[Эксплуататор]

Слышал я что счётчики такие диковенные есть, которые начинают "мотать горяченькую", только при достижении водой определенной температуры.
Кто-нибудь из продвинутой части населения страны использует такие?
Говорят есть проблема с опломбированием. (мол, злостные комунальщики отказываются это делать и говорят что это незаконно). Правда ли?

[Хмурый]

Сообщение от Эксплуататор Слышал я что счётчики такие диковенные есть, которые начинают "мотать горяченькую", только при достижении водой определенной температуры. Кто-нибудь из продвинутой части населения страны использует такие? Говорят есть проблема с опломбированием. (мол, злостные комунальщики отказываются это делать и говорят что это незаконно). Правда ли?

Счётчики бывают сертифицированные, которые одобрены службами, и не сертифицированные, которые службами не одобрены. Сертифицированные поверяются, не сертифицированные- нет.

[Ivan T]

Сообщение от Хмурый Счётчики бывают сертифицированные, которые одобрены службами, и не сертифицированные, которые службами не одобрены. Сертифицированные поверяются, не сертифицированные- нет.

если быть точным, то "внесенные в Госреестр СИ, либо нет, а про " достигнет определенной температуры" - это уже счетчики тепловой энергии - которые на порядок дороже, а не просто "на воду". как то так.

[Хмурый]

счётчик тепловой энергии, как и любой другой счётчик, не важно что он учитывает, должен быть сертифицирован. Т.е. внесён в Госреестр, как говорит Ivan T. И, кроме того, этот счётчик должен быть одобрен для пользования организацией-поставщиком услуг. (Например, в нашем городе марка двух-тарифного счётчка электрической энергии должна быть одобрена в Петроэлектросбыте. На такой счётчик они легко ставят пломбу, на счётчики других марок- не ставят, как не крутись)

[Ivan T]

Сообщение от Хмурый (Например, в нашем городе марка двух-тарифного счётчка электрической энергии должна быть одобрена в Петроэлектросбыте. На такой счётчик они легко ставят пломбу, на счётчики других марок- не ставят, как не крутись)

это ошибка. Всякое, внесенное в рееестр СИ техническое устройство - если в его назначении указано то, для чего вы хотите его использовать - может быть использовано по назначению - другой вопрос, захотите ли вы это доказывать через суд.
почитайте Закон РФ "Об обеспечении единства измерений" - номер на взлет не помню - сорри.

[Vova]

Так бывают такие счетчики, которые не крутятся, если вода не догрета, или нет? А если бывают, то самоделкины начнут изобретать-как догреть бесплатную тепленькию воду, используя бесплатный газ.

[Солидворкер]

Гораздо проще просто счетчик не ставить

[KronSerg]

Насколько мне известно, у нас в стране такие счётчики сертификацию не проходили, а само устройство легко гуглится.

[Vova]

Вообще-то насильственное внедрение подобного счетчика сподвигло-бы коммунальные службы хорошо греть воду и хорошо утеплять трассы. И споcoбствовало-бы установке индивидуальных водогрейных устройств вместо районных котельных.

[GWA18]

Сообщение от Vova Вообще-то насильственное внедрение подобного счетчика сподвигло-бы коммунальные службы хорошо греть воду и хорошо утеплять трассы. ...

Наивный... Письма Санта-Клаусу еще пишете?

[KronSerg]

Сообщение от Vova Вообще-то насильственное внедрение подобного счетчика сподвигло-бы коммунальные службы хорошо греть воду и хорошо утеплять трассы. И споcoбствовало-бы установке индивидуальных водогрейных устройств вместо районных котельных.

Оно способствовало бы сдиранию денег с людей под предлогом установки дорогих счётчиков, вечной ругани теплоэнерго с эксплуатирующими дом организациями, дом-то платит по тепловому счётчику тепложнерго, а жильцы дому платят по счётчикам турбинным. Там где построены центральные котельные, никто уже не будет уходить к домовым в здравом уме.

[МВ]

Сообщение от Vova Так бывают такие счетчики, которые не крутятся, если вода не догрета, или нет? А если бывают, то самоделкины начнут изобретать-как догреть бесплатную тепленькию воду, используя бесплатный газ.

Интересно, где он залегает, бесплатный газ???

[KronSerg]

Сообщение от МВ Интересно, где он залегает, бесплатный газ???

Зря издеваетесь, я лично подводил воду к газовым водогрейным колонкам в квартирах без счётчика газа, при этом после установки такой колонки плата за газ с жильцов не увеличивается, не в курсе юридической стороны дела, но фокус прокатывает даже если газ к водогрею подключают сами газовщики.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova И споcoбствовало-бы установке индивидуальных водогрейных устройств вместо районных котельных.

А смысл? Районная гораздо выгоднее. А учитывая, что у нас большинство подобных "котельных" -теплоЭЛЕКТРОцентрали, то еще и электричество вырабатывается мимоходом.

[Ivan T]

Сообщение от Солидворкер А смысл? Районная гораздо выгоднее. А учитывая, что у нас большинство подобных "котельных" -теплоЭЛЕКТРОцентрали, то еще и электричество вырабатывается мимоходом.

одно можно утверждать досточно уверенно - любое усложнение системы приводит как к её удорожанию так и снижению надежности.
Если бы установка счетчиков сразу предусматривалась.
Вы еще не представляете, как это все в жизни поверяется - сколько проблем и т.д.
А если попробуете поинтересоваться надежностью устройств - то сильно удивитесь. - если добавить стоимость обслуживания и поверки - умный разберется...

[Vova]

1. Вообще-то я задал тот-же вопрос, что и автор темы-бывают-ли счетчики, которые не считают "горячюю" воду, если она на самом деле не догрета до пороговой (до норм "потребительской корзины") температуры.
2. Ни разу не видел в Нью-Йорке оттаявших от снега дорожек, под которыми проходит теплотрасса. Хотя зимы здесь теплее, и заизолировать теплотрассы было-бы дешевле. Но так не делают, потому что потерь тепла не избежать. Горячая вода приготавливается только на месте ее потребления. Оказывается, так дешевле, несмотря на попутную выработку электроэнергии, если район находится рядом с тепловой электостанцией.

Сообщение от Солидворкер еще и электричество вырабатывается мимоходом.

Солид, только в этом случае можно говорить о доп. выработке эл. энергии. Районные котельные ее не вырабатывают, а потребляют и разбазаривают на теплопотери на трассе

[Pum-purum]

Сообщение от МВ Интересно, где он залегает, бесплатный газ???

Отработать 30 лет в народном образовании, получить медаль за усердный труд и будут вам приходить бумажки с отрицательным счетом на газ. не верите? ;-)

[kp+]

Сообщение от Эксплуататор Слышал я что счётчики такие диковенные есть, которые начинают "мотать горяченькую", только при достижении водой определенной температуры. Кто-нибудь из продвинутой части населения страны использует такие? Говорят есть проблема с опломбированием. (мол, злостные комунальщики отказываются это делать и говорят что это незаконно). Правда ли?

Видимо, у моих знакомых коммунальщики не слишком злостные, потому что такие счетчики у них стоят, опломбированы, и из крана горячей воды в любое время года течет кипяток. поставили год назад, довольны.

[МВ]

Сообщение от KronSerg Зря издеваетесь, я лично подводил воду к газовым водогрейным колонкам в квартирах без счётчика газа, при этом после установки такой колонки плата за газ с жильцов не увеличивается, не в курсе юридической стороны дела, но фокус прокатывает даже если газ к водогрею подключают сами газовщики.

Сарказм, но отнюдь не издевка.
Вот у нас например ЖКО отключает гор. воду летом по нескольку раз, и что газовики моментально выставляют счет за якобы потраченый дополнительный газ, неважно есть у тебя электроводогрей или нет.
Поэтому я сомневаюсь. что где то. что то бесплотное осталось в нашей действительности.

[KronSerg]

У нас в городе прокатывает ставить газовую водогрейную колонку нигде её не регистрируя и не ставя счётчик, сам хотел так сделать дома, но домашние испугались газовой трубы в туалет, поставил электрический водогрей, когда горячую воду отключают, грею за деньги в отличие от тех у кого водогрей газовый.

[ShaggyDoc]

Сообщение от KronSerg У нас в городе прокатывает ставить газовую водогрейную колонку нигде её не регистрируя и не ставя счётчик..

Скорее всего у вас каким-то образом затолкнули в тариф на газ некоторую сумму на подогрев воды и берут халявные деньги со всех, поэтому и закрывают глаза на отдельных умников.

Счетчики, "мотающие" только горячую воду, сверх определенного минимума, у нас никогда не будут применяться! На хитрую ass есть сами знаете что...

Хотите оплачивать только полученные услуги - ставьте не расходомер, а теплосчетчик. Он будет и расход учитывать, и тепло. Или, если температура ГВС ниже 50 градусов, постоянно составляйте акты "в установленном порядке" и требуйте пересчета.

Здесь есть ещё такая особенность - воду, прошедшую счетчик ГВ, независимо от того, действительно она была горячая или вообще холодная, учитывают ради расхода холодной воды. Вылили её - заплатите Водоканалу, как за холодную. А за подогрев этой воды - другому поставщику - например теплосетям, именно за подогрев. Вот с ними и судитесь, если услуга по подогреву некачественная.

Однако у нас в городе, как только у всех счетчики появились, почему-то и горячая вода стала именно горячей. Потому что именно такую воду теперь продают. А иногда даже на период ремонта стали временную нитку ГВС пробрасывать - лишь бы счетчики крутились.

А вот для Водоканала массовое внедрение счетчиков - как кость в горле. Сразу их бесполезные расходы стали видны. И стало заметно, что они стремятся теперь быстро устранять аварии. Но придумывают и свои фокусы.

Счетчик надо отдавать на проверку раз в 4-5 лет. Результат проверки непредсказуем, поэтому проще сразу купить и поставить новый счетчик.

Для замены счетчика надо "снять пломбу", т.е. вызвать тетку из Водоканала рублей за 250. Пломбу она отгрызет, а жильца сама "на счетчик" ставит - теперь он будет платить "по норме", т.е. раза в 4 больше. Как минимум, расчетный месяц. После установки нового или проверенного счетчика снова надо за деньги звать тетку для постановки пломбы. Опять 250 рублей и неделя ожидания свидания.

Но теперь они не только счетчик опломбируют, но и фильтр. Якобы через него воду воруют. Теперь для каждой прочистки фильтра надо опять "тетку по вызову" за деньги заказывать. А фильтр может понадобиться хоть раз в полгода проверить, а на ГВС вообще после каждой ремонтной остановки. Вот так и набирается новый скрытый налог.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Солид, только в этом случае можно говорить о доп. выработке эл. энергии. Районные котельные ее не вырабатывают, а потребляют и разбазаривают на теплопотери на трассе

В Нью-Йорке?

[PL]

В этом плане Калифорния отстала, сколько видел многоэтажного жилья, нигде нет ни теплосчетчиков ни водосчетчиков. преимущественно такие дома - квартиры на сьем, там все это входит в месячную оплату по фиксированному тарифу - на квартиру, там даже отдельнои статьи нет такой в счете. типа "все включено", как на турецком курорте. если это собственное жилье в многоэтажке, там все равно месячные взносы за все хозяйство - покраска-ремонт, крыша, цветочки - кустики-подстрижка травки, и вода включена - без счетчика (за цветочные поливалки и бассейн /если есть/ - все равно всем платить.

Ну а в частных домах теплосчетчиков то же нема, так как нема ТЭЦ в округе. Ну а до раионных котельных с сетями никто не додумался (слава тебе ...) - везде индивидуальное отопление и ГВ.
Так что из всех приборов - Счетчики на газе и электр.

[GWA18]

Сообщение от PL В этом плане Калифорния ...месячные взносы за все хозяйство - покраска-ремонт, крыша, цветочки - кустики-подстрижка травки, и вода включена - без счетчика (за цветочные поливалки и бассейн /если есть/ - все равно всем платить...

Ну прям как было у нас при развитом социализме!

[PL]

Сообщение от GWA18 Ну прям как было у нас при развитом социализме!

точно так. да и при неразвитом так было... только здесь воду вот ни разу не отключали пока.
у меня вот нет счетчика на воде. в моем кооперативе домиков все общее (кроме жен - и я думаю на ближайшем собрании поставить этот вопрос ребром), даже не знаю сколько стоит в месяц, потому что отдельной статьей не выделено.

[Vova]

Сообщение от ShaggyDoc Счетчик надо отдавать на проверку раз в 4-5 лет. Результат проверки непредсказуем, поэтому проще сразу купить и поставить новый счетчик. Для замены счетчика надо "снять пломбу", т.е. вызвать тетку...

У нас все счетчики (вода, газ, электричество) принадлежат соотв. снабжающим компаниям, находятся снаружи дома, если он частный, или в закрытых отдельных помещениях внутри многоэтажки, и к ним нет доступа жильцам. Когда надо они их меняют, раз в месяц считывают показания электронным способом-путем приставления какой-то штучки и нажатия на кнопочку, а жильцам рассылают счета.

[Ivan T]

однако социализм идет по планете.
жильцы просто платят - по счету - и счастливы.
какие уж тут счетчики каждому домой.
у родителей поставили это безобразие - надо сфотографировать блин.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Vova У нас все счетчики (вода, газ, электричество) принадлежат соотв. снабжающим компаниям, находятся снаружи дома, если он частный, или в закрытых отдельных помещениях внутри многоэтажки, и к ним нет доступа жильцам. Когда надо они их меняют, раз в месяц считывают показания электронным способом-путем приставления какой-то штучки и нажатия на кнопочку, а жильцам рассылают счета.

Вот если бы вашими компаниями руководили наши жлобы, вы бы сами запросили счетчики в квартиры. Потому как в счетах суммы стали бы в несколько раз больше. Впрочем, скоро узнаете.

Когда у нас стали ставить квартирные счетчики на ГВ, ХВ и газ, оплата сразу снизилась в несколько раз. Хотя дистанционный съем показаний есть уже, но мало и на дома в целом. Зачем - ведь проще обязать жильцов ежемесячно звонить о показаниях или нести их в контору. В лучшем случае показания при оплате квитанции (их жилец заносит) вносят в компьютер в месте платежа (на почте или в банке) и они попадают в "контору".

И даже традиционные электросчетчики теперь все норовят в квартиру перенести. Вообще-то это собственность горэлектросетей и они за них отвечают. Но вот при переходе на более точный класс заставляют оплачивать новый счетчик жильцов. Хотя не имеют права. А если счетчик украдут (есть такие факты), покупать новый будет жилец. Поэтому теперь почти везде щитки со счетчиками заперты амбарными замками.

А недавно у моего сына отключили электросчетчик из-за того, что до счетчика уроды из того же ЖЭК или ГЭС зачем-то поставили автоматы, да ещё на скрутке. К этому участку жилец никакого отношения не имеет, но наши монополисты заставили покупать автомат в боксе для опломбирования. А будешь спорить (и выиграешь в суде чрез год) - будут предъявлять счета из расчета максимального круглосуточного потребления.

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc Когда у нас стали ставить квартирные счетчики на ГВ, ХВ и газ, оплата сразу снизилась в несколько раз. Хотя дистанционный съем показаний есть уже, но мало и на дома в целом. Зачем - ведь проще обязать жильцов ежемесячно звонить о показаниях или нести их в контору. В лучшем случае показания при оплате квитанции (их жилец заносит) вносят в компьютер в месте платежа .

не, у нас показания снимают сами службы, это не дело жильца, дело жильца получить счет и заплатить. А что такое "место платежа" ? Я плачу со своего ноутбука за все. у меня кровать - место платежа, да ?

[kp+]

PL, не забывай, в какой стране живешь

[ShaggyDoc]

Сообщение от PL не, у нас показания снимают сами службы, это не дело жильца, дело жильца получить счет и заплатить. А что такое "место платежа" ? Я плачу со своего ноутбука за все. у меня кровать - место платежа, да ?

Службы, в лучшем случае раз в год, могут снять показания, да пломбы проверить. Щас, они "всё бросят" и будут по квартирам ходить... То есть, они должны снимать, а если накладно, то организовать дистанционный сбор. Но это же расея... "Вас много, а я одна".

Если же показания не передавать "из прынцыпа" (как я делал), но за полученную услугу платить (я сам их заношу в программу и она рассчитывает платежи), то у этих уродов будет получаться переплата и они не будут включать платеж в квитанцию. Я-то все равно плачу, подставляя свои суммы (есть графа), а большинство платить не будет, накопит задолженность. То, что поставщик теряет деньги, конкретных теток, обязанных собирать показания, не волнует.

Правда, так не везде. Например Горгаз сам звонит каждый месяц, электрики берут "из компьютеров"

Места платежа - это специальные расчетные центры, почтовые отделения, отделения Сбербанка (в нашем городе), банкоматы, специальные платежные терминалы. До платежей через Интернет ещё не дошло - такие платежные системы в России в коммунальном хозяйстве не развиты. Я бы заплатил, да они не смогут получить.

PS. Сказанное относится к моему городу. Где-то может и лучше, но в целом по стране ещё хуже - одна приемная касса на всех может быть.

[Vova]

В Америке вообще нет такого понятия - коммунальная служба, жэк, и т. д. Есть только снабжающие организации, типа Ленэнерго, Горгаз, Горводоканал, и все, никаких посредников микрорайонного масштаба, никаких паспортных столов, прописки и т. д. Коммунальные службы, очевидно, появились из-за централизации и государственного жилья. Вероятно, этот нарост когда-нибудь отомрет, счетчики станут недоступными жильцам, котельные и теплосети рзрушат, вода будет греться в доме и все будет как на "загнивающем" Западе. Интересно, считают-ли форумчане такое обслуживание более прогрессивным, и если да, закладываете-ли в проекты микрораёны без централизованного горводоснабжения, но с более толстой газовой трубой?

[Солидворкер]

Vova, любопытно, а что ты вкладываешь в понятие "коммунальные службы"?

[ShaggyDoc]

Коммунальные службы, очевидно, появились из-за централизации и государственного жилья.

Ой, как Vova отстал... Давно нет "централизации". Большая часть жилья приватизирована. "Государственного" жилья нет. Государство этими делами вообще не занимается. Есть некоторая доля муниципального жилья, от которого муниципалитеты всячески стремятся избавиться. Обычно это дома, которые просто бросили приватизированные предприятия и кто-то должен был его подхватить.

Однако любой многоквартирный дом должен как-то управляться. В нем есть подъезды, лифты, общие коммуникации. Мусор надо убирать, снег, наружные площадки обслуживать. Вот этими делами занимаются управляющие компании (УК). Мы их здесь, на форуме называем "ЖЭК-ами", хотя такого термина уже нет - просто чтобы примерно нашим бывшим было понятно.

Управление домами теперь очень выгодный бизнес! Если управляется хотя бы десяток домов. Выгода заключается в том, что УК собирает деньги с жильцов (собственников жилья) по очень высоким, иногда безумно высоким тарифам, а услуг соответствующего качества не оказывает. Да ещё крысятничает деньги, которые полагаются энергоснабжающим организациям. Но все-таки положение меняется и во многих местах к УК уже и претензии нельзя предъявить - все нормально.

Сначала это были просто "перекрасившиеся" бывшие ЖЭКи, ЖКО и прочие. Теперь туда приходят новые люди, создаются новые фирмы. Даже войны идут, с трупами, как в "лихие 90-е".

Есть и такая форма как ТСЖ (товарищество собственников жилья). Оно может и само управлять домом, и выбрать УК. Но для этого нужны грамотные люди, которых уже нет.

счетчики станут недоступными жильцам

Держи карман шире! Жизненный опыт наших людей показывает, что счетчики должны быть недоступны именно "снабжающей" компании. В противном случае платить придется в несколько раз больше. Такие уж у нас загадочные "законы природы". А если "им" надо - пусть ставят дополнительный учет. Так, кстати, и делается при больших объемах потребления, например для заводов.

Сейчас у народа проблема с установкой теплосчетчиков на каждую квартиру. Тут дело даже не в цене теплосчетчиков, а в схемах систем. А для отдельного здания теплосчетчик снижает размер оплаты минимум на 40%. Если он, конечно, не находится в единоличном ведении снабжающей организации.

