Жилое здание с комнатой для покойника
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Жилое здание с комнатой для покойника

Жилое здание с комнатой для покойника

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.06.2010, 13:27 #1
Жилое здание с комнатой для покойника
FOXAL
 
Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
 
Москва
Регистрация: 07.09.2009
Сообщений: 3,451

Вчера приезжал интересный заказчик (пишу с его разрешения). Он хочет в своем доме сделать родовой склеп и хранить там прах (тела) своих родственников. Прошу без религии и без мистики (его это не интересует). Если у кого-нибудь есть подобный опыт проектирования, рассказать о нем.
Пока больше писать ничего не буду, хотя информации мне дал он вагон и маленькую тележку.
Говорил, есть даже народность, которая хранит в доме мертвецов (не пепел, а целиком тела) - часть египетских арабов.
Скажу только, что причины такого его желания - избежать надругательства над покойниками и близость для посещения.
Дом у него собственный, до соседних жилых домов далеко.
Есть вариант поставить склеп. Но его интересует вопрос хранения прямо в доме.
Я пока в этом не очень разбираюсь, но хотелось бы.
Я тут поискал по интернету ...
http://www.ritualnoe.info/blog/o393/786
http://www.funeralportal.ru/article.php?ObjectId=238
http://www.lookatme.ru/flows/moskva/...tsentre-moskvy
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся.

Последний раз редактировалось FOXAL, 07.06.2010 в 13:42.
Просмотров: 12274
 
Непрочитано 07.06.2010, 13:36
#2
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,559


Опять флудливая тема. Какой вы неистощимый.
Отправте его (заказчика) ну....., ну к Криогенщикам. Они неплохо с покойниками живут.
А можно кремировать и хранить у телевизора на тумбочке.
А сколько интересных тем можно еще из страшилок взять (про восстающих мертвецов и привидения)
kruz вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2010, 13:41
#3
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Да этот тип ненормальный.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2010, 13:41
#4
ArxNorm


 
Регистрация: 03.04.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 415


FOXAL , а как с юридической точки зрения?
Цитата:
Решение о создании других мест погребения принимается органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления, на территориях которых они создаются.
Места погребения могут быть:
по принадлежности - государственные, муниципальные;
по обычаям - общественные, вероисповедальные, воинские;
по историческому и культурному значению - историко- мемориальные.
Федеральный закон от 12 января 1996 г. N 8-ФЗ "О погребении и похоронном деле"

Частные места погребения как-то не предусматриваются.
ArxNorm вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2010, 13:51
#5
FOXAL

Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
 
Регистрация: 07.09.2009
Москва
Сообщений: 3,451
<phrase 1= Отправить сообщение для FOXAL с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
Да этот тип ненормальный.
Я тоже сначала так подумал. Но, в общем-то, в его предложении достаточно хорошее рациональное звено. иначе мы должны признать, что многие известные люди, в т. ч. - зарубежные короли, графы и князья, были ненормальными людьми.

"Один из самых знаменитых чешских замков - Боузов – в следующем сезоне предложит туристам необычный маршрут. Он будет включать в себя прогулку по подвалам, склепам, черным лестницам и чердакам, продолжающуюся 100 минут. Путешественников будут сопровождать гиды, которые расскажут, что в темных уголках замка происходило в далекое средневековье." (http://travel.mail.ru/news/37412/2006-11-11/)

"На высокой горе расположен старый готического вида склеп.Здесь похоронено уже не одно поколение рода Flamma...Рода, из которого происходит Лерика. Теперь она одна заведует этим склепом и живет над ним, в жилых помещениях...Если пройти по коридору. то можно увидеть обитателей склепа. но они не опасны...Они наблюдают за теми, кто приходят сюда и радуются гостям.Добрые духи. Такой тихий мир складывается здесь. В основном гости сидят не в самом склепе, а в верхнем помещении, в замке...Но и сюда тоже бывает заходят... " (http://camarilla.clan.su/forum/21-2429-1)

"есть в старом замке старый склеп,хранит он тайны давних лет..." (http://www.rocklab.ru/view/songs/28670.html?tag=text)

"28 июня 1914 года эрцгерцог Франц- Фердинанд и его жена герцогиня Софи фон Хохенберг были убиты в Сараево. В настоящий момент останки эрцгерцога и его жены Софьи покоятся в подземном склепе замка Артштеттен (Schloss Artstetten)." (http://russmedia.net/modules/tinycon...ndex.php?id=19)

и т.д. и т.п.

Так что по поводу ненормальности - ?????
Кроме того, я же не писал, что заказчик - советский человек.

