[жозефина]

Юмор, юмором - строительство вели впереди проекта(никого ест-но не спрашивая), выпустили арматуру на балку высотой 40см (это при следующей главной предполагаемой балке длинной 9м), колону в месте опирания замонолитили на высоту 40см. Рассчет показал высоту сечения главной балки 70см. Прораб спрашивает, как теперь завести нижнюю арматуру в колонну, предлагает увеличить площадь опирания за счет уголка 100, и мол к нему приварить нижнюю арматуру. Я уже заикать начинаю от этих предложений - подскажите вариант решения, пожалуйста. Где можно посмотреть рассчет такого узла?

[SomeBody]

Можно выполнить крепление арматура по принципу хим анкеров. Делаем отверстие заполняем сцец. составом и вставляем арматуру по идее такое крепление должно обеспечить совместную работу арматуры с бетоном *)

[studioserg]

пусть долбят лишний бетон колонны. При опоре балки бетон тоже должен работать! а не только арматура. Хорошо бы еще эскизик увидеть сего творения, чтобы конкретно понимать, чего и как.

[Yuzer]

Шайбы. Но не все хотят их делать.

[таи]

Сообщение от жозефина выпустили арматуру на балку высотой 40см (это при следующей главной предполагаемой балке длинной 9м), колону в месте опирания замонолитили на высоту 40см. Рассчет показал высоту сечения главной балки 70см.

Дайте хоть эскиз кто там у Вас на ком стоял то или стоять будет?

[Leonid555]

жозефина, можно поставить на колонну кондуктор из стальных листов, а в него завести вашу новую монолитную балку. Отбиваете по 4 углам колонны защитный слой от продольной арматуры. По двум сторонам колонны ставите и через арматурные коротыши привариваете к продольной арматуре колонны стальные листы. С той стороны колонны, где подходит ваша балка организовываете стальной кондуктор (ставите поперечный лист с опорным ребром под низ вашей будущей балки и привариваете эти лист и ребро к уже установленным листам).

Чего-то я не понял, в чем проблема. Вы в месте стыка балки с колонной нижнюю арматуру принимали в расчет? Если нет, то можно к существующим выпускам крепить изогнутые стержни и не мучиться.

[жозефина]

Спасибо огромное всем за ответы. Простите, что вышла с форума - дома нет интернета и рабочее время детского сада ограничено. Схемка прилагается.
Leonid555, а можно где-нибудь посмотреть наглядно это решение(может альбом какой по усилению), а то у меня маловато опыта чтобы законструировать узел (я его "не вижу").
Нижнюю арматуру теперь прийдется включать в рассчет, т.к. балка становиться разрезной.
таи, миленький, придумайте своей светлой головой чего-нибудь?
Огромное спасибо организаторам форума за то, что вы есть!!!

[Leonid555]

Сообщение от жозефина Leonid555, а можно где-нибудь посмотреть наглядно это решение(может альбом какой по усилению), а то у меня маловато опыта чтобы законструировать узел (я его "не вижу").

А вы что одна работаете? Не рановато ли? Покажите мое предложение своему Главному. Ну, если и он не знает что такое стальной кондуктор для балки, то мне жаль вас. Бегите из этой фирмы.

[жозефина]

Чтобы идти к Главному, нужно четко представлять себе решение проблемы ( как говорится: Задавая вопрос, нужно знать хоть половину ответа). Он мне предложил решение в п.1. Поскольку подписываю я, а я сомневаюсь, вот и обращаюсь к форумчанам за подсказкой. Leonid555, вы наверное из крупного города, вы просто не знаете как трудно в мелких городах устроиться на работу( здесь место уборщицы трудно найти) -в проектных институтах платят гроши, да и "умов" там маловато осталось - кто хоть немного "разбирается" уходит на свой хлеб. Не надо меня жалеть! Лучше посоветуйте литературу. Я все сделаю как надо!

Сообщение от жозефина Нижнюю арматуру теперь прийдется включать в рассчет, т.к. балка становиться разрезной.

Не понял двух моментов:
-- Почему балка становится разрезной,
-- Как в разрезной однопролетной балке рассчитывается нижняя арматура на опоре Именно "рассчитывается", а не устанавливается конструктивно в соответствии с ... .

Хочу видеть эпюру моментов в конструируемом узле!

[таи]

Offtop: Мне нравиться предложение Леонида555.

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от SomeBody Можно выполнить крепление арматура по принципу хим анкеров.