котельные и теплосети рзрушат, вода будет греться в доме и все будет как на "загнивающем" Западе.

Держи карман шире! Щас, пойдем "с лопатами и вилами" разрушать. Чтоб стало как у негров в Гарлеме. Это 20 лет назад у нас думали, что Запад "загнивающий" в кавычках, а теперь поняли, что он по многим вопросам уже протух (хотя по многим вопросам нам далеко до него), только ещё не понял этого.

Что на Западе не централизовано электро-водо-газоснабжение? Или навечно газом обеспечены? Так газ через несколько десятилетий во всем мире закончится. И произойдет это быстрее, чем все предполагают.

закладываете-ли в проекты микрораёны без централизованного горводоснабжения, но с более толстой газовой трубой?

А что, "толстая газовая труба" обеспечит "горводоснабжение"? По ней туда вода потекеть, а обратно стоки? А по стенке электроны?

Разумеется, такие микрорайоны, только без централизованного теплоснабжения всегда и "закладывались" и строились. И сейчас строятся. Теплоснабжение конкретного дома может быть разное - и от домовой крышной газовой котельной, и от микрорайонной. И даже от газовых котлов в квартирах, но тут уже наломали дров, прежде всего с выбросами. Хотя в новых домах и такое предусматривается.

Да и газ-то имеется далеко не везде, и даже при наличии природного газа в городе - не во всех его районах. На газовой трубе сидит монополист, который в любой момент может "закрыть кран". И это происходит часто, а 10 лет назад было постоянно. Вот тогда отапливающиеся от индивидуальных источников тепла остаются безо всего, тогда как "загнивающие" централизованные источники переходят на резервное топливо - теперь обычно уголь, так как на мазуде сидит другой монополист.

В теплоснабжении есть две составляющих - отопление и ГВС. Вот ГВС всегда решалось в индивидуальном порядке. Иногда выгоднее иметь ЦТП на квартал, а иногда подогреватели в каждом доме. И сейчас так делается, только оборудование, автоматика, трубы стали современные и надежные. Это когда с умом, а не по "призывам".

Плоды бездумной децентрализации в электроснабжении мы теперь пожинаем. Сколько было обещаний от рыжего пройдохи, но кончилось тем, что просто тарифы выросли в десять раз. Да единая система разделена на кусочки, самые лакомые из которых попали в частные руки, а проблемные оставлены государству. При этом монополизм остался, только вместо одной государственной монополии стало четыре частных, поделивших страну на зоны.

Вот что хорошо в Америке - так это отсутствие монополизма в таких размерах, даже в электроснабжении. Впрочем, я об этом сужу только по роману Хейли "Перегрузка". Он давно написан, может быть уже тоже загнили...

[Main Urod]

Сообщение от ShaggyDoc А недавно у моего сына отключили электросчетчик из-за того, что до счетчика уроды из того же ЖЭК или ГЭС зачем-то поставили автоматы,

Поставили, потому что так надо:

1.5.36. Для безопасной установки и замены счетчиков в сетях напряжением до 380 В должна предусматриваться возможность отключения счетчика установленными до него на расстоянии не более 10 м коммутационным аппаратом или предохранителями. Снятие напряжения должно предусматриваться со всех фаз, присоединяемых к счетчику.

А вот то как поставили, надо было посылать к тем кто ставил. Не знаю как у вас, а у нас жэки в сети не лезут. Пишешь заявку им, а они уже перенаправляют ее в горсети. То есть тем, кто и отключает электричество. Так что вас банально развели как кроликов.

[ShaggyDoc]

Поставили, потому что так надо

Как надо, я знаю. Счетчики стоят в шкафу в подъезде, на расстоянии 1 м от пакетника. А когда надо дополнительные автоматы (их действительно иногда надо, например на даче, чтобы полностью отключить катушки счетчика), там вопросов нет.

Беда в том что монтируют как не надо, а отдуваются жильцы.

А вот то как поставили, надо было посылать к тем кто ставил. Не знаю как у вас, а у нас жэки в сети не лезут. Пишешь заявку им, а они уже перенаправляют ее в горсети. То есть тем, кто и отключает электричество.

Послал бы. Даже ещё дальше. Но не знаю, как у вас, а у нас страна такая - "наша раша".

Тут так - приходит тетка (телка) из Водоканала для снятия пломбы с водосчетчика. По нашей заявке. Заодно срезает пломбы с электросчетчика (они в одном "холдинге") и пишет предписание. Можно, конечно, ходить, искать правду, судиться. Можно даже правду найти. Но всё это время будешь без воды и электроэнергии, или платить "по норме" - в лучшем случае. А мне эту квартиру надо срочно продавать, в таком состоянии её не купят, да и справку на продаже не получишь.

Расея...

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc До платежей через Интернет ещё не дошло - такие платежные системы в России в коммунальном хозяйстве не развиты. Я бы заплатил, да они не смогут получить.

А чек почтой послать можно ? Ну марку , конечно, надо наклеить и конверт купить. Марка у нас стоит $0.41, если 10 счетов в месяц, то набегает 4 бакса. Но можно и без марки. Адрес отправителя и получателя меняем и письмо без марки почта обязана вернуть на адресс отправителя, что и требовалось. С конвертами хуже, тут ничего пока не придумали. Но зато услуги своего банка с чеками бесплатно, бросил все это в почтовый ящик, и все дела. Но вернемся к электрон. переводам, 21 век уже.

Почему они не смогут получить деньги ? Что значит платежные системы в комм. хозяйстве не развиты? У них нет телефонной системы платежей, т.е. (автомату) по телефону я заплатить не могу, пускай. У них нет вебсаита, я не могу там заплатить, пускай. Но ведь у них есть расчетный счет в каком то банке ? Думаю банковская система достаточно развита в России. Что и у Вашего банка нет вебсаита, где можно поручить банку (своему) послать чеки/провести электронные платежи со своего счета на счет , например водоканала ? У нас самый паршивый банк это делает, и делает это бесплатно (В России ведь Сбербанк - это колосс, да и Сити банк пожайлуста, да немецкие и др. банки) . Ведь президент указал давно на интернет ? И вобще:
Россия должна стать привлекательной страной, куда люди со всего мира будут стремиться за мечтой. Такую цель преобразований обозначил президент России Дмитрий Медведев

[ShaggyDoc]

А чек почтой послать можно ?

Ыыы! Это у вас человек, имеющий счет в банке, может расплатиться чеком. Даже написав поручение на салфетке. Да и то не везде возьмут, хотя могут позвонить в банк и убедиться, что ты платежеспособен.

Чеками у нас могут расплачиваться юридические лица. Для этого у них с банком договоры, бланки чеков, две подписи, печать. Да и то это дело опасное. По фальшивым чекам и авизо в России улетали миллионы. И теперь иногда миллиарды. Во всяком случае простым гражданам это недоступно. Или платишь наличными, или через платежный терминал банкомата. Который, кстати, может ещё и фальшивым оказаться - умельцами наша земля полна.

Что и у Вашего банка нет вебсаита, где можно поручить банку (своему) послать чеки/провести электронные платежи со своего счета на счет , например водоканала ? У нас самый паршивый банк это делает, и делает это бесплатно (В России ведь Сбербанк - это колосс, да и Сити банк пожайлуста, да немецкие и др. банки).

Сайт у банка есть. Но попробуй с него заплатить. Даю адрес Сбербанка http://www.sbrf.ru/
Или хотя бы просто проверить состояние своего счета. Да, IT-технологии в банках развиты, и в Сбере тоже. Только задача банков у нас принципиально иная - нажива. Раньше люди грабили банки, теперь банки грабят людей.

Есть в СБ и услуги по платежам. Процитирую:

Прием Банком наличных платежей осуществляется на основании бланков платежных документов с заполненными реквизитами, необходимыми для перечисления платежей по назначению: * форма ПД-4сб(налог) — бланк платежного документа для самостоятельного оформления платежей в бюджет; * форма ПД-4 — бланк платежного документа для самостоятельного оформления любых видов платежей (кроме платежей в бюджет); * форма «Заявление физического лица на перевод денежных средств» - для оформления любых видов платежей. Форма Заявления может быть самостоятельно изготовлена организациями-получателями с включением в нее банковских реквизитов получателя и дополнительной информации, необходимой для идентификации плательщика и самого платежа Получить бланки можно в любом отделении Сбербанка России или заполнить прямо на сайте Банка и распечатать их. Кроме того, платежи осуществляются на основании бланков платежных документов, разработанных организацией-получателем самостоятельно. При приеме наличных платежей в пользу организаций-получателей по биллинговой технологии клиенту выдается чек-ордер.

Безналичные
Безналичные платежи

Являясь вкладчиком Сбербанка России или держателем банковской карты Сбербанка России, вы можете осуществлять безналичные платежи в пользу организаций — получателей с вашего счета . Для этого необходимо оформить поручение по счету — разовое или длительное. Разовое поручение используется для совершения однократных платежей, длительное — для периодической оплаты услуг. Оформите длительное поручение, и вам не придется ежемесячно приходить в Банк и платить за квартиру, услуги ЖКХ и иные услуги — все списания будут осуществляться с вашего счета автоматически. Оформить поручение вы можете в отделении Банка, в котором открыт вклад/выпущена банковская карта, по предъявлении паспорта или иного документа, удостоверяющего личность. Обратите внимание: платежи могут осуществляться только со вклада, условия которого предусматривают совершение расходных операций. Подключив услугу «Электронная сберкасса», вы сможете осуществлять платежные операции через интернет путем списания денежных средств в уплату платежей со счета по вкладу. Подключив услугу «Мобильный банк по вкладам», Вы можете осуществлять платежи с помощью своего мобильного телефона, направив на номер 9000 SMS-запрос о списании со своего вклада суммы платежа в адрес предопределенных организаций.

Есть ещё мобильный банк

Подключившись к Мобильному банку Вы можете: * оперативно получать на свой мобильный телефон уведомления об операциях по карте; * получать по запросу информацию о лимите доступных средств и о последних пяти операциях по карте; * оперативно приостановить действие карты (заблокировать карту), например, в случае её утраты или при подозрении на мошенничество по карте; * осуществлять платежи со счета карты без явки в Банк в пользу организаций, с которыми у Банка имеются соответствующие договорные отношения; * осуществлять перевод денежных средств с одного счета карты Банка на другой счет карты Банка; * переводить средства в благотворительный фонд помощи детям с онкогематологическими и иными тяжелыми заболеваниями «Подари жизнь»; * получать уведомления об операциях в Сбербанк ОнЛ@йн и пароли для проведения операций в Сбербанк ОнЛ@йн; * получать информационные и рекламные сообщения от Банка и его партнеров; * погашать кредиты2. * управлять Мобильным банком: временно блокировать услуги Мобильного банка, получать информацию о картах, подключенных к Мобильному банку.

Вроде бы всё есть, только пользуйся. Но для основной массы населения в отношении коммунальных платежей недоступно. Во-первых, дорого, а во-вторых, получатели платежей отсталые. В лучшем случае они заключают со СБ договор на прием наличных платежей.

А вот в других местах (не коммунальных) стало лучше. В магазинах, даже микроскопических, уже можно с карточки рассчитываться. Да и то не везде умеют терминалом пользоваться - несколько раз объяснял, как подключиться и что делать.

Ведь президент указал давно на интернет ?

Мало ли на что он "указал". Указать он может органам государственной власти, но не банкам и "водоканалам". Однако указания никто не спешит выполнять. В ответ идет "одобрямс", поток "планов мероприятий" и прочее. И, изредка и медленно какие-то реальные дела в отдельных продвинутых регионах. Но полномочия указывать кончаются организацией государственных услуг.

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc Ыыы! Это у вас человек, имеющий счет в банке, может расплатиться чеком. Вроде бы всё есть, только пользуйся. Но для основной массы населения в отношении коммунальных платежей недоступно. Во-первых, дорого, а во-вторых, получатели платежей отсталые. В лучшем случае они заключают со СБ договор на прием наличных платежей.

У нас это бесплатно, никаких бланков, поручений, заверений и т.д. заполнять и заверять не надо, никаких "юридических" лиц. С чеками то же были и есть криминальные случаи, так что ж теперь, в лес не ходить? Чеки были еще в среднии века в той же Ганзе и т.д. Наверное у нас конкуренция среди банков, вот и хотят привлечь клиентов. Хотя в России то же конкуренция, не понятно в чем разница.

А вот в других местах (не коммунальных) стало лучше. В магазинах, даже микроскопических, уже можно с карточки рассчитываться. Да и то не везде умеют терминалом пользоваться - несколько раз объяснял, как подключиться и что делать.

Ну вот и славно, значит идут изменения. Года 4 или 5 назад был в России, на Павелецком вокзале кредитные карточки не брали, впрочем, и с наличных у кассира сдачи не было (кассир предложила походить по площади - поменять деньги), т.е. особо о клиентах не заботились. В Воронеже карточки брали всего в нескольких крупных магазинах, и то один раз 3 продавца бились-бились и минут за 10-15 провели платеж. В Москве проблем не было, но почему то фрукты и овощи кассир взвесить не смог на кассе, меня послали взвесить их где то в отделе (я не стал брать их фрукты, слишком много проблем) Билет по интернету купить было нельзя даже на Аэрофлот, не то что в кинотеатр. Непонравившиеся мне товары назад в магазины не принимали и денег не возвращали. В паспортном отделе , ну это ладно, традиция... Впрочем это мелочи, были, конечно, и положительные моменты.

Мало ли на что он "указал". Указать он может органам государственной власти, но не банкам и "водоканалам".

полно Вам, в России президент может указать кому угодно.

[ShaggyDoc]

Наверное у нас конкуренция среди банков, вот и хотят привлечь клиентов. Хотя в России то же конкуренция, не понятно в чем разница.

Разница в том, что в России у банков конкуренция, как половчее обмануть клиента. Например, подсовывая кабальный кредитный договор. Раньше (в 90-е) вообще конкуренция была - кто быстрее смоется с деньгами клиентов. Тогда банков было больше, чем Америке. Теперь такого нет. В массовом масштабе.

Вот чего России не хватает, так это развитой, честной банковской системы с одинаковой инфораструктурой (платежи, чеки и т.п.) по всей стране.

полно Вам, в России президент может указать кому угодно.

Полно Вам, в России президент может сказать кому угодно. А "указать" - это значит выпустить Указ. Тексты Указов можно посмотреть на http://www.kremlin.ru/acts - чтоб оценить тематику. Президент также может дать "поручение". Это письменный документ особой формы. Но "поручение" дается по линии "вертикали власти". Да и там выполняются примерно на 50%.

А вот "Водоканалу" или даже мэру города "указать" или "поручить" нельзя. Можно только "рекомендовать". Впрочем, у вас тоже Президент не может мэрами командовать, насколько я знаю.

И даже ВВП не может всем "указать". Хотя рад бы был, да и народ поддержал бы. Демократия и "разделение властей", тудыть её в качель

[PL]

Я думаю в России президент + (ВВП) имеет гораздо большую власть чем в США. Какие там указы? Пальчиком погрозит, ножкой топнет, да и все, все комунальщики завтра будут принимать платежи по телефону с кредитных карт. Ему сейчас Терминатор еще наушко нашепчет, у будет у Вас все как у нас, и чеки и кукуруза (они сейчас изволят обедать в ресторации за деньги калифорнииских налогоплательщиков (за мои в том числе, ну нехай, пусть питаются). И Варяг вот Сан Франциско пригнали.Будут показывать честной публике в четверг. Последний раз российский военный корабль заходил в Сан Франциско в 1863 году. Культурный обмен налаживается, так сказать. Торговлю еще наладить надо, Вы нам пеньку, мед, матрешек и ракеты, мы Вам то же чего нибудь пошлем.

[ShaggyDoc]

Я думаю в России президент + (ВВП) имеет гораздо большую власть чем в США. Какие там указы? Пальчиком погрозит, ножкой топнет, да и все, все комунальщики завтра будут принимать платежи по телефону с кредитных карт.

Это вам пропаганда мозги промыла. Чтоб боялись. Мол, как топнет ножкой - "закрыть Америку к едреней фене".

Да, кое-когда можно и погрозить. Но в случаях с технологиями (как и с Америкой)- хоть затопайся.

Вы нам пеньку, мед, матрешек и ракеты, мы Вам то же чего нибудь пошлем

Пеньку делают из конопли, а конопля в России запрещена. Так что обойдетесь матрешками - как раньше стеклянные бусы аборигенам. Можем ещё красивой стружки. Можем и ракеты. Послать. Унитазы вот для НАСА за $19 млн. продаем. На МКС астронавтов возить будем - шаттлы-то заканчиваются. В общем, чем мы, дикие, богаты, тем и рады.

А вот нам "чего", а лучше "кого" посылать не надо. Сами купим. У нас "богатые буратины" и "состоятельные кроты" завелись. И чего и кого купят.

[Main Urod]

Сообщение от ShaggyDoc Пеньку делают из конопли, а конопля в России запрещена.

В России запрещена наркотическая конопля. Техническая же цветет и пахнет. Целыми совхозными полями снабжающими коноплезаводы. Курить ее правда нельзя (бессмыслено) а вот "молочко" варить... В общем места знать надо!

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc А вот нам "чего", а лучше "кого" посылать не надо. Сами купим. У нас "богатые буратины" и "состоятельные кроты" завелись. И чего и кого купят.

Offtop: Да ладно, знаем мы как премьер "вопросы решать". посылается высокий чиновник в командировку на Камчатку, пока вопрос не решается, ему назад дороги нет. И всех делов. Через пару дней он уже воет и себе не рад, через неделю максимум вопрос решен.
Технологии то какие ? Платежи что ли ? Так известны они, и в Африке работают и на Гаити. Недавно в родное консульство ходил, работают с гражданами с 2 до 5, в большом здании выделена маленькая клетушка, назначить время аудиенции по телефону невозможно (телефон вобще не поднимают), на саите 25% информации и анкеты устарели, за каждую помарку анкету надо переписывать (америкосы почему то поправляют просто), денег наличных и персональных чеков не берут, надо мани ордер им приносить - если что не так с суммой, надо бежать на почту или в еще куда брать новый.Паспорт делают 4 месяца (при царе быстрее было). Ну ладно, черт с ним -технологий у них нет в консульстве, пускай. Но очередь организовать можно ? Столбики поставить и ленточки натянуть, что бы люди не стадом стояли, это можно ? Или Гарвард для этого заканчивать надо и в Силиконовой долине опыт перенимать? Консулы меняются, порядок нет.
Как в анекдоте, часовой говорит, сколько здесь стою, пароль все тот же - пошел на ...

Если честно то у нас особо нечего посылать взамен ракетным унитазам.
Фокусы удобней в Калининграде собирать, а все остальное, мы извините, сами завозим. Качественая кукуруза, как я понял Вам без надобности, от ножек Буша то же нос воротите...
Двигатели для самолетов, не надо ? Президент прилетел в Сан Франциский аэропорт на Ил-96, если не ошибаюсь? Таких здесь давно не садилось (если вобще такой факт имел место). Он красивый, только наверно керосину жрет пропасть... или на нем импортные движки стоят ?

[ShaggyDoc]

Качественая кукуруза, как я понял Вам без надобности, от ножек Буша то же нос воротите...

Естественно. Качественную кукурузу мы покупаем. Кому хочется. А вот обычную, не вызревающую, для зеленой массы на силос, со времен Хрущева выращивают. Спасибо, научили.

Да, от ножек Буша нос воротим. У нас теперь своих полно - гораздо лучше. Вот в "лихие 90-е" не воротили нос.

А вот крепежные изделия от ваших фирм я бы завозил. Или джинсы, тамтамы какие-нибудь. Машины, правда, лучше японские...Да вы и сами их уже предпочитаете.

Двигатели для самолетов, не надо ?

Надо. И вам надо, поэтому на ракете «Таурус -2» (США) двигатели российские.

И есть они наши двигатели. Например НК-93. Почитайте http://www.argumenti.ru/news/2009/04/15/40170, а еще лучше всю серию публикаций. Называется "И у Путина есть оппозиция".
Или тута http://www.argumenti.ru/news/2008/10/08/38894
или здеся http://www.argumenti.ru/news/2009/07/22/40935

Это по поводу "ножкой топнуть". Топал, и прямые указания давал. Так этот двигатель от него просто физически прятали. Весьма известные люди - его соратники, только мозги им импортировали откуда-то.