Закон - дело хорошее. Но одним из источников закона, как известно, является обычай. У нас такого обычая нет. Но ведь я не писал, что заказчик - наш человек.
Кроме того, погребальная индустрия - крайне доходное дело и имея сильное лобби по принятию соответствующих законов мы имеем то, что имеем (о политике больше не буду). Да и закон, как известно, что дышло....
Короче, если идей нет, то я начинаю искать возможности сам. Впрочем, чего я только ни проектировал .... А ему многие уже отказали .... Говорят - нельзя. Значит это - моя тема. Я люблю делать то, что другие не могут. И находить возможности там, где для других они закрыты.
Человек очень просил. Кроме того, меня ему рекомендовали очень хорошие люди. Ну, не обманывать же их ожидания.
А отказаться - значит расписаться в своей беспомощности.

Впрочем, если есть что сказать - с благодарностью послушаю.
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся.

Последний раз редактировалось FOXAL, 07.06.2010 в 14:15.
FOXAL вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2010, 14:07
#6
ArxNorm


 
Регистрация: 03.04.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 415


Цитата:
Сообщение от FOXAL Посмотреть сообщение
Говорят - нельзя.
Дык, технически это, как раз, довольно легко себе представить. При наличии известных денежных средств построить и эксплуатировать индивидуальный жилой склеп вполне можно.
Да, только...
Вот Вы же, FOXAL, сами тему создавали: Загромождение чердаков на дачах
Т.е., у людей были серьезные проблемы с вещами на собственном чердаке! А тут - своя покойницкая в доме
ArxNorm вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2010, 14:10
#7
Banditka76


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 56


Интересно, а для себя местечко он предусматривает? Очень специфическое задание для проекта. Но решений много наверное будет в зависимости от денежных средств.
Banditka76 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2010, 14:17
#8
FOXAL

Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
 
Регистрация: 07.09.2009
Москва
Сообщений: 3,451
<phrase 1= Отправить сообщение для FOXAL с помощью Skype™


В средствах человек, как он сказал, не ограничен. То есть всё рациональное будет оплачено.
Его интересуют образцы и опытные исполнители (я таковым не являюсь).

А невозможность здесь не техническая, а разрешительная (по мнению ряда архитекторов). Поэтому и интересен опыт.
Кстати, я на это проектирование не претендую. Своих заморочек хватает.
Технически там тоже инженерия (по понятным причинам) и архитектура предусматриваются ещё те .... Есть даже вариант бальзамирования.
Впрочем, если Заказчик хочет ... Почему бы и нет?
Короче, человек хочет общаться с родственниками, видеть их, отдавать почести....
И чтобы их червяки не ели.
В общем-то, благородное дело.
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся.

Последний раз редактировалось FOXAL, 07.06.2010 в 14:23.
FOXAL вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2010, 14:19
#9
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Цитата:
Сообщение от FOXAL Посмотреть сообщение
А ему многие уже отказали .... Говорят - нельзя. Значит это - моя тема. Я люблю делать то, что другие не могут. И находить возможности там, где для других они закрыты.
Правильно отказали.
Правильно, что нельзя.
Это ничего не значит!
Другие могут, но отказали!
Возможности? Хм-м! В чем они выражаются? Особенно, если эти возможности для ДРУГИХ закрыты.
А если тело пятнами покрываться будет -претензии и последствия продумал?
А основами бальзамирования ты лично знаком?
А на основе каких НД будешь реализовать возможность?
...
А если кто-то придет к тебе с идеей построить особняк на спутнике Сатурна - тоже согласишься?
Действительно, ты неиссякаем на темы такого необычного свойства. О чем будет следующая?

Цитата:
Его интересуют образцы и опытные исполнители.
Тут говорить что-либо уже поздно... Пусть обратится туда, где такие заказы в порядке вещей.
Там, наверняка, и образцы, и исполнители будут.
А если очень хочешь испытать себя, почитай литературу на этот предмет, желательно на языке оригинала.

Последний раз редактировалось BM60, 07.06.2010 в 15:57.
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2010, 14:22
#10
ArxNorm


 
Регистрация: 03.04.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 415


Цитата:
Сообщение от Banditka76 Посмотреть сообщение
зарубежные короли, графы и князья, были ненормальными людьми.
Короли и князья не сомневались в том, что и их дети\внуки\правнуки будут королями, или, как минимум - князьями. Вот и строили родовые замки с родовыми склепами.
А ХХ век внес свои коррективы. Сын князя вполне может сделаться бродягой. А внук - дворником (и не в своей стране, а где-нибудь на другом краю света)

Цитата:
Сообщение от Banditka76 Посмотреть сообщение
Очень специфическое задание для проекта.
Ну, в интересности такой задаче, по крайней мере, не откажешь.
ArxNorm вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2010, 14:24
#11
FOXAL

Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
 
Регистрация: 07.09.2009
Москва
Сообщений: 3,451
<phrase 1= Отправить сообщение для FOXAL с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ArxNorm Посмотреть сообщение
Ну, в интересности такой задаче, по крайней мере, не откажешь.
А мне другие мало интересны. Жизнь коротка.