Как это, как это?
Химический анкер? Что-то не слышал о "химических" анкерах для несущих конструкций. Любопытно взглянуть на какие-либо рекомендации... хотя бы НИИЖБ.

Сообщение от studioserg пусть долбят лишний бетон колонны.

Если речь идет о верхнем узле, то это самое простое, и экономически выгодное решение. Мало долбили бетон что-ли?

[таи]

Есть несколько способов усиления узлов опирания конструкции (в данном случае Вашей балки).
Для принятия решения мне инфы пока недостаточно.
В любом случае конструкция "нового узла" - подлежит расчету.
Надо "оттолкнуться" от какого-нибудь предварительного решения и понять, что там происходит в узле.
Это не совсем по теме, но разрезные балки или неразрезные, монолитные или сборные - все равно реакцию на опоре надо ловить.

Сообщение от valenok@yandex.ru Как это, как это? Химический анкер? Что-то не слышал о "химических" анкерах для несущих конструкций. Любопытно взглянуть на какие-либо рекомендации... хотя бы НИИЖБ.

Чем Вам, конкретно, не нравятся химические анкера? Почему Вы боитесь их применять для несущих конструкций? Рекомендации по их применению можете посмотреть, например, у фирмы HILTI.

[Ulan_am]

Сообщение от valenok@yandex.ru Как это, как это? Химический анкер? Что-то не слышал о "химических" анкерах для несущих конструкций. Любопытно взглянуть на какие-либо рекомендации... хотя бы НИИЖБ.

МИНИСТЕРСТВО ТРАНСПОРТНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА СССР. ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ВСЕСОЮЗНЫЙ ДОРОЖНЫЙ НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ СОЮЗДОРНИИ.

МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО УСТАНОВКЕ ЗАКЛАДНЫХ ДЕТАЛЕЙ И АНКЕРНЫХ БОЛТОВ ПРИКЛЕИВАНИЕМ К БЕТОНУ И ЗАЩИТЕ ИХ ОТ КОРРОЗИИ

http://dwg.ru/dnl/1656

[таи]

Сообщение от DK Рекомендации по их применению можете посмотреть, например, у фирмы HILTI.

Да и программка есть по подбору анкеров - часто использую при усилении ж/б конструкций. На них можно столик посадить в вышеуказанных мною узлах по усилению.

[жозефина]

DK, вы абсолютно правы:

Сообщение от DK ак в разрезной однопролетной балке рассчитывается нижняя арматура на опоре

. Конечно же на опоре она устанавливается в соответствии..
Становится разрезной, т. к. строители выпуски сделали арматуры меньшего диамента, чем по рассчету для неразрезной балки. Отсюда и вывод, что балка становится разрезной, и площади нижней арматуры будет больше.
таи, с удовольствием рассчитаю этот узел, как только пойму чего считать. Какая информация вам необходима? Если рассчетная схема, то я ее выложу?
Химические анкера на практике организация не применяла, по-этому врят-ли согласятся на исполнение.

[таи]

Так выкладывайте всю инфу по Вашему узлу - Offtop: а то, "если слепой ведет слепого, то оба они упадут в яму".
И причертите-ка узел - сразу начнется конструктивная критика.
Offtop: Но ты, мать, сама под удар подставилась, так что терпи!

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от DK Рекомендации по их применению можете посмотреть, например, у фирмы HILTI.

Фирма HILTI напишет всё что Вам хочется увидеть.
Применение новых материалов регламентировано нормами. (находил в стройконсультанте ) . Испытания на долговечность, надежность и т.п.
Даже крепление с помощью эпоксидного клея не оправдало возложенного на него надежд по долговечности. Насколько мне известно из СМИ по заявлению смотрителя моста через Волгу в Костроме (давно это было) отдельные секции моста в месте склейки (?!!!) сместились друг от друга по вертикали на 20 мм.

А у HILTI. находил один интересный дюбель для крепления в пеноблоки. Так что не всё так печально и у HILTI

[жозефина]

таи, подождите пожалуйста - завтра выложу все до конца( уже не успею узел дооформить) , и даже фото с обьекта(щас сбегаю). Да не боюсь я ваших тумаков, я за жизни человеческие опасаюсь. Так что ведите наздоровье и пинайте, лишь бы результат был!
Ulan_am, спасибо за рекомендации. Прочту вечерком, завтра отпишусь.