Впрочем, оффтоп, не имеющий отношения к "умному" счетчику, стоит закончить.

[Уралов]

Счетчик квартирный учитывает теплофицированную, а не горячую воду. О температуре речи нет и если она где то остыла -это не проблема поставщика воды. И счет также приходит за поставку теплофицированной воды.

[kp+]

Господин Уралов, Вы часом не в гортеплосети работаете?)))

Если вода "где-то остыла", то потребителю оказана услуга ненадлежащего качества, за которую он не должен платить сполна, как за качественную (или не должен вообще). И если поставщик "толкает фуфло", то это ЕГО проблема (т.к. в ЕГО сети остыла, или в ЕГО котле не догрелась). А "умный" счетчик за это наказывает нерадивого поставщика рублем)))

[ShaggyDoc]

Счетчик квартирный учитывает теплофицированную, а не горячую воду.

Перл, достойный БСК. По нормам потребителям поставляется не "теплофицированная", а горячая вода с установленными пераметрами. Минимальная температура в точке водоразбора плюс 50 градусов.

Счетчик же ни про какую терминологию не знает, а учитывает количество протекающей через него среды. Теплосчетчик учитывает и температуру и, в конечном счете, тепловую энергию.

[Уралов]

))) Спасибо, конечно, за доверие, но я работаю не в теплосети. Но знаю, что есть такое понятие как граница ответственности. В нашем случае граница ответственности теплосети -до тепловой камеры к которой подключен абонент (Здание целиком, а не квартира господина Неполучившегогорячуюводунужнойтемпературы), в крайнем случае до стены здания, но никак не до смесителя господина Имярека. Счет выставляется телосетью на основании показаний счетчика на вводе в здание конкретного абонента. Дальше нужно объяснять? А насчет БСК, согласен.

[Vova]

Сообщение от Уралов Но знаю, что есть такое понятие как граница ответственности.

По-видимому, в Штатах поняли, что при наличии границ ответственности потребителю горячей воды ее никогда не получить, поэтому к дому подводится холодная вода и газ, который делает ее горячей на месте. Почему-бы вам, проектировщикам, не перенять столь простой опыт?

[layer]

Почему бы штатовским проектировщикам не подводить к домам воду и электричество.

[PL]

Просто Vova обобщает на основании своего опыта. На самом деле в США есть конечно разные системы, в том числе ТЭЦ, но их число в процентном отношении значительно ниже чем в развитых в этом плане странах. США тут сильно уступает-относятся в этом плане к развивающимся странам.
Правда любую хорошую идею можно очень просто испортить, что, видимо, происходит в России (если из крана с горячей водой течет теплая, то нахрен такая система нужна?). Но думаю в той же Финляндии все нормально, и кпд систем высокий, и температура воды достаточная. Просто петух США еще не клюнул. Но это касается только кпд систем и рационального использования природных ресурсов в глобальном, государственном масштабе , потребителю же в США это пока не так важно - как правило он имеет не сильно дорогои индивидуальный подогреватель с невысоким кпд, но нормальную (догретую) горячую воду.

[ShaggyDoc]

как правило он имеет не сильно дорогои индивидуальный подогреватель с невысоким кпд, но нормальную (догретую) горячую воду.

Для меня лично проблема с "тепленькой" водой исчезла лет 5 назад. А до этого вода в ГВС часто была не выше 40 градусов, а летом - перерывы с мая по сентябрь. Для догрева и полного нагрева у меня стоит автоматический емкостной электронагреватель.

Но потом всё изменилось. Вода всегда горячая! Обычно 55-60 градусов. Летние перерывы на ремонт стали минимальные максимум 2 недели, когда вся ТЭЦ останавливается, причем точно по заранее объявленному графику. И даже умудряются во время ремонта трассы к дому пробрасывать времянку - ради одного-двух дней.

Но так, конечно, не везде.

Так что электронагреватель почти не использую, даже жалко его. Осталась проблема с циркуляцией. Есть только подающий трубопровод ГВС, поэтому ночью вода остывает, приходится сливать. А счетчик мотает как за горячую. Тут проблема не в самой трубе (могли бы и проложить), а в том что за электроэнергию циркуляционных насосов будет платить поставщик, а с жильцов он сдерет и без циркуляции, как за горячую.

Для примера показываю сколько обычно расходую воды и сколько плачу в месяц:

Счетчик ХВ обычно накручивает 4 м3/мес, горячей воды - 5 м3/мес.
Тариф на холодную воду 14.96 руб/м3. На нагрев горячей воды - 55.12 руб/м3. Тариф на канализацию - 12.47 руб/м3.

В единой квитанции раздельно записываются:
1. Холодная вода на ГВС (оплачивается теплосетям, т.к. они эту воду купили у Водоканала в теплопункте)= 5*14.96=74.80
2. Подогрев воды (оплачивается теплосетям) = 5*55.12=275.60
3. Холодная вода (оплачивается водоканалу) = 4*14.96=59.84
4. Канализация = (4+5)*12.47=112.23
5. Электроэнергия, в среднем 2.57*200 квт=514

За централизованное ГВС плачу 275 рублей и, в целом доволен. Если бы грел эту воду на месте в электронагревателе - платил бы 896 руб в месяц.

За централизованное отопление 3-комн квартиры, полностью устраивающее по качеству, плачу 1146.40 руб в месяц.

PS. 1 руб примерно равен $30. Для сравнения со своими затратами

[mmax]

Вот беда то. Если таковые счетчики в природе существуют берешь и ставишь. Зачем комуто говорить что этот счетчик умный?

[Серёга - Bilder]

Заинтересовала меня данная тема.
Со счётчикамы горячего/холодного водоснабжения в целом всё понятно.

Расскажите, поделитесь опытом если таковой есть, на тему счётчиков тепла. - Кто-нибудь установил? Какие есть с этим проблемы? Какова выгода, если она есть?
- и просто поясните, каким образом рассчитывается потребление тепла на квартиру если этих теплосчётчиков квартирных не установлено? - там весьма солидная сумма набегает, хотя летом отопления не осуществляется (неужели за один полотенцесушитель 1000р/мес?!)

[ShaggyDoc]

Расскажите, поделитесь опытом если таковой есть, на тему счётчиков тепла. - Кто-нибудь установил? Какие есть с этим проблемы? Какова выгода, если она есть?

Вот кто поставил в квартиру - пусть и расскажет. Сейчас это возможно (конструктивно) только в новых домах с поквартирными системами отопления. А домовые теплосчетчики позволяют оплачивать на 25-40% меньше.

- и просто поясните, каким образом рассчитывается потребление тепла на квартиру если этих теплосчётчиков квартирных не установлено? - там весьма солидная сумма набегает, хотя летом отопления не осуществляется (неужели за один полотенцесушитель 1000р/мес?!)

Теоретически это должна быть проектная годовая потребность в тепле, рассчитанная по нормативной методике. Отнесенная на м2 и деленная на продолжительность отопительного периода.

А это с хорошим запасом. Фактически всегда стремятся завысить по сравнению с нормативной потребностью за счет всяких наукообразных ухищрений. Как "норму" расхода, так и тариф. Предотвращать это должны региональные органы - разные "энергетические комиссии" и департаменты регулирования цен. Не всегда это получается - энергетический шантаж силен.

Что касается оплаты летом, то это делается для простоты расчетов и, вообще-то, для пользы граждан. Годовая сумма просто делится на 12 месяцев. Такие решения принимаются на муниципальном уровне.

Например, я за отопление плачу круглый год по 1146.40 ежемесячно. Мне это удобно. Если бы платить "по факту", то зимой платил бы примерно 3000, а летом не платил бы (полотенцесушители на отоплении). Многим такая неравномерность не по карману. Есть и протестующие - в основном те, кто против всего протестует "из прынцыпа".

[GWA18]

Сообщение от mmax Зачем комуто говорить что этот счетчик умный?

Думаете, при регистрации удастся это скрыть?

[PL]

Если про отопление, то у меня есть такая штука на стенке, она контролирует температуру в доме. я ее запрограмировал и по рабочим дням с 6 до 8 она держит 22 градуса, после 8 она держит 12 (дома нет никого) в 18 часов снова кочегарит до 20 и после 23 держит 16. В субботу и воскресенье график другои. если на работу не пошел, там кнопка - нажал и пошла программа по воскресному дню. если холодно прибавил вручную, но автоматика снова включится когда придет следующая временая зона.
Экономит значит тепло в моих условиях машинка.

А счетчик газовый 1970 года рождения модернизирован установлен новый блок- передает данные газовои компании (беспроводная система). человека ходившего и снимавшего показания сократили. гнилое лицо капитализма, так сказать.

[Шишков В.С.]

Сообщение от ShaggyDoc Теоретически это должна быть проектная годовая потребность в тепле, рассчитанная по нормативной методике. Отнесенная на м2 и деленная на продолжительность отопительного периода.

Может еще общедомовой счетчик стоять. И его показания делят на площадь квартир.
Все подробности подсчета изложены в Постановлении Правительства РФ от 23.05.2006 N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам"

[ShaggyDoc]

А счетчик газовый 1970 года рождения модернизирован установлен новый блок- передает данные газовои компании

Да, прямо как из СССР. У нас сейчас газовые счетчики размером с кулак. Модернизировать у нас никто не будет - поверка дороже обойдется. Проще новый поставить.

Может еще общедомовой счетчик стоять. И его показания делят на площадь квартир.

Да, конечно. Я описывал вариант когда вообще теплосчетчиков нет. Таких домов большинство.

[Шишков В.С.]

Сообщение от ShaggyDoc Да, конечно. Я описывал вариант когда вообще теплосчетчиков нет. Таких домов большинство.

В Москве вроде бы во все дома воткнули общедомовые. Но я точно не знаю.
По крайней мере в моей хрущевке стоит общедомовой.

[Уралов]

Нету "умных счетчиков на ГВС" и быть не может, кроме того что я уже писал все дома (абоненты) должны быть оборудованы теплосчетчиками, договор/оплата -теплосеть/абонент. Остывает внутри здания по любым причинам -теплосеть не в накладе. Кроме того, потери от границы ответственности до узла учета (теплотрасса от камеры до ИТП) тоже висят на абоненте.
Установка теплосчетчика экономит до 50% по оплате теплопотребления. Но, при реконструкции старого ИТП с установкой приборов учета (положено для всех абонентов, у кого этого нет) Нужно сразу закладывать Установку регулирующих теплопотребление приборов. С установкой теплообменников на отопление и ГВС и т. д. ... Куча денег за проект, материалы и проведение работ, но в итоге существенная экономия. Пр. прощения за сумбурный текст, кому интересно, отвечу по пунктам.

[PL]

Сообщение от Уралов Кроме того, потери от границы ответственности до узла учета (теплотрасса от камеры до ИТП) тоже висят на абоненте

а если это ЦТП ?

[Main Urod]

Ээээээ.... Решил не создавать новую тему.
Кто нибудь знает правовую подоснову установки квартирных счетчиков на горячую и холодную воду в московской области?

Почтовый ящик стали закидывать бумажками из жэка, на предмет, что согласно последним постановлениям правительства (ни номера ни данных этих постановлений не указывается) все жители обязаны до 2012 года установить за свой счет внутриквартирные счетчики. И делает это организация ***. Типа обращайтесь.
Я действительно обязан установить за свой счет счетчики (пусть и пользуюсь услугами другой конторы) или жителей пытаются развести как кроликов?

[Шишков В.С.]

5. До 1 января 2012 года собственники жилых домов, за исключением указанных в части 6 настоящей статьи, собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учета используемых воды, природного газа, электрической энергии.
6. До 1 января 2012 года собственники введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона жилых домов, дачных домов или садовых домов, которые объединены принадлежащими им или созданным ими организациям (объединениям) общими сетями инженерно-технического обеспечения, подключенными к электрическим сетям централизованного электроснабжения, и (или) системам централизованного теплоснабжения, и (или) системам централизованного водоснабжения, и (или) системам централизованного газоснабжения, и (или) иным системам централизованного снабжения энергетическими ресурсами, обязаны обеспечить установку коллективных (на границе с централизованными системами) приборов учета используемых воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию.

(ст. 13, Федеральный закон от 23.11.2009 N 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (принят ГД ФС РФ 11.11.2009))

Так что если квартира приватизирована - ставите за свой счет.

[Main Urod]

Сообщение от Шишков В.С. Так что если квартира приватизирована - ставите за свой счет.

То есть, если квартира не приватизирована, могу посылать их лесом?

[Шишков В.С.]

Нет, вам бесплатно должны будут поставить.

[МВ]

Сообщение от Main Urod То есть, если квартира не приватизирована, могу посылать их лесом?

Интересно, а преценденты есть?
В нашей стране, обычно я всегда государству должен, а не оно мне.

[Шишков В.С.]

Ну в законе же написано - ставит собственник.
Могу поискать местную московскую газетку, где про это писали, что в квартирах социального найма ставит счетчики ЖЭК.
К моей теще приходили из ЖЭКа, ставили бесплатно счетчики, потому что у ней квартира не приватизирована.
Offtop:
А с государством нужно уметь обращаться, законы почаще читать, тогда оно тебе будет еще приплачивать.

[Хмурый]

если не поставишь- тарифами задушат, я думаю, придётся переплачивать за воду и водоотведение

[Шишков В.С.]

Нет, поставят счетчики через суд и приставов. Закон почитайте, там все написано.
12. До 1 января 2012 года (в отношении объектов, предусмотренных частями 3 и 4 настоящей статьи) и до 1 января 2013 года (в отношении объектов, предусмотренных частями 5 и 6 настоящей статьи) организации, указанные в части 9 настоящей статьи, обязаны совершить действия по оснащению приборами учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми и передачу которых указанные организации осуществляют, объектов, инженерно-техническое оборудование которых непосредственно присоединено к принадлежащим им сетям инженерно-технического обеспечения и которые в нарушение требований частей 3 - 6 настоящей статьи не были оснащены приборами учета используемых энергетических ресурсов в установленный срок. Лицо, не исполнившее в установленный срок обязанности по оснащению данных объектов приборами учета используемых энергетических ресурсов, должно обеспечить допуск указанных организаций к местам установки приборов учета используемых энергетических ресурсов и оплатить расходы указанных организаций на установку этих приборов учета. В случае отказа от оплаты расходов в добровольном порядке лицо, не исполнившее в установленный срок обязанности по оснащению данных объектов приборами учета используемых энергетических ресурсов, должно также оплатить понесенные указанными организациями расходы в связи с необходимостью принудительного взыскания. При этом граждане - собственники жилых домов, дачных домов или садовых домов, граждане - собственники помещений в многоквартирных домах, не исполнившие в установленный срок обязанностей, предусмотренных частями 5 и 6 настоящей статьи, если это потребовало от указанных организаций совершения действий по установке приборов учета используемых энергетических ресурсов, оплачивают равными долями в течение пяти лет с даты их установки расходы указанных организаций на установку этих приборов учета при условии, что ими не выражено намерение оплатить такие расходы единовременно или с меньшим периодом рассрочки.

ст. 13, Федеральный закон от 23.11.2009 N 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

[Main Urod]

Сообщение от МВ Интересно, а преценденты есть?

Значит будут. После 1 января 2012. Пока прецендент создавать не на чем.

Сообщение от МВ В нашей стране, обычно я всегда государству должен, а не оно мне.

Согласен. Но есть маленькая тонкость: ЖЭК не государство. Это давно уже частные компании.

Так что буду ждать установку нахаляву.

[Уралов]

Сообщение от PL а если это ЦТП ?

По границам ответственности. Обычно ЦТП принадлежит одному абоненту.

[PL]

у меня газовый и электрическии счетчики мне не принадлежат, они -собственность газовой и электрическои компании, стоят в кладовочке , в наружной стене дома. доступ к ним свободный. замка нет. случаев воровства я не знаю, так как кому они на фиг нужны (вот если бы частникам принадлежали как в России, тогда да). Писали еще про недешёвую поверку приборов, так вот в этом случае меня это не касается. вот я думаю, почему в России приборы учета повесили на хозяев а не на снабжающие компании ? ведь легче же заставить эти компании чем народ поставить приборы учета ? понятно, что бесплатно с неба они не упадут, но под шумок стоимость их установки можно включить в тариф или разбросать на 12 месяцев и т.д. не знаю как у нас, но когда у меня в кооперативе ставили передатчик на газовый счетчик , я ничего не платил, да и тариф не изменился.

[DEM]

PL
Так теперь вообще лафа, теперь можно т скрепочку применить и магнитик использовать......

[PL]

Сообщение от DEM PL Так теперь вообще лафа, теперь можно т скрепочку применить и магнитик использовать......

да можно и молотком разбить

[DEM]

Сообщение от PL да можно и молотком разбить

+5

[Шишков В.С.]

Сообщение от PL вот я думаю, почему в России приборы учета повесили на хозяев а не на снабжающие компании ? ведь легче же заставить эти компании чем народ поставить приборы учета ?

Ничего не легче. Это нужно каждого жлоба уговаривать через дверь, чтобы он тебя пустил со счетчиком. Да половина просто дверь не откроет, скажут -не нужны мне ваши счетчики. А кое-где и топором тюкнуть могут.
А так - все отлично. Вызвал ЧОП, дверь выбили, хозяев на три часа в обезъянник, врезал счетчики, хозяев выпустил и вручил им счет на обслуживание. Не заплатят - вынести имущество.

[ShaggyDoc]

вот я думаю, почему в России приборы учета повесили на хозяев а не на снабжающие компании ? ведь легче же заставить эти компании чем народ поставить приборы учета ?

Нашим компаниям счетчики вообще не нужны. Без счетчиков они предъявляют "по норме", т.е. раза в два выше реального потребления. Тем самым заставляют население оплачивать свои утечки и потери. Наш Водоканал несколько лет негласно противился установке счетчиков. Потом процесс стал необратимым, так процедуру регистрации усложнили. Подсовывают свои фирмочки и прочие фокусы пытаются делать. Снятие и установка пломб, теперь пломбы на фильтры придумали.

Вот с газовыми счетчиками проблем нет. Хотя также норовят только сами ставить или "аккредитованными" предпринимателями.

А законы у нас всячески корежатся негласным лобби на этапе разработки. Потом ещё и извращаются дополнительными инструкциями.

у меня газовый и электрическии счетчики мне не принадлежат, они -собственность газовой и электрическои компании, стоят в кладовочке , в наружной стене дома. доступ к ним свободный. замка нет. случаев воровства я не знаю, так как кому они на фиг нужны

Читал я у Хейли в романе "Перегрузка" про это. Там служба безопасности энергокомпании выявила огромные масштабы воровства путем махинаций с такими счетчиками. Целая сеть из специальных фирм. Причем воровали не средние граждане, а весьма обеспеченные. И доказать факты было сложно - счетчик потребителю не принадлежит.

У нас традиционно воруют электроэнергию - способов множества. С водой и газом пока не додумались, да и смысла нет. Есть способ лучше - "показания" есть, но просто народ не платит. И не самые бедные не платят. Взыскать неплатежи очень сложно. Так кое-где водоканалы придумали способ затыкать канализацию в конкретной квартире. Через вентиляционную часть стояка спускается видеокамера и специальная заглушка. Способ сомнительный, но действенный.

[mmax]

Сообщение от GWA18 Думаете, при регистрации удастся это скрыть?

Не знаю. Я когда простые счетчики брал все было уже готово прямо в магазине, в паспорте было указано что счетчик проверен итп. То есть можно было устанавливать их и никому никуда не носить и не показывать.

[ShaggyDoc]

Я когда простые счетчики брал все было уже готово прямо в магазине, в паспорте было указано что счетчик проверен итп. То есть можно было устанавливать их и никому никуда не носить и не показывать

Если со дня выпуска счетчика прошло не более скольки забыл месяцев. Вот тогда ставят на учет без проверки. Мне приходилось заменять только что купленный счетчик - выпущен был год назад. Заменили без звука.