С бальзамированием не знаком - для этого привлечены ученые других областей.
Форум идеями может не помогать. Сам найду. Искать буду столько, сколько понадобится.
Если Заказчик предожит построить особняк на спутнике Сатурна - построим. Нет проблем. Было бы финансирование.
Один очень известный ученый сказал, что строить можно даже в кратере вулкана, только это не дешево.
Впрочем, каждому своё.

Ну, всё. Молчу и слушаю мнения. Кстати, полагаю, что и Заказчик тоже знакомится с мнениями участников Форума. Полагаю - ему это важно.
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся.

Последний раз редактировалось FOXAL, 07.06.2010 в 14:33.
FOXAL вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2010, 14:33
#12
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Цитата:
Сообщение от FOXAL Посмотреть сообщение
Есть даже вариант бальзамирования.
Без бальзамирования - червяки гаранитированы и гарантирована бригада ученых по обслуживанию. И кондиционер особых параметров.
Ты хоть войди в курс дела-то. Поизучай по манускриптам хотя бы. Зачем ты пытаешься сам себя уговаривать, не имея ни малейшего представления и процессе разложения умершего тела, его хранении, обслуживания, если оно не погребено? Между прочим, стоит вспомнить, что такое тайна склепа.

Последний раз редактировалось BM60, 07.06.2010 в 15:53.
BM60 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2010, 14:35
#13
FOXAL

Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
 
Регистрация: 07.09.2009
Москва
Сообщений: 3,451
<phrase 1= Отправить сообщение для FOXAL с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
Ты хоть войди в курс дела-то.
Этим я и занимаюсь уже два дня
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся.
FOXAL вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2010, 14:35
#14
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Пусть обратится в Мавзолей Ленина.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2010, 14:36
#15
Banditka76


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 56


Рассмотрения как отдельного склепа на своем участке не далеко от жилого дома еще в голове укладывается. ну а какой нормальный человек станет размещать комнату покойников в жилом доме, где дети, гости и другие люди. не все же могут разделить его точку зрения с размещением такого помещения. Это я чисто психологически рассуждаю. Конечно каждый человек - индивидуален. И вправе творить все что хочет.
Делали ли вы подобные вещи?! Начните хотя бы со строительства склепа.
Banditka76 вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2010, 14:43
#16
ArxNorm


 
Регистрация: 03.04.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 415


Цитата:
Сообщение от Banditka76 Посмотреть сообщение
Рассмотрения как отдельного склепа на своем участке не далеко от жилого дома еще в голове укладывается. ну а какой нормальный человек станет размещать комнату покойников в жилом доме, где дети, гости и другие люди.
Ну, как самый простой вариант - при наличии достаточно просторного подвала выделить комнату. В стене устроить нишу. Урну с прахом - туда. Закрыть красивой плитой из натурального мрамора с золотой надписью.
Дешево и сердито.
ArxNorm вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2010, 14:47
#17
FOXAL

Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
 
Регистрация: 07.09.2009
Москва
Сообщений: 3,451
<phrase 1= Отправить сообщение для FOXAL с помощью Skype™


К специалистам мавзолея Ленина уже обращались. Метод устаревший и много негатива.
Сжигать он не хочет.
В качестве одного из альтернативных методов рассматривается глубокое замораживание по самой новой (не российской) технологии. Там, понятно, есть и другая цель... Но это - каждый поймет по-своему. Не буду о ней распространяться.

Этический аспект не рассматривается. Тут всё нормально. Все за.
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся.
FOXAL вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2010, 14:49
#18
Banditka76


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 56


Я как поняла заказчик даже хотел бы размещать и мумию человека (тело)
А как же выделения от умерших. свечение. Надо это учесть при выполнении. Ведь не зря есть определенные требования - что Жилые здания строяться от кладбища не менее опрделенного расстояния в зависимости от срока последнего захоронения.
Banditka76 вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2010, 14:51
#19
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


FOXAL, ДВА дня - это нисколько. Это изучают много веков. Проконсультируйся со священником для начала.
Душу, если тело не в нужном месте, (в нише соседней комнаты или подвала) тревожить не надо.