[Neo_]

Hilti тут не прокатят, вопрос на смятие бетона арматурой в месте наибольшего действия поперечной силы и момента опорного у них тоже не решен, они приводят несколько гипотез и теорий, а ответа нет.
Т.е. вероятность появления трещины по сухому шву и смещение в месте стыка балки (подвисание на анкерах, которые только после этого включаться в работу)
тут либо как Леонид советует кондуктор, либо долбить и опирать.

[Leonid555]

Сообщение от жозефина Leonid555, а можно где-нибудь посмотреть наглядно это решение(может альбом какой по усилению), а то у меня маловато опыта чтобы законструировать узел (я его "не вижу").

А теперь "видите"?

[Barmaglot]

Вроде, была еще книжица по устройству фунд. болтов в существующих фундаментов на виброзачеканке (какая-то там инструкция, видел ее в глаза 1 раз и лет 6 назад, полного названия, естественно, уже не помню). Болты эти применялись, в том числе, для тяжелого оборудования, т.е. несли динамику...
Думаю, что если уж фунд. болт на виброзачеканке держит кантователь разливочной машины на заводе черной металлургии, то и арматуру балки этот способ крепления удержит..

[SAS]

Barmaglot,
Так ведь фундаментный болт должен виброзачеканиваться вертикально сверху вниз(по предположению), а арматура наоборот - горизонтально. Вытечет из отверстия любой клеящий состав при вибрациях.

Жозефина, всё ещё ждем узла и фото.

А пока ждем - предлагаю к обсуждению конструктивной критикой следующую схемку.(см. вложение)

И если Q на опоре позволит оставить такую высоту сечения, то это решение, как мне кажется, вполне жизнеспособно.

[Barmaglot]

Сообщение от SAS Barmaglot, Так ведь фундаментный болт должен виброзачеканиваться вертикально сверху вниз(по предположению), а арматура наоборот - горизонтально. Вытечет из отверстия любой клеящий состав при вибрациях.

Хм.. И правда что.

[жозефина]

Простите за задержку маленькая техническая проблемка(слетела система). Спасибо всем огромное за участие в моей теме. Прилагаю фото с обьекта и рассчет разрезной теперь балки. На фото верхние стержни 2х18(спаренные) - через всю балку высотой 40см.

[Neo_]

Ну в принципе вам нужно проверить на поперечную силу утоньшение сечения. Единственная трудность, что при повороте сечения, будут трещины наверху которые дополнительно ослабят сечение бетона. Примените армирование поперечное (да и этого узла подреза балки) схожее со сборной балкой (там тоже подрез). Можно и швеллера сунуть или двутаврики, для исключение среза утоньшения. А момент верхний принимать будет, раз выпуски есть.

[жозефина]

Neo_, т.е считать балку все-таки неразрезной?
Leonid555, большое спасибо за узлы! Да, здесь все понятно.
Выпуски есть, но их в2 раза меньше, чем нужно по рассчету, и арматура тоньше.

Сообщение от жозефина т.е считать балку все-таки неразрезной? Выпуски есть, но их в2 раза меньше, чем нужно по рассчету, и арматура тоньше.

Сообщение от DK Хочу видеть эпюру моментов в конструируемом узле!

Вопрос остался открытым.

[таи]

Сообщение от жозефина Выпуски есть, но их в 2 раза меньше, чем нужно по расчету, и арматура тоньше.

Узел Леонида555 прекрасно решает Ваши проблемы - поперечную силу и момент "ловит" и передает на колонну через "кондуктор". Offtop: Кондуктор в моем понимании - это металлическая пластина (шаблон), используемый на ЗМК для сверления отверстий под стандартные размеры и отверстия. Я немного вздрагиваю, когда применяют это слово в другом значении. Но знаю, бывают разные.....
"Мои" стандартные схемы хуже. Там только идея подведения дополнительного столика под балку неплоха - можно скомпилировать с узлом Леонида.

Из опыта ведения тем - больше никто ничего интересного не предложит - берите его идею.

Offtop: Кстати, почитал историю Франции, так оказывается Наполеон бросил все таки свою Жозефину. Каков подлец то!

[жозефина]

Сообщение от таи Из опыта ведения тем - больше никто ничего интересного не предложит - берите его идею.

Согластна полностью, большое вам спасибо

Сообщение от таи Кстати, почитал историю Франции, так оказывается Наполеон бросил все таки свою Жозефину. Каков подлец то!

Но зато она оторвалась по полной!
А вообще-то, ЖОЗЕФИНА - кличка моей любимой кошки, и к Наполону имеет очень слабое отношение. Но интрига в прозвище все-таки присутствует!