[PL]

компаниям счетчики вообще не нужны. Без счетчиков они предъявляют "по норме", т.е. раза в два выше реального потребления. Тем самым заставляют население оплачивать свои утечки и потери. Наш Водоканал несколько лет негласно противился установке счетчиков.

Это везде так, бюрократия и монополии, на них лома нет. но эта проблема то решаемая, пальцем только погрозить, да ножкои топнуть. вот если в городе все теплосети сгнили, а денег нет, тут топать бесполезно.

Читал я у Хейли в романе "Перегрузка" про это. Там служба безопасности энергокомпании выявила огромные масштабы воровства путем махинаций с такими счетчиками. Целая сеть из специальных фирм. Причем воровали не средние граждане, а весьма обеспеченные. И доказать факты было сложно - счетчик потребителю не принадлежит.

Воровать можно по всякому. но мне кажется если счетчик стоит в помещении куда нет свободного доступа проверяющему, воровать легче.
по моему, в частном секторе, сталинках и хрущевках эл. счетчики стояли внутри квартиры, а в брежневках на лестничной площадке. потом в 90х счетчики поперли с лестниц , не знаю как сеичас.
а здесь я жил в 6 ти этажке, потом в 3х этажке, все счетчики на первом этаже, в общей комнате висели. рядом стиральные и сушильные машины общего пользования.
в 3х этажке и газовые счетчики были в одном месте, потом уже шла разводка на каждую квартиру. потом частный дом снимал, там счетчики в шкафу были, на заднем дворике-калитка туда не запиралась. обслуживание, поверки и т.д. - жилец от этого освобожден. я, если честно, никогда не смотрел на эти счетчики, а зачем? счета по почте придут, там все написано. пошел , за компьютор сел, раз в месяц, заплатил им, и все дела.
единственый аргумент за то что счетчик принадлежит хозяину - он за него отвечает. а так можно пломбу сорвать и назад скрутить. но делать это надо каждый месяц, мороки сколько. да все равно рано или поздно засекут. у нас вроде не делают так, не стоит оно того.

[ShaggyDoc]

Это везде так, бюрократия и монополии, на них лома нет. но эта проблема то решаемая, пальцем только погрозить, да ножкои топнуть. вот если в городе все теплосети сгнили, а денег нет, тут топать бесполезно.

Ну так и топают. В виде новых законов, правил и прочего. Только сети-то везде сгнили. Вот жлобы-монополисты и объясняют сказки властям, что надо каждый год тарифы поднимать. А для счетчиков кое-где норовят специальный, завышенный тариф "за куб" установить.

газовые счетчики были в одном месте, потом уже шла разводка на каждую квартиру. потом частный дом снимал, там счетчики в шкафу были, на заднем дворике-калитка туда не запиралась. обслуживание, поверки и т.д. - жилец от этого освобожден.

Газовые счетчики у нас в квартире, прямо около плиты. Конструктивно это очень просто - минимальная переделка за полчаса. Водомеры тоже внутри. А вот электросчетчики всегда в подъезде были. Так их или прячут в квартиры теперь или электрошкафы на амбарные замки запирают. Я лично мощную цепь сделал. Потому что за счетчики ответственность на жильцов навесили. Украдут (в 90-е было часто, сейчас редко) - жильца посадят на "норму", пока сам новый не купит.

Кроме того, у нас очень мало оснований доверять работникам коммунальных служб. У вас "не стоит оно того", а у нас доля коммунальных платежей в расходах чрезвычайно высока. У пенсионеров это основная часть расходов, на еду не остается.

Расея, блин...

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc Ну так и топают. В виде новых законов, правил и прочего. Только сети-то везде сгнили. Вот жлобы-монополисты и объясняют сказки властям, что надо каждый год тарифы поднимать.

У меня друг в России (мы с ним мастерами на ТЭЦ когда то работали, я в водогрейке, он в турбинке), сейчас работает в какой то "генерирующей компании". сидят там человек 200, какие то бумажки перебирают-переписываются с головным офисом в котором народу еще больше. У директора то ли 3, то ли 5 замов. на ТЭЦ посокращали всех, там начальник котлотурбиного с замом через день сидят по суткам. а в конторе этой люди не понимают чем занимаются. инженеров иногда посылают ломами канавы копать на теплотрассу (они очень возмущаются, но идут, надевают ватные штаны, фуфаику и бьют землю ломом).
по моему в "Двенадцать Стульев" или у Зощенко описывались такие конторы в которых даже директор смутно понимал что они делают. Друг говорит глаза у народа проясняются и на лицах появляется осмысленное выражение только когда идет подготовка к дню энергетика.
Так что тарифы расчитать не два пальца ..., как говорится.
Впрочем у нас тоже бюрократия будь здоров. когда несколько лет назад был кризис в Калифорнии с электроэнергией, закупали ее аж в Канаде, по завышенным тарифам. Но через 2 или 3 года юристы штата все отсудили назад. Наш бывшии губернатор - терминатор оказался неплохим руководителем. сейчас, правда, 2 срока оттарабанил, ушел.

[GWA18]

Сообщение от mmax Не знаю. Я когда простые счетчики брал все было уже готово прямо в магазине, в паспорте было указано что счетчик проверен итп. То есть можно было устанавливать их и никому никуда не носить и не показывать.

Я немножко о другом.
При регистрации счетчика в водоканале и/или теплосети там в первую очередь смотрят на марку счетчика: если такой марки нет в списке "Разрешено к применению" - вас тут же отправляют обратно. Само собой, что "умный" счетчик в этом списке появиться не может.

[ak762]

Сообщение от PL появляется осмысленное выражение только когда идет подготовка к дню энергетика

кстати уже и скоро, в декабре празднуем

[kp+]

GWA18, не знаю-не знаю, у моих знакомых умный счетчик установлен, опломбирован и взят на учет. И во всем доме так (дом не новый). И в кране кипяток в любое время года. так что все зависит от ЖЭКа (или что там у них, точно не знаю, может, ОСМД)

[ShaggyDoc]

Сообщение от GWA18 Я немножко о другом. При регистрации счетчика в водоканале и/или теплосети там в первую очередь смотрят на марку счетчика: если такой марки нет в списке "Разрешено к применению" - вас тут же отправляют обратно. Само собой, что "умный" счетчик в этом списке появиться не может.

Ну, это местное жульничество. Любое сертифицированное изделие, прошедшее, при необходимости, поверку, может быть установлено и должно быть принято на учет.

Но другие проблемы возникают. Например, как с теплосчетчика снимать показания по теплу? Принимаются и отражаются в квитанциях только расходы. Единая форма по всему городу. При установке теплосчетчика на ГВС придется заключать отдельные договоры на теплоснабжение и водоснабжение. Причем не с УК, а непосредственно с поставщиками. Практически неосуществимо.

А "умный" (хитропопый) счетчик, который не считает расход при пониженной температуре установить не дадут. Воду-то холодную покупаете у Водоканала и сливаете в канализацию. Водоканалу нет дела до того, что она не нагрета другим поставщиком услуг до нужного качества. Здесь надо биться за нагрев - актировать постоянно и засыпать жалобами администрацию.

[Main Urod]

Сообщение от PL У директора то ли 3, то ли 5 замов. на ТЭЦ посокращали всех,

Удивил. Года 3 назад модернизировал ПВК на одной из рассейской ТЭЦ. Так мне директор рассказывал:
"Зарплата оператора 8000 рублей. Инженера электрика 11000 рублей. Ты видишь кто у меня работает? Пионеры и пенсионеры. И тех не хватает. А сейчас пришел негласный приказ: людей старше 45 на работу не брать. Я вообще не представляю как будем работать. И модернизацию все спускают из ТГК. У нас все трубы дырявые, латать не успеваем, а они нам пластиковые окна и евроремонт АБК устраивают...".

Сообщение от ShaggyDoc Например, как с теплосчетчика снимать показания по теплу? Принимаются и отражаются в квитанциях только расходы.

Руками, блин...
Ставится расходомер и датчик температуры на горячей воде.
Расходомер и два датчика температуры (на входе и выходе) по отоплению.
В итоге имеем количество воды и тепла потребленного по горячей воде и количество тепла потребленного по отоплению.

Но опять же, это никому не нужно. Ибо несоответствие по температуре горячей воды будет получено документально и автоматически, что есть уже повод для разборок (сейчас мало какой пенсионер добъется чтобы у него провели замер, что вода не той температуры и пойдет с этим замером жаловаться). А замер тепла на отоплении имеет смысл только когда ты можешь сам это тепло регулировать. А то тебе устроят в квартире "африку" и сдерут за нее деньги.

[mmax]

А у меня недавно горячую воду на пару часиков отключили полностью, так что даже в трубе воды не было. Открываю оба крана ХВ И ГВ и в итоге часть ХВ через смеситель пошла в трубу ГВ, тоесть в обратном направлении. Смотрю на счетчик ГВ а он мотает в обратную сторону и не только вертушка крутится, но и циферки в обратную сторону мотают.

И вот я подумал. Стыков от вводной задвижки до счетчика дофига. К любому можно сделать слив и специально пустить по трубе ГВ холодную воду в обратном направлении и тем самым смотать счетчик назад. Для этого дела можно использовать пылесос. Да и вообще знающему человеку не составит труда пустить поток любой среды через счетчик в обратном направлении.

Один знакомый даже пробовал так делать, но у него счетчик оказался хитрым, мотает только в одну сторону, а в обратную не мотает.

Другой человек говорит у него можно смотать 1 литр тремя литрами. Видимо там в счетчике стоит шестерня одностороннего зацепления (храповик) и при вращении в обратную сторону слегка цепляет.

В общем если счетчик с храповиком слегка сматывается в обратную сторону то тут лучше сначала посчитать выгодно ли будет его сматывать холодной водой. Пылесос тоже электричество расходует.

[ShaggyDoc]

В итоге имеем количество воды и тепла потребленного по горячей воде и количество тепла потребленного по отоплению.

Это мы у себя, на своей бумажке имеем. Но не в учете у поставщика, УК и не в квитанции. "Руками" здесь мало. Надо головой - чтобы иметь соответствующий договор.

Это же касается и более простого случая - двухставочного электрического счетчика (днем дорогие киловатты, ночью дешевые). Мало поставить такой счетчик физически, надо иметь соответствующий договор. Форму учета и форму квитанции, отражающей двойной тариф.

[Уралов]

Сообщение от mmax счетчик оказался хитрым, мотает только в одну сторону, а в обратную не мотает.

В выходном патрубке счетчика в последнее время стали ставить обратный клапан, поэтому в обратную сторону не мотает. Я у себя аккуратно пломбы снял, пока делал ремонт, надо ставить обратно, тоже думаю схитрить как нибудь. Хотя за прошлый месяц вышло 12 кубов, вроде и не много. 94 рубля за куб... Хотя...

[mmax]

Сообщение от Серёга - Bilder Просто чтобы навести какой-то порядок - начинать надо С СЕБЯ.

Я чтобы получить горячую воду открываю кран и сливаю в канализацию 3 ведра остывшей в трубах или вовсе не нагревшейся в бойлере холодной воды, а плачу за нее как за горячую и не имею возможности этой водой пользоваться, так как мне нужна горячая.

Кто у нас в этой ситуации должен начинать с себя? Мне начинать нечего, пусть коммунальщики меняют мир к лучшему.

А я отмотаю счетчик назад, лишнего не возьму а свое верну.

[Шишков В.С.]

Сообщение от mmax Я чтобы получить горячую воду открываю кран и сливаю в канализацию 3 ведра остывшей в трубах или вовсе не нагревшейся в бойлере холодной воды,

А разве коммунальщики виноваты в остывании воды в трубах внутри здания? Трубы - ваша собственность.

Сообщение от mmax пусть коммунальщики меняют мир к лучшему.

Они и меняют.

[mmax]

Сообщение от Шишков В.С. А разве коммунальщики виноваты в остывании воды в трубах внутри здания? Трубы - ваша собственность.

А я виноват в том что перед тем как помыть руки плачу за 10 литров холодной воды как за горячую?

Я не против умных счетчиков. Если мне разрешать таким пользоваться то и мыслей о том чтобы согнать счетчик у меня не возникнет. Причем понимать это должны даже на котельной. А то вот вам труба вот вам вода а дальше гребите как хотите.

Кстати.
А разве нет никаких технологий которые позволяют горячей воде циркулировать как нибудь из бойлера обратно в бойлер в квартирных стояках в случаях когда потребление воды минимально? Ведь только стоячая вода может остывать в стояках.

[Шишков В.С.]

Сообщение от mmax А я виноват в том что перед тем как помыть руки плачу за 10 литров холодной воды как за горячую?

Ну а кто же еще? Утепляйте трубы внутри здания. Это же ваша собственность.

[mmax]

Сообщение от Шишков В.С. Ну а кто же еще? Утепляйте трубы внутри здания. Это же ваша собственность.

Мне как потребителю абсолютно фиолетово каким образом образуется горячая вода в кране. Я не должен знать как устроена система водоснабжения и какие меры нужно принимать для энергосбережения. Для этого есть ЖЕК вот он и пускай принимает.

Вы же не выхватываете руль у водителя такси потому что ехать надо вам а не ему.

[Шишков В.С.]

Сообщение от mmax Вы же не выхватываете руль у водителя такси потому что ехать надо вам а не ему.

Верно. Потому что такси - не моя собственность. А дом со всеми коммуникациями находится в собственности жильцов.

[ShaggyDoc]

А разве коммунальщики виноваты в остывании воды в трубах внутри здания?

Да, виноваты. Поставщик услуг обязан обеспечить нормативную температуру воды (50 градусов) в точке водоразбора. Делается это путем правильного устройства циркуляционной системы с насосами и подогревом воды.

Но они "не виноваты" потому что:
1. Такая система (без циркуляционных трубопроводов и насосов) им досталась. Так что пущай собственники переделывают внутрянку.

2. А если циркуляционные трубы есть, то насоса нет. Потому см. п.1.

3. А если и трубы есть, и насос есть, то его не включают, потому что система не сбалансирована.

4. А если всё есть, то см. что я писал раньше - за электроэнергию насосам нам платить, а если его не включать то жильцы все равно "слив" оплатят. Нам же. Как за полноценно горячую воду.

В результате кроме жильца никто не виноват. "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" (С)

[Шишков В.С.]

Сообщение от ShaggyDoc Поставщик услуг обязан обеспечить нормативную температуру воды (50 градусов) в точке водоразбора.

Да, точно. Буду теперь знать.

4.16.3. Температура горячей воды в точках водоразбора у потребителей должна быть от 50 до 75 °С СанПиН N 4723-88 Санитарные правила устройства и эксплуатации систем централизованного горячего водоснабжения ("ГОСТ Р 51617-2000. Жилищно-коммунальные услуги. Общие технические условия" (принят и введен в действие Постановлением Госстандарта РФ от 19.06.2000 N 158-ст))

[Vova]

У нас уже некоторое время устанавливают новые системы, когда гор. вода делается непосрественно с момента открытия крана. В старых системах в баке-термосе запасалась гор. вода. По мере ее расхода в бак автоматом доливалась холодная и одновременно включался факел огня. Теперь становится как в старых советских водогреях, устанавливаемых в ванных, но на современном уровне. Для односемейного дома такая система стоит 2-3 тыс долл. И, говорят, окупается. И места меньше занимает, чем бак, и газа меньше.

[Технарь]

Сам работаю в ЖКХ(пенсионер) и занимаюсь этими вопросами. Вывод счётчики на холодную воду дают реальные показатели (общедомовые) расхода в четыре раза больше по факту. Норма 5,56 м3 факт отходит от 7 до 21м3. обратите внимание на соседей утечки у людей попавших в трудную жизненную ситуацию (Б..). Весь внутренний учёт сведётся к соседским скандалом. УК будет платить Ресурсоснабжающей (ЖКХ) а между собой разберётесь. ЖКХ только за чтобы потребители платили по счётчикам. Сейчас по норме. На мой вопрос когда? в мэрии ответили-это дело политическое понимаешь?

[Vova]

Сообщение от Технарь Норма 5,56 м3 факт отходит от 7 до 21м3

Вот если бы написал более понятно, не прибегая к подобным оборотам, и добавил-бы запятых, пост, без сомнения ценный для темы, заиграл-бы всеми своими нюансами

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Vova Вот если бы написал более понятно, не прибегая к подобным оборотам, и добавил-бы запятых, пост, без сомнения ценный для темы, заиграл-бы всеми своими нюансами

я тоже нифига не понял, чего человек сказать хотел

[ShaggyDoc]

Сообщение от Серёга - Bilder я тоже нифига не понял, чего человек сказать хотел

И я не понял. Вот у нас в городе конкретно:

Тарифы без счетчиков:
Холодная вода и канализация:
В жилых домах квартирного типа с ваннами длиной от 1500 до 1700 мм, оборудованными душами - 169,83 руб/ чел

ГВС: - 283,82 руб/ чел, в т.ч. сама холодная вода 60,59 и подогрев 223,23.

Моя семья из 4 человек без счетчиков платила бы (169,83+283,82) *4=1814,6 руб/мес.

По счетчикам я плачу (см. #53) 74,80+275,6+59,84+112,23=522,47 руб/мес, т.е. 29% от "по норме". Выгода очевидна.

Общедомовые утечки после домового счетчика (или его неточность) - на убытки УК.

[Серёга - Bilder]

Ну у нас, собственно говоря, такая же ситуация:
До установки квартирных счётчиков воды платили в два-три раза больше, чем сейчас по счётчикам. И это при том, что БЕЗ СЧЁТЧИКОВ нам считали норму на ОДНОГО прописанного в квартире человека, а реально нас ДВОЕ живёт и пользуется водой. Выгода очевидна. Настораживает только постепенно растущая сумма в графе ПЕРЕРАСЧЁТ. О её назначении писал уже где-то выше.

[REGINA 10]

"Настораживает только постепенно растущая сумма в графе ПЕРЕРАСЧЁТ. О её назначении писал уже где-то выше."

ЭТО мы платим за злостных "неплательщиков" -их долг раскидывают каждый месяц на платящих исправно

[mmax]

А вообще правильней бы было не платить за горячую воду отдельно по счетчику.
Система водоснабжения сделана как?
Есть теплофикационная вода, с которой мы считаем калории и есть холодная вода, часть которой нагревается от теплофикационной и идет в наши горячие краны, а вторая часть идет в холодные.

В итоге за калории в теплофикации на входе в дом мы платим, часть этих калорий которые мы уже оплатили идут на нагрев горячей воды в кране за которую мы еще раз платим, если прибавить общий расход холодной воды, которая потом делится на горячую и холодную....

Не правильнее ли будет платить только за теплофикацию и только за холодную воду, считая горячую как холодную, потомучто за калории уже оплачено?

[Уралов]

4.16.3. Температура горячей воды в точках водоразбора у потребителей должна быть от 50 до 75 °С
СанПиН N 4723-88 Санитарные правила устройства и эксплуатации систем централизованного горячего водоснабжения

Здесь потребитель -абонент теплосети. Многоквартирный дом, например. Трясти воду нужной температуры нужно с того, кому платим деньги за данную воду!

А по счетчикам тепла есть такое: http://www.karat-compact.ru/UT-KARATcompact_prim1.htm . Если не жаль потратить 7-8 тыс руб. то можно приспособить и на гор воду. Зарегистрируют его вряд ли, но носом можно будет ткнуть поставщика показав ему среднюю температуру воды. Правда обратный термометр будет лишним. И с выводом на комп/принтер будут проблемы.
Вот еще один: http://www.eriskip.ru/catalog/954/, тоже с двумя термометрами, зачем не знаю.

[ShaggyDoc]

Не правильнее ли будет платить только за теплофикацию и только за холодную воду, считая горячую как холодную, потомучто за калории уже оплачено?