Последний раз редактировалось BM60, 07.06.2010 в 15:58.
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2010, 14:54
#20
Banditka76


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 56


Если у заказчика большая площадь - более симпатично все таки было бы разместить ее отдельно и сделать часовню свою. И декоративно и эстетично и недороже выйдет. и в дальнейшем больше возможностей для расширения на долгие и длинные года.
Banditka76 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2010, 14:58
#21
FOXAL

Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
 
Регистрация: 07.09.2009
Москва
Сообщений: 3,451
<phrase 1= Отправить сообщение для FOXAL с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Banditka76 Посмотреть сообщение
Если у заказчика большая площадь - более симпатично все таки было бы разместить ее отдельно и сделать часовню свою. И декоративно и эстетично и недороже выйдет. и в дальнейшем больше возможностей для расширения на долгие и длинные года.
Данный вариант тоже рассматривается. Кстати, мне он больше нравится. Но есть строгие пожелания Заказчика.

Насчет свечения - пока не знаю. Со священниками тоже пока не говорили. Да и не нашей он веры. Что говорить - то?

Пока бродим в сумерках.
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся.
FOXAL вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2010, 15:04
1 | #22
shiko

проектировщик, ПГС
 
Регистрация: 06.05.2009
Москва
Сообщений: 38


На Ближнем Востоке существовали традиции захоронения в пещерах, в результате чего тело мумифицировалось? Множество "образцов" в пещерах Киево-Печерской лавры. Необходимо найти в литературе упоминания, в каких геологических породах эти пещеры образовались, каков температурно-влажностный режим (он будет постоянный). Наверняка получится аналог винных погребов. Отрывается большой котлован (нужна массивность, можно изъятый грунт использовать для обсыпки, тогда получим мини-курган), выполняется постоянный дренаж, котлован заполняется требуемой геологической породой (например, известняк), организуются отдельные помещения для захоронения с арочным сводом. На "склепе" строится жилой дом.
shiko вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2010, 15:06
#23
FOXAL

Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
 
Регистрация: 07.09.2009
Москва
Сообщений: 3,451
<phrase 1= Отправить сообщение для FOXAL с помощью Skype™


Спасибо. Это - интересная информация.
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся.
FOXAL вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2010, 15:06
#24
acid


 
Сообщений: n/a


А чем склеп от морга отличается?
По аналогии забахайте - в части инженерии и требований. Единственное запах будет мешать...
А какой веры он? может оттуда начать копать?
Offtop: Хотя личное мнение - не по православному это
 
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2010, 15:08
#25
FOXAL

Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
 
Регистрация: 07.09.2009
Москва
Сообщений: 3,451
<phrase 1= Отправить сообщение для FOXAL с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
FOXAL, ДВА дня - это нисколько. Это изучают много веков.
Согласен. Но веков у меня нет. На проект - 2 месяца . И время пошло.
Правда, работы научно-исследовательские (ст. 776 ГК РФ). Поэтому отрицательный результат - тоже результат.
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся.
FOXAL вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2010, 15:11
#26
ArxNorm


 
Регистрация: 03.04.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 415


FOXAL , вариант с пластинацией не рассматривался?
http://www.znanie-sila.ru/news/issue_137.html
ArxNorm вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2010, 15:13
#27
shiko

проектировщик, ПГС
 
Регистрация: 06.05.2009
Москва
Сообщений: 38


Желательно применить минимум инженерных систем (вентиляция, холодильные установки и т.д.), чтобы "система" функционировала без человека, естественно, не требовала ремонта, профилактики и обслуживания. Поэтому следует обратиться к "геологии".
shiko вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2010, 15:16
#28
FOXAL

Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
 
Регистрация: 07.09.2009
Москва
Сообщений: 3,451
<phrase 1= Отправить сообщение для FOXAL с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ArxNorm Посмотреть сообщение
FOXAL , вариант с пластинацией не рассматривался?
http://www.znanie-sila.ru/news/issue_137.html
Нет. Заказчик не хочет. Никаких инородных включений. Возможно потому, что возможно в далеком будущем.... Ну, понятно..., да?

Вопрос с инженерными системами не стоит. Что нужно - сделаем. Кстати, зарубежные аналоги, как мне написал один американский архитектор, напоминают космический корабль.
Можно всять за основу и их систему. Но тогда не будет свободы творчества.

Я понимаю, что идти нужно от технологии хранения и от удобства пользования. Этим я и занимаюсь сейчас.
В общем, я правильно понял, что опыта нет?
Жаль. Впрочем, этого и следовало ожидать. Обычай... Опять обычай ....
Значит, задача усложняется.
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся.

