стальной в 4 раза.

[Forrest_Gump]

Offtop: MMV - а чего за книга такая интересная?

[Хожаев]

На стр. 24 показано, что произошло со стеклопластиком из-за разгерметизации защитного слоя.
Почему произошло?
Большие конструкции - большие деформации => большие проблемы.
Стеклопластик стареет, поэтому рассчитывайте срок службы.
Композит оправдывает себя при сильно агрессивных средах и низких температурах.
Т.к. очень дорогой.
Проблемы формования - нужно давление и высокая температура.
А еще в книге не указаны цены на стеклопластиковые дымовые трубы.
А это главный показатель для принятия решения. Сделать можно и из платины и когда это оправдано - применяют платину.

[GWA18]

Сообщение от MMV Я под солянку концентрированную проектировал 2 штуки на 80 кубов.

Ну, под солянку...
Под солянку я бы не рискнул самостоятельно проектировать что-либо: насмотрелся на разрушенные солянкой и эмалированные емкости, и нержавеющие, и футерованные кислотостойким кирпичом, и даже ограждение склада соляной кислоты, сложенное из кислотостойкого кирпича.

Сообщение от Хожаев Касательно ж/б емкости - дешевле стальной получается, если делать емкость объемом более 1 000 куб.м.

Ага, и я о том же. А если речь о "нормальных" объемах - порядка 10 м3?

[MMV]

Forrest_Gump, Это не совсем книга, это диссер...

На стр. 24 показано, что произошло со стеклопластиком из-за разгерметизации защитного слоя. Почему произошло?

Там ряд причин - условия эксплуатации оказались не те (смола вообще не подходила) и царги недоотвержденные с оправки сняли - повредили. Но худо-бедно 6 лет простояли. Перед ними итальянские трубы из нержи простояли 3 месяца. Это Карабаш. Я туда ездил, под трубами походил без переодевания, домой приехал - футболка вся вдырочку, проело...

Большие конструкции - большие деформации => большие проблемы.

Ну в общем-то оно конечно так, но это все решается.

Стеклопластик стареет, поэтому рассчитывайте срок службы.

Все стареет. Там вот желтенький газоход, как раз взамен бипластмассового с внутренним винипластовым слоем выполнен. Тот прослужил около 20-ти лет. Этот пока около семи, без заметных изменений.

А еще в книге не указаны цены на стеклопластиковые дымовые трубы. А это главный показатель для принятия решения. Сделать можно и из платины и когда это оправдано - применяют платину.

Во-первых, надо считать стоимость не единовременную, а с учетом эксплуатации (ремонты, обслуживание и т.п). Ну и смотреть надо по ситуации. Иногда бывает даже дешевле, чем из черного металла, не говоря о нержавейке (естественно не всегда).

Вообще не бывает универсальных решений, все имеет свою рациональную область применения.

[tehnic]

Сообщение от extraneous Странно, что больше нигде нет этого ОСТ.

А здесь? http://www.twirpx.com/file/285785/
А теперь и здесь http://dwg.ru/dnl/9609
Только название "Баки и резервуары для растворов кислот и щелочей с удельным весом более 1 т/м3. Резервуары цилиндрические вертикальные с наружным обогревом. Типы и основные размеры"

[Хожаев]

Сообщение от GWA18 Ну, под солянку... Под солянку я бы не рискнул самостоятельно проектировать что-либо: насмотрелся на разрушенные солянкой и эмалированные емкости, и нержавеющие, и футерованные кислотостойким кирпичом, и даже ограждение склада соляной кислоты, сложенное из кислотостойкого кирпича. Ага, и я о том же. А если речь о "нормальных" объемах - порядка 10 м3?

Можно стальную покрыть винипластом или химстойким лаком.
Есть у нас такой лак.

[Паша_88]

Доброго времени суток!
Уважаемый extraneous, может вы уже спроектировали свой объект и могли бы поделиться знаниями в этой области, а именно, проектировали ли Вы лестницу подъема на данный резервуар для его обслуживания и очистки?.. )
И если все сложилось хорошо, может могли бы поделиться наработками?.. )

[Георгий71]

GWA18
Есть специальный бетон и покрытие к нему, которое держит серную кислоту.
Мои партнеры изготавливают кислотостойкие покрытия под любые кислоты.
Под разные кислоты разные покрытия надо готовить.
Реклама запрещена, потому, пишите в личку или на скайп xozaev.
Сферический ж/б резервуар дешевле и прочнее цилиндрического и не требует фундамента.

Сообщение от Георгий71 и не требует фундамента

Как эт не требует фундамента?

[Хожаев]

Сфера может стоять в лунке.
Если нет наклона - никуда не укатится.
Железобетонную емкость проще сделать в форме сферы торкретом.
Торкретом защищают кислотостойкий кирпич.
А у нас торкрет выполняет не только защитные функции, но и является несущим.
Можем обучить, передать технологии и оборудование.
А если сферу покрыть изнутри кислотостойким лаком - будет стоять вечно.
И снаружи красить не надо, т.к. бетон не корродирует.

[roma-k]

Доброго дня коллеги.
Столкнулся с похожей проблемой, не совсем понятно на что опираться при проектировании резервуара для неконцентрированной азотной кислоты ёмкостью 700м куб.
Получается кроме типовых проектов (уже давно не действующих) нету никакой нормативной базы по данному вопросу.

[Хожаев]

Мои друзья делают мне лакокрасочные покрытия под любую кислоту.
Наиболее дешевая емкость - железобетонная, выполненная методом инерционного упрочнения бетона.

[grozd62]

Сообщение от Хожаев методом инерционного упрочнения бетона.

это укатка что-ли?
прочитал выше - торкрет? И это дешевый вариант???

[Хожаев]

Сколько стоит стальная емкость на 1000 куб. м.?
А на 20 000 куб. м. ?

[grozd62]

не знаю,но знаю ,что торкрет дорог
а на 100 м.куб - тоже экономичнее?