Кем это "оплачено"? Не вами же. Нагревается вода в одном месте, а потребляется в каждой квартире. В разном количестве. И каждому жителю хочется платить только за свое потребление. По своему личному счетчику (в идеале - тепломеру). А иначе - возврат к "по норме". Некоторые считают, что так "правильнее" и платят в три раза больше. Но при этом, возможно, и льют воду "без счета", потому что при уравниловке в оплате всегда так будет.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Уралов 4.16.3. Температура горячей воды в точках водоразбора у потребителей должна быть от 50 до 75 °С СанПиН N 4723-88 Санитарные правила устройства и эксплуатации систем централизованного горячего водоснабжения Здесь потребитель -абонент теплосети. Многоквартирный дом, например. Трясти воду нужной температуры нужно с того, кому платим деньги за данную воду!

Да, наверное вы правы.

"...17) потребители товаров и услуг организаций коммунального комплекса в сфере тепло-, водоснабжения, водоотведения, утилизации (захоронения) твердых бытовых отходов - лица, приобретающие по договору тепловую энергию, воду, услуги по водоотведению и утилизации (захоронению) твердых бытовых отходов для собственных хозяйственно-бытовых и (или) производственных нужд (далее - потребители). В жилищном секторе потребителями товаров и услуг указанных организаций в сфере тепло-, водоснабжения, водоотведения, утилизации (захоронения) твердых бытовых отходов являются: (в ред. Федерального закона от 25.12.2008 N 281-ФЗ) а) в многоквартирных домах - товарищества собственников жилья, жилищные кооперативы, жилищно-строительные кооперативы и иные специализированные потребительские кооперативы, управляющие организации, которые приобретают указанные выше товары и услуги для предоставления коммунальных услуг лицам, пользующимся помещениями в данном многоквартирном доме, или непосредственно собственники помещений в многоквартирном доме в случае непосредственного управления многоквартирным домом собственниками помещений; б) в жилом доме - собственник этого дома или уполномоченное им лицо, предоставляющее коммунальные услуги;..." Извлечение из документа: Федеральный закон от 30.12.2004 N 210-ФЗ (ред. от 27.07.2010) "Об основах регулирования тарифов организаций коммунального комплекса" (принят ГД ФС РФ 22.12.2004)

Тогда точка водоразбора - выходной патрубок задвижки в тепловом пункте (в случае существования ТСЖ)?

[Main Urod]

Сообщение от mmax В итоге за калории в теплофикации на входе в дом мы платим, часть этих калорий которые мы уже оплатили идут на нагрев горячей воды в кране за которую мы еще раз платим, если прибавить общий расход холодной воды, которая потом делится на горячую и холодную....

Неправильное решение вызванное неправильными исходными данными.

Снабжение домов горячей водой строится по нескольким схемам. И приведенная вами далеко не самая распространенная, но зато самая геморройная.

[mmax]

Сообщение от Main Urod Неправильное решение вызванное неправильными исходными данными. Снабжение домов горячей водой строится по нескольким схемам. И приведенная вами далеко не самая распространенная, но зато самая геморройная.

Ну у нас примерно такая схема.
В дом приходит грязная и вонючая теплофикационная вода и чистая и обеззараженная холодная вода.

Часть теплофикационной идет напрямую в отопление и часть в бойлер.
Часть холодной идет прямо в краны холодной воды и часть в бойлер для нагрева и из бойлера идет в краны горячей воды.

И вот на входе в дом теплофикации стоит общедомовой тепловой счетчик, который граждане оплачивают в зависимости от квадратных метров. И еще платят за горячую воду по индивидуальным счетчикам. А эта вода нагрета калориями которые мы уже оплатили.

[Main Urod]

Ключевое слово "У нас".
Не буду претендовать на общероссийскую статистику, но когда я делал систему учета энергоресурсов для одного подмосковного города, подобная система была не более чем у 20 домов из 132. Еще у штук 5 горячей воды вообще не было (старые 2-х этажки) а у остальных был ввод холодной воды (1 труба), 2 ввода горячей воды (прямая и обратка), 2 ввода отопления (прямая и обратка).

Сообщение от mmax И вот на входе в дом теплофикации стоит общедомовой тепловой счетчик, который граждане оплачивают в зависимости от квадратных метров. И еще платят за горячую воду по индивидуальным счетчикам. А эта вода нагрета калориями которые мы уже оплатили.

Горячая вода в вашем случае должна быть дороже холодной, так как обслуживание теплообменников чего-то да и стоит. Тем более отечественных, которые очень быстро покрываются какой-то дрянью (как жаловались сантехники, через 2 месяца надо было останавливать на полную прочистку) но не как у тех как у тех, кто получает уже готовую горячую воду. Иначе вас "нагревают".

[mmax]

Сообщение от Main Urod Не буду претендовать на общероссийскую статистику, но когда я делал систему учета энергоресурсов для одного подмосковного города, подобная система была не более чем у 20 домов из 132.

Вообще-то схема при которой горячая вода нагревается в бойлере от теплофикационной очень даже хорошая.

Есть дома в которых теплофикационная вода идет прямо в краны, а эта водичка грязная и вонючая. Есть у нас такой район. Я им не завидую. Сероводородом воняет - задохнуться можно.

[ShaggyDoc]

Есть дома в которых теплофикационная вода идет прямо в краны, а эта водичка грязная и вонючая.

Это открытая система теплоснабжения. Самое омерзительное, что придумали в теплоснабжении. Всё из-за бедности - не надо "лишних" труб, подогревателей. Только простое смесительное устройство. При этом предполагали, что качество воды в отопительных трубопроводах должно поддерживаться такое же, как для ГВС.

В некоторых местах "девелоперы" за эту старую идею снова хватаются. Строим дешево, продаем дорого, а "пипл схавает".

Что касается подогревателей на вводе в здание, то с точки зрения оплаты здесь нет принципиальной разницы по сравнению с ЦТП. Подогреватель у кого-то "на балансе". Его надо обслуживать. Владелец подогревателя рассчитывается с теплоснабжающей организацией за тепло и перепродает его жильцам. Еще и навар должен получить. Но навар ничтожный, а обслуживание достаточно сложное, поэтому часто подогреватели остаются у ТСО.

Чтобы продать ГВ жильцам "по справедливости", надо также иметь счетчики. А по "квадратным метрам" или "прописанным" всегда будет несправедливо с чьей-то точки зрения. Если же жильцы почему-то платят и за "калории на вводе" и за "калории в кране", то их просто надувают. Что в нынешних условиях является делом доблести и геройства.

Если жилец имеет договор непосредственно с ТСО, то должен платить за все параметры непосредственно на изливе из своей пипки. Но чаще всего оплачивает и разгильдяйство цепочки поставщиков. Кто-то больше, кто-то меньше.

[mmax]

Сообщение от ShaggyDoc Если же жильцы почему-то платят и за "калории на вводе" и за "калории в кране", то их просто надувают.

Теплофикационная вода идет еще на отопление. Индивидуальных счетчиков тепла в квартирах ни у кого нет, поэтому калории с основного счетчика распределяются на квадратные метры жильцов и платим как обычно только в отопительный сезон, летом не платим.

То есть, официально мы платим за отопление(калории) и горячую воду(литры). Но горячая вода греется с тех же самых калорий за которые мы заплатили как за отопление, но жильцам это не понять.

И вообще зря государство подарило в собственность жильцам трубы и прочие коммуникации. По мне так было бы проще чтобы за температуру воды в кране отвечала котельная, а не куча посредников.

Надо чтобы право собственности ограничивалось только правом продавать и покупать жилье, а за все остальное пусть отвечает ЖЭК.

Предлагаю почитать и статью и комменты к ней
http://www.rg.ru/2010/05/30/nabiullina-forum-poln.html

[ETCartman]

Сообщение от PL В этом плане Калифорния отстала, сколько видел многоэтажного жилья, нигде нет ни теплосчетчиков ни водосчетчиков. .

Да - странновато, но система оплаты за воду солидарная. Индивидуальных счетчиков у жильцов - нет. Я плачу 16 долларов/мес. за холодную и горячую вместе. В сентябре наемные слесари занимались чисткой-промывкой труб, вода идет сейчас прекрасно. Наверно на главной трубе, где врезка в билдинг, все таки стоят? Как то же они с поставщиком рассчитываются?
Что касается восторгов по поводу малой оплаты по счетчикам в рф на настоящем этапе и того, что кто то там начнет бороться с утечками - это сомнительно. Когда счетчики будут у большинства, просто вздуют всем тариф пропорционально. Потому что поставщики тепла и горячей воды в большинстве случаев - монополисты. А всякого рода комиссии ТЭК, которые тарифы утверждают, рыночными принципами тоже не руководствуются.
И пролетарию даже задницу не придется помыть спокойно - будет из чашечки или с грязной ходить.
Что до перспектив массового перехода на индивидуальные или домовые системы - они тоже не очень ясные, так как много технических и финансовых проблем.
Домовые - это значит кооперироваться с соседями. Допустим, на среднестатистическом подъезде в среднем районе висит список из одного - двух десятков должников по ЖКХ, они не смогут платить. И дальше - больше. Индивидуальные - электричество для населения дорогое, повышенный тариф. Системы электроснабжения не рассчитаны на такую мощность, и так далее.

[Ильнур]

Сообщение от ETCartman ...И пролетарию даже задницу не придется помыть спокойно - будет из чашечки или с грязной ходить.

Шо, опять?

[таи]

Сообщение от ETCartman Что касается восторгов по поводу малой оплаты по счетчикам в рашке на настоящем этапе и того, что кто то там начнет бороться с утечками - это сомнительно. Когда счетчики будут у большинства, просто вздуют всем тариф пропорционально.

Совершенно с Вами согласен - вздуют мало не покажется. Нет по этому смысла, особенного, переходить на энти счетчики. Все равно ЖКХ - надует.

Offtop: ETCartman, Вы с free.cae завязали навсегда?
Вопросы есть, но судя по всему (по ответам на форуме) - применением code-aster в строительстве - интересовались Вы и немного я.

[Müller]

Вот электрическая схема из журнала "Elektor" N12, 2010 на нем. Свеженькая. Журнал также есть на англ. и других языках. Это и есть настоящий счётчик тепла. Готовую печатную плату и запрограммированный микроконтроллер можно заказать здесь
http://www.elektor.de/090328

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc В единой квитанции раздельно записываются: 1. Холодная вода на ГВС (оплачивается теплосетям, т.к. они эту воду купили у Водоканала в теплопункте)= 5*14.96=74.80 2. Подогрев воды (оплачивается теплосетям) = 5*55.12=275.60 3. Холодная вода (оплачивается водоканалу) = 4*14.96=59.84 4. Канализация = (4+5)*12.47=112.23 5. Электроэнергия, в среднем 2.57*200 квт=514 За централизованное ГВС плачу 275 рублей и, в целом доволен. Если бы грел эту воду на месте в электронагревателе - платил бы 896 руб в месяц. За централизованное отопление 3-комн квартиры, полностью устраивающее по качеству, плачу 1146.40 руб в месяц. PS. 1 руб примерно равен $30. Для сравнения со своими затратами

если сравнить с моими затратами, 4х комнатный домик общей площадью 120 кв. м, семья 2 человека и 2 кошки.

1. холодная вода, каналицация - не знаю, включена в ежемесячные общекооперативные расходы, счетчика нет, разбрасывается на все дома поровну независимости от площади и количества жильцов.

2. горячая вода, оплачиваю естес. только нагрев - газовым емкостным водоподогревателем, счет за газ порядка $20 летом. т.е. 600 рублей. где то условно 50 кубов расходую. ну на газ еще подключена сушильная машина, у нас стиральная отжимает но не сушит, перекладываешь в сушильную, там газ горелка периодически включается, белье в барабане сушится минут 40. ну там немного газа идет.

3. отопление зимой тот же газ. несмотря на теплую зиму, температура ниже 0 не опускается, из за того что дом плохо теплоизолирован, большое остекление, опять же теплопотери через крышу и пол, расход газа приличный. возможно теплопотери сравнимы с Вашей 3-х комнатнои на среднем этаже , несмотря на разную среднемесячную темп. наружного воздуха.
плачу до $60 в самый холодный месяц. т.е. 1800 руб. если брать по среднему как у вас , будет меньше , конечно.

4. электроэнергия, колеблется от 120 до 300 квт/ч в месяц. отопление воздушное, там дымосос и вентилятор кушают до 100 квт/ч в месяц получается. среднии счет те же 200 квт/ч, $21 - 630 руб.

Выводы: электроэнергия у нас практически по одной цене, подогрев горячей воды, если брать не по счетчику - то же примерно одинаково. тариф же по счетчику, на горячую воду, видимо несколько меньше, но, вероятно, может быть изменен в любую минуту.
И вот интересно, как же пенсионеры тянут такие платежи, если у них нет счетчиков ?

Сообщение от таи Нет по этому смысла, особенного, переходить на энти счетчики. Все равно ЖКХ - надует.

Думаю, в настоящее время имеет смысл, ведь иногда в квартире прописано больше людей чем там живет, и приходится переплачивать. кроме того тариф на счетчик пока низкии. Согласен с вами и с ETCartman что никто, конечно, не знает, когда его поднимут. потом в квартирах где стояки в кухне и в ваннои отдельные, надо ставить удвоенное количество счетчиков, так? доп. расходы.
Что касается того что управляющая компания может надуть. тут выше писали что иногда она раскидывает показания теплосчетчика на вводе на всех жильцов - берет за отопление и вдобавок, берет деньги за горячую воду. вроде надувательство. но тут может быть не все так очевидно. за саму холодную воду идущую на ГВ кому то платить надо ? неизвестно, включена ли она в счет на холодную воду. и кроме того, расходы на отопление могут раскидываться на жильцов по показаниям теплосчетчика на вводе минус расход тепла на подогрев воды в подогревателе ГВ. вот тут непонятно , если нет теплосчетчика на этом подогревателе, как разделить эти расходы и как определить тариф на горячую воду в доме ?
с моей точки зрения все довольно сложно, часть квартир приватизированы, часть нет, кому все эти внутридомовые системы принадлежат на самом деле ? стоит теплосчетчик на вводе, но нет его на подогревателе ГВ, есть какие то индивидуальные счетчики ГВ-которые меряют только расход воды, а не количество тепла (только у части жильцов (фактически те у кого есть счетчики грабють тех у кого их нет), все это настолько условно, что имеет мало здравого смысла.
Но пока есть бардак, надо пользоваться лазейками.

[ETCartman]

Сообщение от PL И вот интересно, как же пенсионеры тянут такие платежи, если у них нет счетчиков .

Счетчики мало у кого были до этого года. С лета началась массовая компания по их установке. Во первых это довольно дорогостоящая вещь (в сумме вышло около 400-500 долларов на квартиру), во вторых требует хождений и пробиваний, чтобы опломбировали, и при этом ничего не перепутали и не потеряли данных. В третьих, это довольно пустая процедура в перспективе, потому что сами тарифы обещают поднять после завершения установки. Народ по мере сил хитрит - выписывают лишних членов семьи, чтобы по норме выходило меньше, стремиться правдами и неправдами получить субсидии и т.д.
Сети изношены, оборудование котельных и ТЭЦ старое, деньги им надо все время где то брать, и кроме как у потребителей не у кого. А у потребителей не всегда хватает денег на еду и на лекарства. Долги по коммуналке в 50-200 тыс.руб - обычное сейчас дело, насколько могу судить по российским соседям и знакомым. Просто содержать квартиру - становится роскошью. Кончится скорее всего тем, что уже есть во многих мелких "моногородах" - когда стоимость "недвижимости" меньше долга по квартплате.

[ShaggyDoc]

Выводы: электроэнергия у нас практически по одной цене, подогрев горячей воды, если брать не по счетчику - то же примерно одинаково. тариф же по счетчику, на горячую воду, видимо несколько меньше, но, вероятно, может быть изменен в любую минуту.

А бензин у нас вообще дороже. Но доходы у населения разные.

Я приводил свою личную статистику, в нашем городе коммунальные платежи не самые высокие. Уже в малых городах нашей области тарифы раза в два выше, а качество услуг гораздо хуже.

Но хужее всего, что тарифы не "вероятно" могут быть изменены, а точно будут увеличены. Ежегодно примерно на 25%. Сейчас утверждают городской думой новые тарифы. В прошлом году личным указанием Президента засталяли обрезать, но это не выход.

И вот интересно, как же пенсионеры тянут такие платежи, если у них нет счетчиков ?

Как правило, именно у пенсионеров счетчики есть. Но все равно коммунальные платежи у них основная часть расходов. Тем не менее, пенсионеры самые дисциплинированные плательщики. За исключением "асоциальных элементов" - с тех и не возьмешь ничего.

Теоретически могут выселить по суду, но на всю страну была всего пара случаев переселения.

[Шишков В.С.]

Минрегион не будет штрафовать россиян за отсутствие счетчиков
Из новой редакции правил предоставления услуг ЖКХ, опубликованной Минрегионом, исчезли жесткие меры стимулирования населения к установке индивидуальных приборов учета коммунальных ресурсов.

Теперь к установке счетчиков граждан должна подталкивать экономия при расчете за коммунальные услуги "по приборам" в сравнении с платежами по нормативам и отсутствие коммунальных разборок, неизбежных при установлении количества временных потребителей "нормативно" оплачиваемых услуг, пишет сегодня издание "Коммерсантъ".

Минрегион опубликовал проект постановления правительства, которым будут введены в действие новые правила предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг. Предполагается, что они вступят в силу с 1 июля 2011г.

Более ранняя редакция правил предполагала обязательную установку счетчиков с сопутствующим кратным ростом коммунальных платежей для тех, кто их не установит.

Отказ от резкого перехода к тотальному учету индивидуального потребления в ЖКХ объясняют социальным протестом, который вызывают подобные меры, а также отсутствием четких регламентов в этой области. Так, для того чтобы заплатить по счетчику, зачастую необходимо лично предоставить поставщику услуг его данные, расчет же по нормативам происходит автоматически и не требует участия собственника помещения

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/29/11/2010/506817.shtml

[ShaggyDoc]

Отказ от резкого перехода к тотальному учету индивидуального потребления в ЖКХ объясняют социальным протестом, который вызывают подобные меры

Протест вызывает принудительная установка, за счет жильцов. Не всем по карману установка счетчика даже на воду. Ну и искусственно создаваемый поставщиками услуг монополизм по установке счетчиков никого не радует.

А добровольно кому надо было давно поставили.

[Madtosh]

Тоже давно ищу счетчик ГОРЯЧЕЙ воды. Только все устройства предложенные в этой теме (те которые по теме) - это счетчики тепла. Нужен расходомер воды. Думаю в принципе это ведь не такой уж и сложный прибор должен быть. Типа стоит биметаллическая пластина, которая блокирует крыльчатку пока не нагреется до 40гр., а в остальном - как обычный счетчик. Как то вот так.

[Main Urod]

Сообщение от Madtosh умаю в принципе это ведь не такой уж и сложный прибор должен быть. Типа стоит биметаллическая пластина, которая блокирует крыльчатку пока не нагреется до 40гр., а в остальном - как обычный счетчик.

Он не сложный. Он бредовый. Потому и вряд ли ты его найдешь.

[Madtosh]

Сообщение от Main Urod Он не сложный. Он бредовый. Потому и вряд ли ты его найдешь.

Бредово платить за лишнюю воду пока она дойдет до 6-го этажа и станет теплой, при этом пройдет через пару, тройку полотенцесушителей, а обратка уже лет 10 как забита.

А вот ещё почитать.
http://www.rg.ru/2010/11/30/kommunalka.html

[PL]

Сообщение от Madtosh Бредово платить за лишнюю воду пока она дойдет до 6-го этажа и станет теплой, при этом пройдет через пару, тройку полотенцесушителей, а обратка уже лет 10 как забита.

интересно, а кто же платить должен ? за слитую холодную воду например. Пушкин А.С. ? или соседи ? система то Ваша.

[Main Urod]

Сообщение от Madtosh Бредово платить за лишнюю воду пока она дойдет до 6-го этажа и станет теплой,

Ну а при таком счетчике вообще за воду платить не будете. Потому как воды не будет.
Если уедете надолго или воду будут из-за аварии отключать, то вода в вашем тупичке до счетчика остынет. Чем будете пластину в счетчике отогревать? Автогеном? Или ждать сутки, пока она прогреется от магистрали?

[mmax]

Сообщение от PL интересно, а кто же платить должен ? за слитую холодную воду например. Пушкин А.С. ? или соседи ? система то Ваша.