Последний раз редактировалось FOXAL, 07.06.2010 в 16:04.
FOXAL вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2010, 15:27
#29
Viktoriya_Fender

проектировщик
 
Регистрация: 17.03.2010
Владимир
Сообщений: 63
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от FOXAL Посмотреть сообщение
Нет. Заказчик не хочет. Никаких инородных включений. Возможно потому, что возможно в далеком будущем.... Ну, понятно..., да?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B8%D0%BA%D0%B0
тогда вам потребуется разместить и целый отдел НИИ
Viktoriya_Fender вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2010, 15:30
#30
FOXAL

Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
 
Регистрация: 07.09.2009
Москва
Сообщений: 3,451
<phrase 1= Отправить сообщение для FOXAL с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Viktoriya_Fender Посмотреть сообщение
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B8%D0%BA%D0%B0
тогда вам потребуется разместить и целый отдел НИИ
Крионика Заказчиком рассматривается серьезно. "Отдел НИИ" (может быть - не так громко) - если потребуется. Автономные энергоустановки - тоже.
Главное - оптимально (вариантно) решить задачу. А сколько это будет стоить - вопрос пока не мой.
Мне так заказчик и сказал. Дороги ему его родные. Очень дороги.
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся.

Последний раз редактировалось FOXAL, 07.06.2010 в 15:46.
FOXAL вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2010, 15:48
1 | #31
Крылов_Антон_Михайлович


 
Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 15


из всего вышесказанного создаётся впечатление что заказчику важно максимально сохранить тело и при этом иметь постоянный к нему доступ! заморозьте тело и закройте а для доступа сделайте реалистичную голографическую модель тела под стеклом) и тело тут же и смотреть придётся на так скажем идеализированную модель... технологии технологиями, но скажем придёт человек почтить предка и убежит звонить той же бригаде из НИИ дескать чё то у объекта хранения что то не так с лицом или ещё чего... заранее извиняюсь если обидел чьи либо чувства!
__________________
С радостью узнаю много нового!
Крылов_Антон_Михайлович вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2010, 15:52
#32
Viktoriya_Fender

проектировщик
 
Регистрация: 17.03.2010
Владимир
Сообщений: 63
<phrase 1=


Конечная цель ясна, думаю на этом форуме действительно полезного по вопросу не узнать (ну не приходят к нам такие заказчики). Сделайте запрос во все возможные крио-компании, думаю высокая платежеспособность заказчика будет им интересна.
Удачи
Viktoriya_Fender вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2010, 15:57
#33
FOXAL

Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
 
Регистрация: 07.09.2009
Москва
Сообщений: 3,451
<phrase 1= Отправить сообщение для FOXAL с помощью Skype™


Крылов_Антон_Михайлович пишет: "из всего вышесказанного создаётся впечатление что заказчику важно максимально сохранить тело и при этом иметь постоянный к нему доступ! заморозьте тело и закройте а для доступа сделайте реалистичную голографическую модель тела под стеклом) и тело тут же и смотреть придётся на так скажем идеализированную модель... технологии технологиями, но скажем придёт человек почтить предка и убежит звонить той же бригаде из НИИ дескать чё то у объекта хранения что то не так с лицом или ещё чего... заранее извиняюсь если обидел чьи либо чувства!"

Извиняться не нужно. Всё нормально. Ни кто ни кого обидеть не может. Голограмма - хорошее предложение. Действительно, хорошее.
Да, важно сохранить тело. Пусть модель будет идеализированная.
Очень интересная идея. Принимается как вариант. Спасибо.

Кстати, даже из приведенных высказываний многое можно понять и почерпнуть пользы.

С криогенщиками уже работают. Но это - одно из направлений, естественно. Но перед ними тоже нужно ставь конкретные вопросы ... А их нужно сначала осмыслить. Иначе будет просто треп.
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся.

Последний раз редактировалось FOXAL, 07.06.2010 в 16:10.
FOXAL вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2010, 16:12
#34
Крылов_Антон_Михайлович


 
Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 15


кстати американцы не так давно сделали ПО позволяющее сделать 3D модель из снимков с разных точек.. получится "идентичная модель"! а тело метром ниже...
__________________
С радостью узнаю много нового!
Крылов_Антон_Михайлович вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2010, 16:13
#35
ArxNorm


 
Регистрация: 03.04.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 415


Т.е., я так понял, что речь идет не о захоронении (кладбище\склепе), а о создании частной научной лаборатории?
ArxNorm вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2010, 16:20
#36
FOXAL

Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
 
Регистрация: 07.09.2009
Москва
Сообщений: 3,451
<phrase 1= Отправить сообщение для FOXAL с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ArxNorm Посмотреть сообщение
Т.е., я так понял, что речь идет не о захоронении (кладбище\склепе), а о создании частной научной лаборатории?
Речь идет о помещении в доме (склепе),где будут покоиться тела почивших родственников и куда, как мне объяснили, можно будет приходить для их посещения и общения с ними на уровне тонких энергий.
При этом тела должны быть максимально сохранены с целью их дальнейшего возрождения, когда наука дойдет до необходимого уровня.
Желательно (но не обязательно) видеть тела в натуре.
Заказчика интересует опыт (интересуют исполнители, имеющие его).
Крионика - вопрос не наш. Наш - АР, конструктив, инженерия.
Первая стадия - научно-практические исследования темы (чем я и занимаюсь). Вторая - проектная реализация. Третья - строительство. Четвертая - эксплуатация.

Поэтому заказчика и интересует: что кто знает:
-практика;
-решения;
-ограничения;
-приемы;
-подходы.

Жизнь прекрасна и удивительна!
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся.

Последний раз редактировалось FOXAL, 07.06.2010 в 17:29.
FOXAL вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2010, 23:13
#37
ArxNorm


 
Регистрация: 03.04.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 415


Цитата:
Сообщение от FOXAL Посмотреть сообщение
Первая стадия - научно-практические исследования темы (чем я и занимаюсь). Вторая - проектная реализация. Третья - строительство. Четвертая - эксплуатация.
По-моему, упущен весьма важный пункт - составление задания на проектирование.
Ежели крайне желательно последующее воскрешение, то - креоника однозначно.
Ибо,прочие методы (бальзамирование, пластикация) подразумевает введение в тело инородных веществ, и речи о воскрешении идти уже не будет.
Следовательно, все-таки - научный центр (индивидуальный) по образцу ныне существующих. А, при таком раскладе, первое слово - за технологами.
По тонким делам - отдельно. Тут, тем более, необходимы рекомендации соответствующих "технологов" (форма помещения, ориентация его по сторонам света, наличие дополнительных помещений, архитектурных элементов и т.д.)
Так что, до разработки разделов АР, КЖ и т.д. еще.... жить и жить.
ArxNorm вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2010, 00:02
#38
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 801


А что думать то?
Обратитесь к токсодермистам - пусть изготавливают чучела из усопших родственников Заказчика и всё!
Заказчик разместит их хоть в парадной, хоть где! И самое главное - позу любую можно придать - будут как живые! и одевать по всякому можно!
Прямо музей восковых фигур (из фильма одноименного тоже идею подчеркнуть можно).

Ну а если серьезно - глумство это всё, идея эта - и не важно, какой веры человек! Заказчик хоть родственников своих спросил о том, желают ли они, чтобы их бренные тела после их смерти у него в подвале лежали?

Да и склепы всегда создавались отдельно, обособленно, и уж не в коем случае не в жилом доме! Если так хочет - пусть сделает подземный тоннель от жилого дома к склепу. Склеп хорошо бы заглубить и оборудовать автономными инженерными системами, чтобы никто снаружи здания не мог и предположить о его наличии.
Вот как-то так!
__________________
С уважением, StudioSerg.:)
studioserg вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2010, 01:00
#39
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Мавзолей Ленина не пример. Там места и возможностей апппаратуры всего на двух человек тел. И при мавзолее есть лаборатория и куча научного персонала. Здесь надо иметь возможности на весь будущий род заказчика. Foxal у нас юрист и ген директор. Начни с законов, раз юрист. Если законно, как ген. директор дашь работу фитме или будешь проектировать в одиночку, как халтурку? Не помешал-бы Договор с Академией наук-они с удовольствием возьмут тему, оплачиваемую спонсором
Vova вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2010, 02:56
#40
tod

архитектор, препод
 
Регистрация: 06.12.2008
Львов
Сообщений: 7


На мой взгляд проблема очень интересная, но... единственный ArxNorm правильно заметил о отсутствии задания на проектирование. Неуже ли неординарность задачи заставила всех забыть о профессиональном подходе к решению?
"заказчика и интересует:-практика;-решения;-ограничения;-приемы;-подходы"? Вот пускай заказчик эти вопросы и решает. Не может сам - пусть найдет себе специалиста. А потом выдаст архитектору пресловутое "задание на проектирование". Сколько тел он собирается сохранять; каким образом предполагается сохранять тела от разложения (бальзамация, крио и т.д), данные о инженерном оборудовании. Это основное. Следующее - это разного рода разрешительную документацию. Грубо говоря, заказчик собирается "что-то" достроить, встроить, пристроить? Например гараж. Значит все необходимые разрешения от всех заинтересованных: санэпидемстанция, органы самоуправления, архнадзоры и т.д. Плюс ТУ на подключение к инж. сетям (а вдруг его криоустановка будет жрать МВт электрики?).
Вот когда Вам принесут весь этот ворох бумаг, можно приступать к проектированию. Ваша прямая задача как архитектора: придумать размещение, конструктивную схему, схему инж. обеспечения. Сделать ПП, выдать задание смежникам. Проверить все на соответствие нормам и законам, разработать ПД и провести авторский надзор. Какие проблемы?

Есть ньюанс: архитектор МОЖЕТ учавствовать в составлении задания на проектирование. НО! За отдельную плату. Значит Ваши научно-технические-этические-культурологические изыскания должны быть оплачены. И если вы беретесь за такую предпроектную проработку: а) вы специалист в этой области, б) вы не специалист и не там ищете необходимую информацию.