сколько раз говорили. Пусть делают так чтобы горячая вода была в стояке. То что от стояка до счетчика 1-2 метра труб остывшей воды, то это не десятки и сотни литров, сливаемые с шестиэтажных стояков, а 1-3 литра максимум. Я не обижусь если эти литры учтут в тарифе.

А то что государство систему мне в собственность подарило то это зря. Я уже говорил тут: право собственности должно ограничиваться правом продажи и покупки недвижимости, а все трубы должны принадлежать тем кто нас снабжает водой. Вот тогда ресурсоснабжающие организации будут очень сильно заинтересованы в том чтобы вода была горячей в кране а не в подвале.

[ETCartman]

Сообщение от mmax а все трубы должны принадлежать тем кто нас снабжает водой. .

Юридически так и есть - до вентиля в квартире это зона ответственности эксплуатирующей организации.

[Madtosh]

Сообщение от PL интересно, а кто же платить должен ? за слитую холодную воду например. Пушкин А.С. ? или соседи ? система то Ваша.

Пушкин А.С. - старый, мертвый человек. Не трогайте его. А платить за холодную воду по цене горячей я не обязан. А по сему и разыскивается такой прибор, который бы мерял ГОРЯЧУЮ воду. Если это неустраивает поставщика горячей воды пусть и решает вопрос с забитой обраткой и т.д. У меня не стоит счетчик на подъезд или целый дом. У меня индивидуальный счетчик. В квартире на шестом этаже. И мерять он должен горячую воду, а не безделье ответственных за это людей. И моральные аспекты "кто заплатит за слитую воду" меня едва ли волнуют. Меня интересует существование такого прибора.

[PL]

Сообщение от mmax А то что государство систему мне в собственность подарило то это зря. Я уже говорил тут: право собственности должно ограничиваться правом продажи и покупки недвижимости, а все трубы должны принадлежать тем кто нас снабжает водой. Вот тогда ресурсоснабжающие организации будут очень сильно заинтересованы в том чтобы вода была горячей в кране а не в подвале.

да это не задача государства вашу внутридомовую систему ГВ ремонтировать. И снабжающей ваш дом организации не должно быть дела до нее. это внутренее дело кооператива (многоэтажки) в которой вы живете. можно называть это кооперативом, жилтовариществом, бандой люмпенов или как угодно, от этого суть не меняется. с моей точки зрения это дико, когда установка счетчиков отдана на откуп каждому индивидуму. должно быть для всех одинаково внутри одного жилтоварищества.
все что после ввода в дома, это все дело этой банды, и должно оплачиваться из средств банды. есть там циркуляция, или нет, что забито, что нет, почему государство это должно волновать ? а то что до ввода должна быть циркуляция на ГВ, это дело снабжающей организации, но если циркуляционая линия до ЦТП сгнила, восстанавливать ее, по идее, должен тот кому она принадлежала (за счет тарифа на жильцов, конечно). а если ее не было никогда, то банда должна строить ее за свои счет. тут не должно быть никакои разницы между людьми живущими в частных домах и многоэтажках. все ремонты этой многоэтажки, ее систем, уход за территорией - полив цветуев и газонов - все за счет банды живущей в доме, государство то причем ?

[mmax]

PL, вот смотрите какая ситуация. Я эту систему водоснабжения не просто знаю как она устроена, я ее расчитать спроектировать и смонтировать смогу запросто. Я прекрасно вижу где меня нагревают, а где обманывают.
А еще я молодой здоровый образованный, работаю на крупном промышленном предприятии, хоть и на маленькой но руководящей должности. Мои доходы позволяют мне просто тупо не замечать все эти обманы и нагревы. Из за лишней выморочной из моего кармана тысячи я не пойду тратить нервы и время в судах и прочих инстанциях.

Вы лучше какой нибудь бабке пенсионерке, которая считает, что воду Бог подает, скажите такое:
"Вот, бабка, тебе трубы - они твоя собственность. Нет горячей воды? Разбирайся сама: ремонтируй, утепляй, ставь циркуляционные насосы итп. Государство тут не причем, оно не обязано тебя защищать, все свои проблемы ты должна решать сама. Хочешь жить - умей вертеться."

Кстати а на хрена нам вообще нужно государство, раз мы все свои проблемы должны решать сами?

Я кстати не говорил, такого чтобы трубы принадлежали именно государству. Я говорил о том чтобы ресурсоснабжающие компании были заинтересованы в том чтобы горячая вода доходила до квартиры, а не до подвала. А вот наше государство решило, что эту проблему должны решать жильцы, подарив им старые ржавые трубы.

[ShaggyDoc]

Как "юридически" устроена система ГВС:

1. Магистральные тепловые сети принадлежат какому-нибудь "ххЭнерго". Они обычно находятся в хорошем состоянии. В таких компаниях есть доля государства (снижающаяся постепенно), их с натяжкой можно считать полугосударственными. На этом роль государства заканчивается - выработать тепло и доставить до муниципалов.

2. Разводящие сети принадлежат обычно муниципальным тепловым сетям. Если ГВС в центральном тепловом пункте, то в муниципальном ведении сам ЦТП (после входных задвижек) и разводка до вводов в здания (включаяя входные задвижки). Состояние похуже, но у нас, например, стало заметно лучше, чем 10 лет назад. Если в доме ИТП, то его принадлежность может быть разная.

3. Всё внутри здания принадлежит собственникам. Большинство квартир приватизировано, следовательно собственники - мы. Собственники нанимают управляющую компанию или организуют ТСЖ. УК только управляет.

Если жильцам-собственникам что-то не нравится (например негорячая "горячая" вода) они сами должны что-то предпринимать. Например, вложиться в создание эффективной системы ГВС. Или жить, как получается. На помощь государства надеяться нечего. Содержание жилья не обязанность государства, в лучшем случае муниципалитета. А муниципалитет - это не государство. Губернатор области - это государство, а мэр (кроме Москвы и Питера) - уже нет.

Тем не менее государство кое-чем помогает. Например реально действует программы реформирования ЖКХ и капитального ремнота жилья. В этом году у нас в городе капитально отремонтировано 17 жилых домов (мало, но хоть что-то), в том числе с решением проблем ГВС. Ремонт производится вскладчину - государство, область, город и собственники. Вклад собственников (5%) - обязательное условие.

Однако у нас "сложилась особая общность - советский народ" (С) Л.И. Брежнев).

"Советский народ" хочет жить как при капитализме, т.е. иметь любые "штаны и колбасу", но при этом, по традиции "лежать на печи" и ждать, пока какая-нибудь "золотая рыбка" сама приплывет.

Единственно, что реально получили люди - бесплатная приватизация жилья. "Емели на печи" рассуждают:

право собственности должно ограничиваться правом продажи и покупки недвижимости, а все трубы должны принадлежать тем кто нас снабжает водой.

Прямо, как обычно из сказки - "мне вершки, а тебе корешки". Так не бывает. Да, многие воспользовались правом продажи и остались вообще бомжами. Еще через пару десятков лет сгниют все трубы, если собственники не будут думать про ремонты.

Про социализм пора забыть, его не будет. А если не нравится соотношение прав и обязанностей собственника - можно квартиру деприватизировать. Заслужив "благодарность" наследников.

Кстати а на хрена нам вообще нужно государство, раз мы все свои проблемы должны решать сами?

Ну, так вали в другое такое государство, которое все твои проблемы будет решать за тебя. Только таких государств мало - разве что КНДР. Там "пайку" и "место на нарах" еще дают. Только без горячей воды.

Или все твои проблемы будет решать Америка, например?

Вот в СССР "все проблемы" (кроме пожрать, одеться, купить машину и т.д.) решало государство. Но горячей воды в нашем доме не было. Хоть все трубы были "государственные".

[ETCartman]

Теоретически можно отказаться от воды и отопления вообще. Злостным неплательщикам иногда так обрезают подводки (трубы идут мимо). Или оставить только холодную воду. Проблема в том, что практически данные услуги монополизированы, а альтернативы как таковой нет. Электричество для отопления использовать - еще дороже (тоже монополист). Монополиcт любые, даже по собственной вине возникшие, расходы автоматически перекладывает на потребителя.
Буржуйки пожарка не разрешит ставить (хотя во многих малых городах России к ним в конечном итоге и приходят). Какие то малые котлы бездымные для квартир - я не в курсе таких.

[Шишков В.С.]

ShaggyDoc, а можно ваш пост как-нибудь сверху темы прикрепить? Чтобы перед тем, как писать очередной лозунг о социальной несправедливости, можно было прочесть и подумать?

[mmax]

ShaggyDoc, мне себя не жалко в этой ситуации. Есть так называемые незащищенные слои населения, вот их жалко когда их "нагревают".

Принять хотя бы тот факт, что завод на котором я работаю, когда-то был построен этими людьми для нас и светлого будущего. А в итоге мы этот завод украли прихватизировали и живем весело и счастливо, а строителей нашего светлого будущего мы вышвырнули на пенсию со всеми вытекающими. Мало того что мы их обрекли на нищенское существование мы же еще подсовываем им холодногорячую воду.

Вам хорошо рассуждать когда у вас жо задница в тепле.

[Ильнур]

Сообщение от ETCartman ...Буржуйки ....(хотя во многих малых городах России к ним в конечном итоге и приходят). ....

Такого конечного итога не дождетесь.
Ну совсем...

[таи]

Offtop:

Сообщение от mmax Кстати а на хрена нам вообще нужно государство, раз мы все свои проблемы должны решать сами?

Вопрос, который в последнее время задаешь самому себе все больше и больше.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Ильнур Такого конечного итога не дождетесь. Ну совсем...

Некоторые идиоты-выживальщики, начитавшись Беркема, ставят в городские квартиры Буллерьяны с выводом дыма в вытяжку. Но это безнадежные люди. Их спасет только расстрел тяжелый физический труд на свежем воздухе.

[Madtosh]

Сообщение от Шишков В.С. ShaggyDoc, а можно ваш пост как-нибудь сверху темы прикрепить? Чтобы перед тем, как писать очередной лозунг о социальной несправедливости, можно было прочесть и подумать?

Господин Шишкин (и не только), если у вас опа в тепле не надо тут истерик и безнадежных, и в тоже время не менее бестолковых пасквелей. Не дай бог вам испытать трудностей подобного рода.
Вопрос про прибор(см. пост#1) прежде всего. Впрочем, эта тема, как и множество других просто свалка. По теме - 0. Зато отправляют в поиск часто. И как отыскать чего нужно среди 99% постов не в тему...

[layer]

Господа, уймитесь, государство силами ОМОНа набить морду может и в любом регионе. Решить проблемы ЖКХ гораздо сложнее. В этом вопросе не нужно искать сколько и где долей государства сидит в отрасли. Важен контроль государства. Обратили ли внимание плательщики в квитанциях на оплату услуг, что банки куда перечисляются средства находятся в соседней области или крае. Воровать легче. А если государство под единую квитанцию строго за конкретные услуги будет вести контроль, то кому будет хуже. Ведь то же самое государство отслеживает потоки налогов на уровне района как минимум не ограничивая своих полномочий только регионом. Сегодня нередко сидят УК, которые заключают только договора с другими организациями на обеспечение услуг и печатают счета. В нормальном государстве такого быть не должно. Учет нужен от домового и до квартирного, просто не определить тогда нерадивость. Вроде стартовый пинок делается.

[ETCartman]

Сообщение от Ильнур Такого конечного итога не дождетесь. Ну совсем...

Такой итог, к сожалению, уже свершившийся факт во многих малых городах и поселках, что я мог наблюдать воочию. Ремонт котельных, замена труб - это требует очень больших денег (регулярно выплачиваемых). Не хватит никаких резервов на это. А кто будет выделять эти деньги, если половина жителей - безработные или малоимущие, половина - пенсионеры с пенсией 4-6 тыс. рублей? И в добавок к этому - все цены на оборудование и энергию на внутреннем рынке мировые или выше мировых, а все предприятия - коммерческие, на самоокупаемости.
И это можно запросто экстраполировать и на крупные города, при развитии кризиса и продолжении рыночных реформ.
Буржуйки + вода из колонки (это в лучшем случае, в худшем - из колодца или из автобочки раз в неделю) + сортиры на улице.
Все это очень даже естественно и логично. Поэтому и заходят разговоры о переселении, укрупнении, и так далее.

[Шишков В.С.]

...

На днях министерством был обнародован приказ об открытии управляющими компаниями информации о своих расходах. Этот приказ предупреждает законопроект, повышающий требования к управляющим компаниям. Документ уже прошел первые чтения в Госдуме. Власти хотят на законодательном уровне сделать более прозрачной систему сбора коммунальных платежей с населения. На сегодняшний день, по данным минрегиона, общий долг, как жителей, так и управляющих компаний перед ресурсоснабжающими организация составляет более 64 миллиардов рублей. А в минэнерго утверждают, что эта цифра вдвое выше.http://www.rg.ru/2010/12/03/ipoteka.html

[Серёга - Bilder]

Поддерживаю ShaggyDoc. Пост #140 очень точен

А про малые города и посёлки - не надо истерик. Во многих посёлках и деревнях НЕТ ни горячего ни холодного водоснабжения, как нет и отопления. Есть электроснабжение, и в последнее время стали газ проводить централизованно. Так что ТАМ пенсионеры не стонут от остывшей воды в горячем кране, её там НЕТ, и за неё ничего с них не требуют.
Да и наши городские пенсионеры что-то я не слышал чтобы жаловались на остывшую горячую воду в кране. Да, не кипяток, но достаточно тёплая чтобы помыться. У меня родственников пенсионного возраста не мало - вода не волнует НИКОГО. По счётчику всё равно стали платить вдвое меньше чем было - так что нормально. А вот гречка подорожавшая, и прочие продукты - это да, проблема намбэр ван.

- Это нам, умникам, надо покрохоборничать да языками почесать на тему очередной несправедливости в отношении нас любимых. Ничего более важного в нашей жизни ведь сделать не можем, да? Вот пока небыло индивидуальных счётчиков воды и все платили по норме - никто не хныкал о том, что слишком много с нас берут за не слишком горячую воду. А теперь появился повод - появилась тема для народного недовольства! - Чем трепаться на форуме - пошли бы права качать к своим комунальщикам! Никто не запрещает вам организоваться в ТСЖ и заниматься напрямую повышением качества предоставляемых комунальных услуг. Однако это же геморой - проще на клавиатуре клацать, и жечь глаголом сердца людей

[Шишков В.С.]

Серёга - Bilder, Offtop: ну Картману то из Америки виднее. Мы ведь без его пояснений не разберемся.

[Main Urod]

Сообщение от ETCartman Такой итог, к сожалению, уже свершившийся факт во многих малых городах и поселках, что я мог наблюдать воочию. Ремонт котельных, замена труб - это требует очень больших денег (регулярно выплачиваемых). Не хватит никаких резервов на это.

Воровать меньше надо.
А при таком уровне воровства естественно никаких ресурсов не хватит.

[таи]

Сообщение от Шишков В.С. ну Картману то из Америки виднее

Ему, видимо, действительно виднее - все познается в сравнении.
А Они, я извиняюсь, жили при двух системах.

Offtop: Блин, меня дико волнует коммандный файл. comm, а посоветоваться не с кем.
А Картмана волнует наша горячая вода в Америке, а коммандный файл. comm, его уже не волнует.
СергейД и Разработчик бы еще свалили бы в Америку и будет полная красота.

[Шишков В.С.]

Сообщение от таи А Картмана волнует наша горячая вода в Америке, а коммандный файл. comm, его уже не волнует

Offtop: Вот именно. Свалил - и радуйся, молись на звездно-полосатый Но нет, непременно нужно дать нам дополнительные разъяснения о том, как страшно жить в России. Будто мы сами не знаем.

[mmax]

Сообщение от Серёга - Bilder Поддерживаю ShaggyDoc. Пост #140 очень точен А про малые города и посёлки - не надо истерик. Во многих посёлках и деревнях НЕТ ни горячего ни холодного водоснабжения, как нет и отопления. Есть электроснабжение, и в последнее время стали газ проводить централизованно. Так что ТАМ пенсионеры не стонут от остывшей воды в горячем кране, её там НЕТ, и за неё ничего с них не требуют. Да и наши городские пенсионеры что-то я не слышал чтобы жаловались на остывшую горячую воду в кране. Да, не кипяток, но достаточно тёплая чтобы помыться. У меня родственников пенсионного возраста не мало - вода не волнует НИКОГО. По счётчику всё равно стали платить вдвое меньше чем было - так что нормально. А вот гречка подорожавшая, и прочие продукты - это да, проблема намбэр ван. - Это нам, умникам, надо покрохоборничать да языками почесать на тему очередной несправедливости в отношении нас любимых. Ничего более важного в нашей жизни ведь сделать не можем, да? Вот пока небыло индивидуальных счётчиков воды и все платили по норме - никто не хныкал о том, что слишком много с нас берут за не слишком горячую воду. А теперь появился повод - появилась тема для народного недовольства! - Чем трепаться на форуме - пошли бы права качать к своим комунальщикам! Никто не запрещает вам организоваться в ТСЖ и заниматься напрямую повышением качества предоставляемых комунальных услуг. Однако это же геморой - проще на клавиатуре клацать, и жечь глаголом сердца людей

Я же говорю хорошо рассуждать когда пятая точка в тепле.
Во первых я знаю что меня обманывают, а пенсионеры не знают что их обманывают.
Меня обманывают да и фиг с ним пусть подавятся, а в соседнем доме недавно старичек от голода умер.
Я практически на бойлере живу меня обманывают меньше чем тех кто живет дальше от этого агрегата. У меня кстати тоже задница в тепле.

[ETCartman]

В деревнях - никогда не было централизованных удобств - это верно. Там привыкли, как и в 19 м веке (в больших есть и электричество и, местами, газ - так что лучше чем в 19-м). Я писал про ПГТ и моногорода, в которых удобства были (в советские времена), а потом стали утрачиваться. Жить в 5-9-этажном скворечнике без удобств не так комфортно как в деревенском доме. В сущности - благоустроенные квартиры и представляли всегда ценность, из-за наличия этих самых удобств.
Тема оплаты за жкх в РФ меня волнует, потому что я продолжаю платить за них, и плачу поболее, чем в аналогичной по площади американской квартире. Кроме того, платят родственники, и у них это основная статья расходов.
Счетчики на воду, ксати, действительно выгоднее по текущим тарифам (я просто прогнозирую, что выгода уменишится раньше чем они окупятся). А вот на счетчики тепла на каждую батарею - слишком затратно будет, не хотелось бы.
Воспитывать меня (и кого то еще) в плане ценностей капитализма не нужно. В ршк нормального капитализма не было и нет (с конкуренцией, с возможностью выбора). Есть разваливающийся уже лет 30 совок, просто социализм остался не для всех теперь, а для незначительной части населения (почему то полагающей себя носителями капиталистических ценностей).
По поводу влияния жильцов на решения ТСЖ, кстати - глупость. Никакого практического влияния на ТСЖ каждый собственник жилья в отдельности не имеет (на советский ЖЭК имел влияние в большей мере).

Про comm файл я не могу ничего сказать. Я сейчас не интересуюсь этой программой (пишу свои для простых случаев).

[таи]

Offtop:

Сообщение от ETCartman Про comm файл я не могу ничего сказать. Я сейчас не интересуюсь этой программой (п

Я понял.
У меня легкая грусть по поводу того, что Европа интересуется, а Россия нет. Ни один из строителей - проектировщиков, как мне показалось, не вошел на эту "территорию".
Получается Ваши труды по популяризации пропали даром - обидно.

Насчет "вумных" счетчиков то - "дело спасения утопающих - дело рук самих утопающих".

[mmax]

Кстати. Если сделать горячую воду в кране, например поставив циркуляционный насос и гонять воду воду по стоякам, то остывать она от этого не перестанет даже если температура воды будет постоянно 50-70.
Стояк у вас будет горячий, но теплопотери вырастут раз в ...
А тепло тоже денег стоит ...

короче замкнутый круг.