П.С. Незнание закона не освобождает ...
- Федеральный закон о погребении и похоронном деле
- Государственная регистрация смерти
- Приказ госстроя рф от 10.01.2000 n 3 об утверждении инструкции о порядке похорон и содержании кладбищ в российской федерации
- СанПиН

Кстати, есть четкое указание, что семейные захоронения предусмотрены исключительно в общественных местах предназначенных для захоронений (кладбища, стены, мемориальные комплексы и т.д) а не на частных териториях.
tod вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2010, 06:10
#41
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,986


НЕКРОФИЛ твой заказчик. Особым почетом в домашнем некрополе будет пользоваться чучелко архитектора. Беги от него. Не все в мире- деньги! Вот TOD писал: "-Кстати, есть четкое указание, что семейные захоронения предусмотрены исключительно в общественных местах предназначенных для захоронений (кладбища, стены, мемориальные комплексы и т.д) а не на частных териториях". Придется дом на кладбище строить. Да и оплата труда - под сомнением. Суд любой сразу заказчика неадекватным признает - требуй с него потом! "Любую прихоть за ваши деньги!".... Нехорошо поддерживать больных в их безумии и выманивать у них деньги.
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2010, 09:55
#42
ArxNorm


 
Регистрация: 03.04.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 415


Цитата:
Сообщение от Аshаs-ка Посмотреть сообщение
семейные захоронения предусмотрены исключительно в общественных местах предназначенных для захоронений (кладбища, стены, мемориальные комплексы и т.д) а не на
Тут, кстати, есть нюанс. Создание криогенной камеры с обслуживающим персоналом (да еще с прицелом на разморозку и воскрешение) - это уже не погребение, как таковое, а научный эксперимент.
А любой человек может завещать свое тело для научных исследований.
Следовательно, надо просто запастись соответствующим завещанием будущего "клиента".
Я так понимаю, ежели проект сейчас находится на стадии сбора информации, класть в этот "саркофаг" пока некого.

Последний раз редактировалось ArxNorm, 08.06.2010 в 10:07.
ArxNorm вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2010, 12:54
#43
Крабан

Архпроекты
 
Регистрация: 22.01.2009
Украина
Сообщений: 65


Как вариант - частная лаборатория криогенных исследований, с проживанием учредителей на её территории, а там уже - ваша работа по нормам проектирования!
Крабан вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2010, 21:59
#44
laraconstr

ГИП (конструктор)
 
Регистрация: 11.04.2009
Пермь
Сообщений: 407


В Абхазии родственниках хоронят прямо во дворе собственного дома (на участке), это место они называют родовым кладбищем, при всем этом по соседству стоят дома с такими же кладбищами. И ни чего живут ведь.
laraconstr вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2010, 22:28
#45
lll737


 
Регистрация: 06.03.2009
Salt Lake City
Сообщений: 83


+1 к тому что это не захоронение. Это Временное (не известно какой длительности, но то, что временное уж точно) хранение тела. Как в морге. Они ж там никого не хоронят, просто хранят тело в течении нескольких дней. А тут в течении нескольких лет
lll737 вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2010, 14:35
#46
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от laraconstr Посмотреть сообщение
В Абхазии родственниках хоронят прямо во дворе собственного дом
Что происходит с таким кладбищем при продаже или сносе дома?. Бывает, река вышла из верегов и смыла пол-деревни...
Vova вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2010, 13:13
#47
FOXAL

Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
 
Регистрация: 07.09.2009
Москва
Сообщений: 3,451
<phrase 1= Отправить сообщение для FOXAL с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Что происходит с таким кладбищем при продаже или сносе дома?
Захоронение пере6осится на новое место жительства продавца, если я не ошибаюсь.
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся.
FOXAL вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2010, 14:38
#48
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от FOXAL Посмотреть сообщение
Захоронение пере6осится на новое место жительства продавца, если я не ошибаюсь.
Ага, в хрущевку....
Vova вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2010, 14:45
#49
FOXAL

Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
 
Регистрация: 07.09.2009
Москва
Сообщений: 3,451
<phrase 1= Отправить сообщение для FOXAL с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Ага, в хрущевку....
Абхаз в хрущевке - нонсенс.
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся.
FOXAL вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2010, 15:40
#50
Samar

тупой пользователь ПК с 1984г.
 
Регистрация: 24.05.2008
Самара
Сообщений: 323
<phrase 1=


Никто не может запретить россиянину неофициально (тайно) построить в подвале частного дома склеп или устроить кладбище.
Поскольку никто об этом не узнает и никто не придет с проверкой.
Может речь шла об потайном ходе с потайными дверями и хитроумными механизмами?.
З.Ы. В Индии есть секты или религии, которые практикуют обряды с мертвецами<...> /kpblc/ Может ему проще в Индию перебраться?

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 15.06.2010 в 16:40.
Samar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.06.2010, 12:33
#51
FOXAL

Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
 
Регистрация: 07.09.2009
Москва
Сообщений: 3,451
<phrase 1= Отправить сообщение для FOXAL с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Samar Посмотреть сообщение
З.Ы. В Индии есть секты или религии, которые практикуют обряды с мертвецами<...> /kpblc/ Может ему проще в Индию перебраться?
Нет, дом будет в Одинцовском районе. Уже получены наработки. Исследования идут. И технические и юридические. Пока проблем не видно.
Кстати, познакомился с отчетом по сделанному: хорошо получается.
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся.
FOXAL вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2010, 13:26
#52
Крылов_Антон_Михайлович


 
Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от FOXAL Посмотреть сообщение
Кстати, познакомился с отчетом по сделанному: хорошо получается.
опиши вкратце что получается
__________________
С радостью узнаю много нового!
Крылов_Антон_Михайлович вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.06.2010, 13:47
#53
FOXAL

Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
 
Регистрация: 07.09.2009
Москва
Сообщений: 3,451
<phrase 1= Отправить сообщение для FOXAL с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Крылов_Антон_Михайлович Посмотреть сообщение
опиши вкратце что получается
Дом описывать не буду, а в подвале на глубине 10 метров саркофаги для хранения тел при сверхнизких температурах. Возможность визуального осмотра тел без изменения температурного режима.
Автономное аварийное электропитание для поддержания сверхнизких температур.
Система наблюдения за состоянием тел.
Пока на бумаге всё красиво. И не так дорого.
Кстати, дешевле, чем пользоваться услугами организаций, криогенно хранящих тела. Уже есть такие.
Да и сохраннее.
Применены новые технологии замораживания, обеспечивающие лучшее сохранение биологического материала при разморозке. Последнее слово в замораживании. Есть элементы био- и гео- энергетики. Но я в этом не специалист. Мое дело - проектирование здания

Тут, правда, заказчик просил материалы все засекретить. Наверное, будет продавать технологию. Очень много желающих. И люди готовы платить хорошие деньги. Особенное, еслит их родные погибают в молодом возрасте. И они надеются впоследствии их оживить.

Кстати, похоже, что технологию замораживания засекретят и от меня. НУ и ладно. Целее буду. Меньше знаешь - лучше спишь . Мне только нужно будет учесть максимальные геометрические границы оборудования и его технологической зоны обслуживания (с учетом дальнейшей модернизации). Я его даже видеть не буду. Всё сделают без меня. Вообще-то я понял, что это направление очень прибыльное и опасное.
А у Заказчика своя строительная организация и нужны сверхприбыльные технологии. Он их получит. И будет лидером на этом сегменте рынка. Сегодня он уже на три шага впереди других.

Так что больше ничего писать не могу. Не обижайтесь.
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся.

Последний раз редактировалось FOXAL, 17.06.2010 в 14:10.
FOXAL вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2010, 14:09
#54
Крылов_Антон_Михайлович


 
Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 15


интересные у тебя заказчики, а главное не скупые) да уж если человек платит такие деньги то ему вряд ли захочется что бы кто то пользовался этим опытом бесплатно! а заработать на это можно не мало, раз желающих хоть отбавляй..
__________________
С радостью узнаю много нового!
Крылов_Антон_Михайлович вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.06.2010, 14:12
#55
FOXAL

Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
 
Регистрация: 07.09.2009
Москва
Сообщений: 3,451
<phrase 1= Отправить сообщение для FOXAL с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Крылов_Антон_Михайлович Посмотреть сообщение
интересные у тебя заказчики, а главное не скупые) да уж если человек платит такие деньги то ему вряд ли захочется что бы кто то пользовался этим опытом бесплатно! а заработать на это можно не мало, раз желающих хоть отбавляй..
Люди понимают, что Мерседес стоит больше Запорожца. Хоть и оба они - автомобили. Другой уровень жизни. А деньги идут к деньгам.
Тело безвременно усопшего родственника можно закопать и отдать на съедение червям, а можно сохранить с верой в возможность дальнейшего воскрешения. Но это - не для всех приемлемо по этическим и религиозным соображениям. Но это - уже другая тема.
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся.

Последний раз редактировалось FOXAL, 17.06.2010 в 14:21.
FOXAL вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Жилое здание с комнатой для покойника



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Как определить стоимость проектных работ, если не известна стоимость строительства? dextron3 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 37 27.08.2014 18:32
Ищу пояснительную записку на не жилое здание. ultrafiolet Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 01.12.2009 12:42
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51