Те кто "живет" (находится рядом) на бойлере или вводе ГВ в дом, особых проблем не испытывают. Сольют пару ведер холодной воды а потом у них кипяток пошел. А вот тем кто живет слишком высоко или слишком далеко приходится не сладко.
Когда ради них поставят насос я пожалуй снова начну кричать что меня обманывают.

[ETCartman]

И вот, кстати, c нового года - очередное повышение тарифов. Каждый январь, стабильно - повышение. Это как то связано с капитализмом? Где, в каком месте в Экономикс, или, там у Айн Рэнд, написано, что каждый январь надо повышать тарифы? В капиталистической Америке нет ежегодного повышения тарифов на ЖКХ. Повышение, потому что надо ремонтировать, реконструировать, платить большие проценты российским говнобанкам по кредитам, за предыдущие ремонты. Может ли человек не платить за жилищную услугу в ТСЖ/Жилтрест? Не может - ему все равно придет квитанция на заданную сумму. Он будет должником пожизненно (в США кстати при обнулении депозита просто автоматом перестают оказывать услуги). Платят все, даже те, кто договора с эксплуатирующей службой не подписывал/не обновлял. Капитализм предполагает возможность выбора, для каждого собственника в отдельности. В случае с ЖКХ в РФ такого выбора по большинству позиций - нет. Если теперь по счетчикам будет выходить маленькая плата, то это означает только то, что тарифы по счетчикам увеличат и она опять станет прежней и будет расти. Да и ладно бы, что монополии. Вопрос в том, что в них хотят жить по капиталистически, а работать по социалистически. и все должен оплачивать потребитель.

2таи. Я никогда эту программу не пропагандировал, и не занимался ей в отдельности, потому что французский не знаю и не хочу учить. Это тяжелый пакет для промышленных расчетов. Мне бы со своими собственными программами разобраться, т.к. пользователи уже накидали приличный перечень, того, что хотя в ней видеть. Тем не менее на freecae.ru есть стабильный круг русскоязычных пользователей Aster.

[mmax]

ETCartman, вот какая ситуация в нашей стране:
Допустим я продаю горячую воду гражданам. Цену на эту воду контролирует государство. В итоге чтобы мне поднять тариф надо этому государству доказать что я хочу улучшить ситуацию с водоснабжением, а не яхту купить. А то что тарифы растут в январе так это бюрократическая машина в этот период заканчивает рабочий цикл не раньше не позже. Очень часто бывает так что эта машина вдруг начинает работать перед выборами не только в январе. Например наш мэр перед выборами очень любит снижать цены на хлеб и обещать что тарифы в этом году не вырастут.

Впринципе я не против того чтобы государство не вмешивалось в тарифы, и организации устанавливали их по потребностям и нуждам. Но они же сразу кинутся яхты котеджи и дачи себе покупать

[ETCartman]

2mmax Потому что логика такая: наше - это наше. А ваше, это наше. Никто, допустим, не собирается раскупоривать резервы для покрытия дефицита бюджета. Резервы - это гарантии по займам, сделанным олигархами. Без них они остануться нищими. Дефицит покрывают за счет увеличения налогов, снижения уровня жизни и ухудшения качества услуг. Это - само собой разумеющееся. Так и в случае с ЖКХ - все удовольствия за счет потребителя.
Нельзя сказать, что в России нет конкурнетных отраслей. Допустим - связь. Качество растет, а цены сокращаются (на импортной технологической базе, но все же). ЖКХ к числу таких отраслей не относится, потому - рост, выше всяких разумных пределов, и ухудшение (неизменность) качества в среднем. %износа оборудования в этой сфере, кстати, стабильно растет

[mmax]

Кстати тут один или два человека отписались что у них стоят такие умные счетчики.
Поделитесь опытом, названеием/фирмой/маркой, можно ли их зарегистрировать. Не будут ли против всякие ЖКХ и прочие компании, обслуживающие дома?

Все же вся эта холодногорячая вода и простые счетчики не что иное как естественные потери за счет населения

[ETCartman]

Дают добро не на все счетчики, а только на те, что есть в перечне у них. Иначе не опломбируют

[Ильнур]

Сообщение от ETCartman Такой итог, к сожалению, уже свершившийся факт во многих малых городах и поселках, что я мог наблюдать воочию. ... И это можно запросто экстраполировать и на крупные города, ...+ сортиры на улице. Все это очень даже .

ETCartman, Вы понимаете же, что мы Вас понимаем...
Факт-ничего подобного. Мой отец (пенсия уч. ВОВ 25 т.р.) живет в деревне из 50-и домов, дороги - асфальт, газ - проведен, вода - скважина электрифицированная с колодезной водой, и центральная вода по деревне разведена. Деревья власть сажает, за кладбищем следит, сабантуи организовывает, ну, кое-что делает. Жители сеют, пашут, животноводством занимаются (до 10-и коров, из них 5 дойных) в одном дворе можно насчитать.
В ближайшие 25 лет ничего туда не нужно вливать.
Я живу в Уфе - тепло, сытно, и трубы помалу меняют, квартплату не дают сильно повышать. Единственное, что в Уфе жилфонд в принципе старый, т.е. сносить надо, а не поддерживать.
Вы не волнуйтесь, газа у нас много, холодными не будем. Голодными тем более.
Offtop: Работать надо, а не буржуйскую пропаганду слушать да калачей на печку требовать.

[таи]

Сообщение от Ильнур Я живу в Уфе - тепло, сытно, и трубы помалу меняют, квартплату не дают сильно повышать. Единственное, что в Уфе жилфонд в принципе старый, т.е. сносить надо, а не поддерживать.

Ильнурушка милай!
Так в энтом и весь вопрос - что нужны новые инвестиции , а не точечная застройка, которую мы проектируем.
Ухудшая себе жизнь.

[ETCartman]

2Ильнур. Ну это случай не типичный для России, единичный. У ментов, чиновников и ветеранов ВОВ действительно нормальные пенсии - более или менее. Типичный (массовый) у меня на родине (притом не обязательно в малых городах, но и в миллионниках) это пенсия (как в принципе и зарплата) 4-7 тысяч, холодные батареи (то есть в морозы пол пенсии уходит на обогрев электричеством). Коров перерезали, потому что сено возить дорого, не окупается. На улицах - грязь, бардак, шприцы с бутылками под ногами хрустят. Это то, в чем я прожил почти всю жизнь, и наблюдал ежедневно и ежечасно. В интернетах такая "россия" не представлена, только периодически об этом разгораются холивары. В данном случае раздувать холивар на эту тему я не буду, ибо не вижу смысла.
Речь о счетчиках и тарифах на тепло. В Техасе сейчас +25, а в России столько же со знаком минус, так что для России эта тема актуальна.

[таи]

Сообщение от ETCartman У ментов, чиновников и ветеранов ВОВки действительно нормальные пенсии - более или менее.

Если мне не изменяет память - а она не изменяет - пенсия 75% от содержания (те которые в теме поймут о чем речь).
Вы нас не пугайте "своей" Россией - знаем что дерьмо - но мы здесь живем

Offtop: Я пробывал, но все таки энто code-aster не катит по железобетонным конструкциям - очень сложно все описывать.
Металлические конструкции по Framework решит - делать нечего.
Понимаю, что Вы шас клали на все энто с бугра и в белых тапках.

Но идти по Вашему следу интересно и любопытно.

[Ильнур]

Сообщение от таи ...Но идти по Вашему следу интересно и любопытно

Таи, куда пошел по каким-то следам - ты тут родился, и тут помрешь.
Так что вернись и в патриоты записывайся, пока не поздно.

В Техасе сейчас +25, а в России столько же со знаком минус

Градусник тут показывает -11. А в Абхазии - +25.

[Шишков В.С.]

Сообщение от ETCartman Типичный (массовый) у меня на родине (притом не обязательно в малых городах, но и в миллионниках)

Уж как любит обыватель делать обобщения "космического масштаба и космической же глупости". Если вы сами развели в своем подъезде грязь и шприцы - так кто же в этом виноват? Опять ЖЭК?

Сообщение от ETCartman Коров перерезали, потому что сено возить дорого, не окупается.

Ну откуда такие сведения? Вы считали всех коров по всей России?

[ShaggyDoc]

а она не изменяет - пенсия 75% от содержания (те которые в теме поймут о чем речь)

Те, кто в теме, констатируют, что память вам изменяет.

Offtop: 75% - это максимум, которого достигают не многие. Для этого надо иметь стаж государственной службы 25 лет. А начинается с 40% при стаже государственной службы 15 лет. Попробуйте хотя бы такой стаж наработать. Он насчитывается с того времени, когда был введен в России сам институт государственной службы, а это пока менее 15 лет. Есть только возможность зачета в стаж "иных" периодов. Автоматом зачитывается только военная служба, 2 года за год. 25 лет (и 75%) может получить отставной военный, проработавший последний год на госслужбе. Но таких мест мало, фактически "блатные". И 75% тоже не всегда, это только теоретический максимум, обрезается сверху коэффициентом 1.8 к окладу. А оклады-то маленькие. Меньше, например, чем зарплата у проектировщиков - а она, а не оклад, влияет на пенсию.

Вот у депутатов Государственной Думы - другое дело. Им сразу - так они сами решили.

Вот, например, мой друг, ушедший на пенсию из госэкспертизы и бывший много лет главным специалистом по противопожарной безопасности получает обычную пенсию по старости, т.к. государственная пенсия оказалась меньше. Вот у бывшего начальника управления госэкспертизы другое дело, "пенсия хорошая, только маленькая". Кроме того, госпенсия не пересчитывается постоянно, как у обычных пенсионеров. Моя жена, проработавшая всю жизнь обычным проектировщиком (рук. группы) имеет пенсию больше, чем директор института (правда ему, пенсия не шибко нужна, и так хорошо "затарился").

Это так, для справки.

Совершенно другой вопрос, что обычные пенсии недопустимо малы, и там несправедливая уравниловка путем обрезания сверху.

Однако, если вернуться к теме, то именно обычные пенсионеры, с небольшой пенсией, самые активные установщики счетчиков. И самые аккуратные плательщики. В отличие от молодых здоровых жлобов, любящих порассуждать. Вот когда мы сами стояки в подъезде меняли, все пенсионеры скинулись без разговоров. Уперся только молодой директор рынка, который "из прынцыпа" (пусть государство решает мои проблемы) и за услуги не платит, и с ремонтом в квартиру не пускал.

И таких набирается много, вот и начинают придумывать фокусы с раскидкой чужих долгов на добросовестных плательщиков. Т.е. на тех же пенсионеров.

[ETCartman]

Сообщение от ShaggyDoc и начинают придумывать фокусы с раскидкой чужих долгов на добросовестных плательщиков. Т.е. на тех же пенсионеров.

То, что пенсионеры (в том числе малоимущие) самые добросовестные плательщики, нельзя не согласиться. Эта категория не платит, как правило, только в случае крайнейшей нужды. А то, что раскидка чужих долгов на добросовестных неминуема практически - тоже факт. Если начнут таки крупных неплательщиков массово выселять, цены на "недвижимость" просядут еще до очередного обвала рубля. А это - кошмар. Если так дело пойдет, то через некоторое время квартиры на вторичном рынке будут предлагаться за сумму долга (как в мелких "городах-призраках"). В общем, власти лавируют между двух зол (точнее - не лавируют, а тупо высчитывают с тех, с кого еще можно взять).

[Müller]

Вы считали всех коров по всей России?

А вот это интересно. Почитайте интернет (только не Советскую Энциклопедию) и окажется... Что у России до революции в 1916 было 58,4 млн. голов крупного рогатого скота. А вот сейчас у России коров маловато - всего 28 млн. Как у Мексики.
http://protown.ru/information/hide/3567.html

[Шишков В.С.]

Так в интернетах и прямо противоположное пишут. И вообще много ерунды. А про коров я как потомственный колхозник знаю кое-что. И доставка сена для них - бесплатная. По крайне мере в тех деревнях, где я жил.
Offtop: Очень люблю, когда городской интеллигент начинает рассказывать о бедах и трудностях сельской жизни.

[mmax]

Вот вы все тут говорите: создавайте ТСЖ и управляйте своей собственностью. Хорошо вам так говорить, но соседей же не выбирают.
Кому-то повезло все жильцы оказались добросовестными и начали управлять. А кому-то не повезло с соседями - не управляют хоть ты тресни.

В соседнем подъезде евроокна стоят, а в нашем три семьи алкашей, половина квартир сдается людям которым пофиг потому что это не их собственность, остальным все пофигу.

Вот нефиг было государству дарить людям дома в полном объеме. Думали жильцы сами будут управлять. Так нужно было попутно создавать законы обязывающие граждан управлять. Не хочешь управлять - в торьму.

[Шишков В.С.]

Переезжайте в коммерческую новостройку. Там пьяни поменьше. Но зато одни жлобы.
Во всем мире есть кварталы для нищих, для побогаче и для совсем богатых.

[Ильнур]

Сообщение от Mьller ... Почитайте интернет ... и окажется... сейчас у России коров маловато - всего 28 млн. Как у Мексики...

Mьller, ты же грамотный человек, а статистику коров из инета берешь. Ты что, тоже...?

В соседнем подъезде евроокна стоят, а в нашем три семьи алкашей, половина квартир сдается людям которым пофиг

Да, дело в людях, а не в государстве. Скоро эта уродливая часть населения вымрет (с пьяного голоду, от болезней) на 80-90%, и все пойдет семимильными шагами. Обязательным приложением к этому делу является увольнение руководства ЖКХ по всей вертикали без права восстановления.

[ShaggyDoc]

Хорошо вам так говорить, но соседей же не выбирают.

Ага, хорошо. Прямо все себе соседей по конкурсу выбирали, с кастингом.

Своего соседа любить труднее, чем всё остальное человечество. (С)

Переезжайте в коммерческую новостройку. Там пьяни поменьше. Но зато одни жлобы.

Точно. В таких условиях (отделка, паркинг и прочее) я бы хотел жить, но с такими жлобами - не хочу. Кстати, "коммерческие" дома больше всего засирают канализацию, забивают мусоропроводы. И у них практически невозможно что-то выбить на общественные нужды своего же подъезда. Хотя денег навалом. Такие дома физически развалятся раньше, чем хрущевки.

[Müller]

Про коров была передача по RU-TV. Меня очень удивили эти цыфры. Ведь продукты, мясные в частности, относительно очень дорогие. Значить должен быть стимул, а получается наоборот. Ну да ладно. Просто к слову пришлось.
Про соседей. Проблема вселенская. Не только у вас так. Так везде в многоквартирных домах. Надо расселяться. - Ага! А как?

p.s. Сам из рода крестян, точнее в прошлой жизни - мельник.

[таи]

Сообщение от Ильнур Да, дело в людях, а не в государстве. Скоро эта уродливая часть населения вымрет (с пьяного голоду, от болезней) на 80-90%, и все пойдет семимильными шагами.

Типа мы после превратимся в Германию.
Менталитет то не куда не денется, а это чрезвычайно консервативная вещь у нации, воспроизводится очень легко, так как заложена генетически.

В общем в "модернизацию" России верю точно так же, как в полет ангольских космонавтов на Марс.
Отсюда и вера в "умные" счетчики.

Собственно говоря - об чем разговор то - я что-то нить мысли уже давно потерялы ?

[Шишков В.С.]

Сообщение от таи Типа мы после превратимся в Германию.

Нет, не превратимся. Просто понемногу произойдет сегрегация - нищие переместятся в кварталы для бедных и гетто. А крикуны о социальной справедливости останутся всегда. Вреда от них нет. Пусть шумят.

[Müller]

Не надо ни в кого превращаться. Оставайся самим собой. Становись лучше и умнее.

[ETCartman]

В России бедность не всегда сопряжена с пьянством, безделием и необразованностью, а чаще всего - с проживанием в определенном регионе, работой в бюджетной сфере (не везде), многодетностью и пенсионерством (не льготным). А богатство очень редко сопряжено с трудолюбием, талантами и общественной пользой. Говорить о том, что если бедная часть населения вымрет и все будет хорошо - это не верно. Она не вымрет, а всегда будет пополняться. К социальной справедливости это никакого отношения не имеет.
Соседей действительно не выбирают, очень сложно оказывать влияние на соседей и ТСЖ. Так и не должно быть - нельзя ставить человека в абсолютную зависимость от кого то. Должна быть возможность самостоятельного выбора. Например отказаться от ряда услуг и не платить за них по умолчанию. Но живя в многоэтажке, разделенной между собственниками, сделать это очень непросто, чисто технически.

[PL]

А с чего государство решило эти индивидуальные счетчики проталкивать ? Наверно, что бы как то заставить людей экономить ресурсы ? Вроде здравая идея.
У нас то же бывают всякие программы, выбрасываешь старый авто - получи штуку доларов (брат выбросил, -получил), купил современый холодильник
получи от местнои эл. снабжающей организации $100 и еще от государства $200 (я купил, $100 получил, а $200 нет - накололи, там трубку телефонную месяц никто не брал, потом сказали что через 2 месяца пришлют, потом сказали хрен тебе, твоей модели в нашем списке нет)
разные програмы - замени окна в доме на современые - получишь списание налогов на определеную сумму, замени емкостной на скоростной водоподогреватель ГВС - то же что то дадут (я, правда, скоростной в гробу видал, менял на такои же емкостнои)
и т.д. все эти программы периодического действия. Они начинаются и заканчиваются.
В России , слышал, за старое авто дают больше денег. А вот эта программа с индивид. счетчиками непонятна. Ведь жильцы дома платят не по индивидуальному, а по общему счетчику на вводе. А потом надо разбросать эту сумму на всех. Государство сделало все очень хитро, занизило тариф по счетчикам и все дела. но жильцы дома как платили так и платят (а в каких то домах и счетчиков на вводе нет, или вот один стоит вместо двух, я так понял), просто происходит перераспределение платежей внутри дома. получается государство ни копейки в эту программу не вложило, но вмешивается . И юридически не понятно, если система принадлежит жилтовариществу, и это его дело решать, разрешать или не разрешать установку индивидуальных счетчиков и каких моделей, то в чем вопрос? Общедомовои счетчик, тут понятно - совсем другое дело.

[Madtosh]

Еще раз спрашиваю: по теме есть у кого? Я про счетчик который считает ГОРЯЧУЮ воду? Ну правда, господа, домыслы свои в темах про встречи и предновогодние пьянки и т.д.

[PL]

этот считает. Китайцы пробовали считать. 8 министерств задеиствовали. обязали местные госорганы под страхом отрезания причинных мест. мысль была такие счетчики и на отоплении ставить. а если прибор не регистрирует необходимую температуру, то ничего платить не надо. Похерили эту идею в Китае из за сложности и и за того что счетчики больше одного сезона нормально не работали. вода хреновая из янцзы течет, говорят.
http://www.alibaba.com/product-gs/26...eat_Meter.html

[Ильнур]

Сообщение от ETCartman ...Говорить о том, что если бедная часть населения вымрет и все будет хорошо - это не верно....

Я не говорил, что бедные вымрут. Массово вымрут алкаши и всякие уроды типа наркоманов. Новое поколение их не пополняет - даже курящих вокруг становится меньше.
Бедные стараются платить и платят. И не "хрустят бутылками и шприцами".
А по счетчику у специальных спецов надо спрашивать

[ETCartman]

Сообщение от Ильнур Массово вымрут алкаши и всякие уроды типа наркоманов. Новое поколение их не пополняет

Как раз новое поколение их и пополняет стабильно - почитайте хотя бы статистику Госнаркоконтроля (у нас в городе, допустим, никакой статистики не надо было, чтобы это понять). А старые добрые советские алкаши были выбиты в крупных городах еще в 90-е, квартирными мошенниками. ShaggyDoc как мне кажется, немного другое имел в виду - люди советской закалки просто намного более отвественные, и стараются не делать долгов. Но сейчас (если не брать должников-жлобов, также описанных ShaggyDoc) не платят не обязательно антисоциальные элементы. Это очень просто - просрочил пару раз и уже трудно вылезти из болота. Особенно при скромных доходах и огромных расходах на все. Из пяти неплательщиков с которыми я был лично знаком - один профессиональный рабочий, просто состарившийся и не востребованный на рынке труда. Другой - режиссер, зарплату получает урывками и сразу тратит на долги. Третья без мужа и с детьми, четвертый получает "большую зарплату" в 20 тыр и подсел с кредитами после кризиса (плюс двое детей). Нельзя всех людей обвинять огульно. Я то совсем о другом - повышение стоимости коммунальных услуг регулярно, качество в среднем падает (процент износа фондов не уменьшается по крайней мере). И конца-края этому нет. Потому как монополии и т.д. - см. выше. Там где есть конкуренция, там все проще и лучше. И счетчики принципиально не меняют проблему. В масштабах страны это дурацкая трата денег не понятно на что, подмена решения проблем имитацией деятельности.
Почему ЖКХ хочет для себя особых условий? Чтобы все были ему должны, а оно никому? Это не рыночная экономика и капитализмом тут не пахнет.
Я же писал. что в ультра-капиталистической Америке, где за доллар задавятся, нет индивидуальных счетчиков на воду. В нашем билдинге (двухэтажные коттеджи с квартирами) - платят 16 долларов с квартиры за холодную и горячую вместе (причем нагрев на индивидуальный электросчетчик не мотает - общие расходы осредняются). Это в стране, где зарплаты гораздо выше чем в РФ, уборщица имеет 500 баксов в неделю. Это я не восхваляю США или что то в этом роде. Я пытаюсь вам показать, насколько тухлая российская система оказания коммунальных услуг.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Madtosh Еще раз спрашиваю: по теме есть у кого? Я про счетчик который считает ГОРЯЧУЮ воду? Ну правда, господа, домыслы свои в темах про встречи и предновогодние пьянки и т.д.

Да успокойся - таких хитрожопых счетчиков нет и не будет. Потому что даже вода с температурой +20 градусов имеет свою ценность - как вода вообще, и как тепленькая. Использовать такую воду в быту приятнее, чем с температурой +4 градуса. И за это надо платить. Хотя платить всем неприятно хоть за что, в принципе.

Можно также поставить теплосчетчик (который на ГВС не оправдает), а также простое устройство типа РТ которое тебе будет вообще перекрывать воду, если она ниже заданного минимума. Нет воды - не платишь.

А с чего государство решило эти индивидуальные счетчики проталкивать ? Наверно, что бы как то заставить людей экономить ресурсы ? Вроде здравая идея.

На государственном уровне именно так. Воды вообще недостаток, мощности водозаборов, очистных и сетей практически исчерпаны. Поэтому снижать расходы надо, они необоснованно велики. Независимо от того, кто и сколько за воду платит. Любой учет способствует снижению расходов и выявлению непроизводительных потерь.

Но любая здравая идея, идущая сверху, в России чудесным образом видоизменяется. Вот и начинаются в низах всякие фокусы - с хитрыми тарифами, с монополизмом фирм.

Да и население, как обычно, тоже начинает мечтать об "умных" счетчиках - которые бы "не крутились".

Расея, блин...

[Müller]

http://thermomess.de/content/4/42_ge...rmezaehler.php

Thermomess Der Waermezaehler wird aehnlich wie ein Wasserzaehler in die Rohrleitung des Heizkreises eingebaut. Er erfasst die durchgeflossene Wassermenge des betreffenden Heizkreises und die Temperaturdifferenz zwischen Vor- und Ruecklauf. Aus diesen Angaben errechnet der Waermezaehler die physikalische Waermeenergie und zeigt diese in den Einheiten kWh oder MWh auf einer LCD-Anzeige an.

Термомесс
Счётчик тепла встраивается аналогично счётчику расхода воды в трубопровод. Он учитывает расход воды а также температуру воды на входе и выходе. На основе этих данных Термомесс расчитывает физическое колличество теплоты и отображает эти данные на дисплее в кВтч или МВтч.

На квартиру стоит такая штука 120 евро. Есть и на дом в целом. На русском не нашёл (этой фирмы).

[Main Urod]

Сообщение от ShaggyDoc Да и население, как обычно, тоже начинает мечтать об "умных" счетчиках - которые бы "не крутились". Расея, блин...

Это не "Расея". Это компенсация предоставления низкого качества услуг по завышенной стоимости.

Простейший пример: до нового года проездной на электричку стоил 850 рублей. Я не задумываясь его покупал. После нового года проездной стал стоить 2200 рублей. При этом: с 1 июня отменено не менее 1/2 электричек по моей станции. Если в вагоны и раньше надо было втискиваться, то сейчас это не всегда удается. Независимо от наличия билетов. Вагоны плохо отапливаются, летом окна не открываются, кондиционеров нет. Что творилось летом в поездах я думаю представляете...
За что платить? теперь езжу зайцем из идейных соображений. Хотя могу себе позволить оплачивать и такую стоимость проезда, НО В НОРМАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ...

PS Загадка на которую мне до сих пор никто не ответил: Почему за провоз велосипеда в электричке требуют отдельный и недешевый билет. Но при этом: в вагонах нет места куда поставить велосипед, а на большей части станций нет турникетов через который его можно завести/вывести...

[Шишков В.С.]

Сообщение от Main Urod теперь езжу зайцем из идейных соображений.

Вот она - Расея в чистом виде.

[ETCartman]

Сообщение от Main Urod теперь езжу зайцем из идейных соображений. ...

А зачем вам тогда счетчик вообще? Купите хитроумный - его не опломбируют (только деньги зря). Тогда уж вам, по логике "зайца", надо просвердить дырочку до счетчика или сливать воду из батарей на помывку. Другой вопрос, что это не очень удобно (очень неудобно), зато лет через 100 накопится сумма на автомобиль.

[Шишков В.С.]

Сообщение от ETCartman Тогда уж вам, по логике "зайца", надо просвердить дырочку до счетчика или сливать воду из батарей на помывку.

Зачем так сложно? Перед счетчиком нужно ставить фильтр. Вот из него можно сливать воду бесплатно.

[GWA18]

Сообщение от Main Urod После нового года проездной стал стоить 2200 рублей. При этом: с 1 июня отменено не менее 1/2 электричек по моей станции.

Да просто ж/д переложила на тех, кто платит, свои убытки от тех, кто ездит...

Сообщение от Main Urod ...зайцем из идейных соображений

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Шишков В.С. Зачем так сложно? Перед счетчиком нужно ставить фильтр. Вот из него можно сливать воду бесплатно.

Фильтры теперь тоже опломбируют.

Надо умнее поступать:
Всем подъездом поставить счётчики водяные, кроме одной квартиры. Из этой одной квартиры пустить по всему подъезду дублирующую разводку и пользоваться на здоровье.
В итоге по счётчикам у всех всё по нулям, а на одну единственную квартиру - всем вместе скидываться чтоб оплачивать по нормативному расходу Вот это будет настоящее ТСЖ-ПО-РУССКИ!

[Шишков В.С.]

Сообщение от Серёга - Bilder Фильтры теперь тоже опломбируют.

А как его чистить тогда? Или нужно специально вызывать специалиста с пломбиром?

В итоге по счётчикам у всех всё по нулям,

И за водосток не нужно будет платить. Сплошная экономия.

[ShaggyDoc]

А как его чистить тогда? Или нужно специально вызывать специалиста с пломбиром?

Именно так. Согласно распространяемым легендам где-то в каком-то городе какой-то слесарь-интеллигент присоединился к пробке фильтра с разводкой. Типа того.

У фильтров появились специальные ушки для пломб, а если нет, то пластмассовую пробку натягивают. Это очередная "уловка-22". Чтобы прочистить фильтр, вызывайте тетку для снятия пломбы. За бабки. И хорошо еще, если она согласится сразу, через минуту, снова поставить пломбу. А может и повыкобениваться - поставит "на норму", и подавайте заявку на повторный вызов.

Теперь весь водоканал вместо ремонтов или технической работы может зарабатывать на снятии пломб.

Одна надежда - теток не хватает, эту дурь могут отменить. Да и у наших людей соображалка работает...

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Шишков В.С. А как его чистить тогда? Или нужно специально вызывать специалиста с пломбиром? И за водосток не нужно будет платить. Сплошная экономия.

ShaggyDoc десятком страниц выше уже писал про это:
- раз в год теоретически ты должен вызывать кренделя из обслуживающей эти счётчики компании, он тебе пломбу снимет, фильтр прочистит, пыль со счётчика сотрёт, проверит - КРУТИТСЯ ЛИ стрелка на нём, и обратно всё опломбирует. И за это всё нужно ещё платить деньгу, за ежегодное обслуживание счётчиков - если раз в год - то что-то типа 200-240р у меня получается (т.е. примерно 20р/мес)

Пока я писал - ShaggyDoc сам отписал))

Сейчас у нас этим делом всем занимаются те же фирмы, которые счётчики и устанавливают. Так что "тёток", как говорит ShaggyDoc, НА ВСЕХ ХВАТИТ

[Хмурый]

у меня, вроде, на фильтре не стоит пломба. Установил счётчик два месяца назад. А в трубу- в любом месте можно до счётчика легко врезаться

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Хмурый у меня, вроде, на фильтре не стоит пломба. Установил счётчик два месяца назад. А в трубу- в любом месте можно до счётчика легко врезаться

Ну это будет нарушением. И вас просто не переведут на расчёт по приборам индивидуального учёта - будете дальше платить по нормативу.
Ну или разве что на лапу дадите тому перцу, который акт составлять будет о введении счётчиков в эксплуатацию.
А пломб у вас нету - ну так может культурную столицу считают на столько культурной, что у вас там и воровать воду через "фильтр" неприлично?

P.S. Cкорее всего просто не было в наличии нужных фильтров с проушинами для пломб у той фирмы, которая счётчики вам ставила.

[Хмурый]

уже перевели. я и не собираюсь воровать.

[ETCartman]

Сообщение от Шишков В.С. Зачем так сложно? Перед счетчиком нужно ставить фильтр. Вот из него можно сливать воду бесплатно.

Я вообще то пошутить пытался, это конечно же балагановщина. Сливать и таскать воду, потом лечить спину ради ста рублей. Да и вообще - обманывать не хорошо.
А вот насчет проверок и опломбирований - это геморрой, у нас ждали по два месяца пломбировщиков (потом выяснилось что они потеряли данные, пришлось еще отстаивать очередь, чтобы их приняли в расчетном центре).
Кстати - все левые протечки (включая подвальные) опять же раскидываются между жильцами, так что в довершение всех неприятностей, экономия может оказаться иллюзорной.

[Шишков В.С.]

Сообщение от ETCartman Кстати - все левые протечки (включая подвальные) опять же раскидываются между жильцами,

Да, кстати тоже хотел об этом написать. В коммерческих договорах с Водоканалом (которые я видел) было прописано что-то вроде: Потребитель обязуется погашать утечки на магистралях в размере 15% от учтенного потребления. А с жилыми домами тоже такая же система?

[Уралов]

Класс!!! Давненько не читал китайских инструкций! ))) Получил удовольствие!
http://russian.alibaba.com/product-g...268523244.html

Свойство и спецификация Метр жары Hiwits

Метры жары Hiwits 3-ее поколение метров жары в рынке. Он приобретает высокую репутацию среди клиентов. Он отжимает недостатки традиционных метров жары, и даже имеет более длиной работая время чем ультразвуковые метры жары.



Носить-свободное измерение

Не плотно сжато примесью воды или магнитным взаимодействием

Широкий ряд измерения

Падение низкого давления

Компакт и робастная конструкция

И для горячей и холодной воды

Свободный располагать для установки

Поставка батареи на 6 или больше лет

Номинальное давление до 0.015MPa

Pulse/M-Bus/RS485 для дистанционного отсчета



Метр жары Hiwits насладился высокой репутацией среди всех потребителей.

Надеюсь никто не сочтет это рекламой? Так, разрядить обстановочку! )))

[ETCartman]

Вот мой счет за коммуналку, если кому интересно, за прошедший месяц (плюс 16 долларов за горячую и холодую воду без счетчика плачу домкому). Электричество включает помимо бытовухи также и отопление/кондиционирование. Отопление сейчас работает почти всю ночь, так как ночи холодные (в среднем +5-10 цельсиев, а бегунок отопления выставлен у меня на 70 фаренгейтов = ок 21 Ц). Никаких утечек и протечек и жлобов.
Аналогичный счет в РФ за квартиру равной площади (2комн) зашкаливает сильно за стошку баксов. Конечно климат суровый (кстати - зря Паршева критикуют), но и не только климат.
Вообще индивидуальная система хороша в каком то смысле. Не надо никаких счетчиков на воду - достаточно электрического.

[REGINA 10]

Я вас умоляю.. стошка баксов - это чьето больное воображение
Основные статьи расхода в квитке на квартиру в 9 этажной панельке- техобслуживание-23 бакса. очередной , блин, ремонт- 14 баксов
на нужды председателя ТСЖ, чтоб он был здоров, на общее эл-во в подъезде и еще на какую то хрень общественную- 4 бакса.
Как поставили счетчики - личные и на дом- жить стало веселее..
А картман -такое впечатление -выполняет заказ куратора. Уж на что я не выношу резкого хамского тона г-на Шишкова, а видимо он прав

[Шишков В.С.]

Ну тут как раз Картман может быть прав. В Подмосковье запросто за однокомнатную может быть совокупная плата три тысячи с лишним в месяц.

[Ильнур]

Сообщение от Шишков В.С. Ну тут как раз Картман может быть прав. В Подмосковье запросто за однокомнатную может быть совокупная плата три тысячи с лишним в месяц.

Вы сравниваете метр жары с килограммом холода. Вы же не знаете, какова совокупная плата в Америке.
То, что Еткартман озвучил - может и не совокупная, а может и не то вообще.

[Шишков В.С.]

Я ничего не сравниваю.

Сообщение от ETCartman Аналогичный счет в РФ за квартиру равной площади (2комн) зашкаливает сильно за стошку баксов.

Стошка баксов - это три тысячи рублей?

[Серёга - Bilder]

Мужики, тема совсем завяла. Предлагаю немного в другое русло её направить:
УСТАНОВКА МНОГОТАРИФНОГО (ТРЁХТАРИФНОГО) ЭЛЕКТРОСЧЁТЧИКА.
Итак, начнём с установки:
Замена старого электросчётчика на новый трёхтарифный Меркурий 200.02 стоит в дорогом нашем Мосэнергосбыте 3680р (включает стоимость самого счётчика + установка, опломбирование и прочее).
Сам счётчик стоит 1280р в среднем. Получается за "установку" эти жлобы берут 2400 р - Пора идти в монтёры - зарплата сказочная: 1000р в час, если считать что ещё 1400 себе забирает Мосэнергосбыт))

Меня принципиально не устраивает такой расклад, потому как и купить и поменять счётчик сам могу как нефиг делать. Кто-нибудь пробовал САМ устанавливать свой счётчик трёхтарифный, с последующим его опломбированием и т.п. фигнёй? - мне сказали что всё равно с меня в итоге сдирут те же 2400р, потому как:
Программирование или проверка правильности программирования электросчетчика - 900р
Проверка работы электросчетчика с применением эталонного электросчетчика и последующей пломбировкой - 1500р
Плюс ещё могут приплюсовать
Проверка схем подключения электросчетчика - 480р

Ну и собственно говоря второй вопрос:
Кто УЖЕ установил трёхтарифник - какова реальная "экономия" на счетах за электроэнергию получилась, в сравнении со старым однотарифным?

[Mikhail]

А у нас в Питере тарифа 2: день и ночь.
Какой у Вас третий?
сколько без счетчика не помню было по счетчику плачу 160 р в месяц. Живу один. Поставилось само- или комунальщики или Петроэлектросбыт. Но я за это не платил.
Квитанции теперь приходят в виде распечатки и "цифирки" списывать и вычитать не надо))

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Mikhail А у нас в Питере тарифа 2: день и ночь. Какой у Вас третий? сколько без счетчика не помню было по счетчику плачу 160 р в месяц. Живу один. Поставилось само- или комунальщики или Петроэлектросбыт. Но я за это не платил. Квитанции теперь приходят в виде распечатки и "цифирки" списывать и вычитать не надо))

Если три тарифа, то расчёт такой (копейки за кВт*ч):
ночь (с 23-00 до 7-00)
61 86
пик (с 7-00 до 10-00 и с 17-00 до 21-00)
242 345
полу-пик (с 10-00 до 17-00 и с 21-00 до 23-00)
204 291
- первая колонка для обладателей электроплит, вторая - для газифицированных квартир

А вообще ВОТ ЗДЕСЬ ВСЕ ТАРИФЫ

[kp+]

/удалено/

[Серёга - Bilder]

kp+, я сам считаю что ВСЕ эти три пункта - бред! - и поверка НОВОГО счётчика не нужна, и программировать там вроде нечего, и схему подключения счётчика - ЕЁ ГЛАЗАМИ ВИДНО - куда провода прикручены и не идёт ли обходных проводков каких, и проверять там за 480р - НЕЧЕГО!

В итоге - я не понимаю, ЗА ЧТО с меня такие деньги хотят содрать товарищи из Мосэнергосбыта. Однако мадам (их представительница) озвучила мне именно так, как написал я выше. Потому и хочу узнать у тех, кто сам на себе опробовал систему эту.

[Шишков В.С.]

А вот этот - двухтарифный?

[Серёга - Bilder]

Шишков В.С., вам самому лень погуглить?
СОЭ-55 Количество тарифов: От 1 до 64

[Шишков В.С.]

Я погуглил, но так и не понял толком. У меня на новой квартире именно такой стоит, как на фото. Я правда, еще ни разу не платил.
Но у меня, видимо, однотарифный - 50-1-100, циферка один означает один тариф. Или нет?

[ShaggyDoc]

Насчет многотарифных электросчетчиков не надо заблуждаться - они не снижают для жильца плату за электроэнергию.

Установка таких счетчиков заставляет жильцов, которые думают, что оплата будет меньше, сдвигать электропотребление с пиковых часов. Для энергосистемы и для общества это, конечно, важно. Но многоставочные тарифы рассчитываются так, чтобы энергетики не теряли прибыль. В часы пик тарифы выше, чем одноставочные. А на ночные часы не тк уж много нагрузки можно перенести. Ну, стиральную машину на таймер поставите (и мучиться от шума). Ну, водонагреватель. Что еще? Квартира не промышленное предприятие.

Такое изменение тарифов делается не сразу, сначала "охмуряют". А уж когда появляется значимое количество многоставочных счетчиков, тогда...

У нас на работе один человек долго и нудно пробивал такой режим оплаты (жена запилила). В результате ему лично выгоды никакой. Но назад ходу нет, поэтому он теперь вынужден спать под шум "бесшумной" машины-автомата.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от ShaggyDoc Насчет многотарифных электросчетчиков не надо заблуждаться - они не снижают для жильца плату за электроэнергию. Установка таких счетчиков заставляет жильцов, которые думают, что оплата будет меньше, сдвигать электропотребление с пиковых часов. Для энергосистемы и для общества это, конечно, важно. Но многоставочные тарифы рассчитываются так, чтобы энергетики не теряли прибыль. В часы пик тарифы выше, чем одноставочные. А на ночные часы не тк уж много нагрузки можно перенести. Ну, стиральную машину на таймер поставите (и мучиться от шума). Ну, водонагреватель. Что еще? Квартира не промышленное предприятие. Такое изменение тарифов делается не сразу, сначала "охмуряют". А уж когда появляется значимое количество многоставочных счетчиков, тогда... У нас на работе один человек долго и нудно пробивал такой режим оплаты (жена запилила). В результате ему лично выгоды никакой. Но назад ходу нет, поэтому он теперь вынужден спать под шум "бесшумной" машины-автомата.

Ну тут я всё-таки поспорю. При однотарифном счётчике - мы платим за электроэнергию так, как будто её всю мы потребили в ПИК! Т.е. 3,45р/кВт*ч. - При трёхтарифной системе - электричество потреблённое в пиковое время - идёт по максимальному тарифу (те же 3,45р), в полу-пик по среднему (2,91р/кВт*ч), в ночное время - по минимальному (0,86р/кВт*ч). Разница в любом случае БУДЕТ, вопрос только в том КАКАЯ.

Холодильник дома у всех работает круглые сутки, значит уже по умолчанию ночью и днём он сколько-то разницы даст. В выходные дни если дома днём сидишь у компа или ТВ смотришь + домашние дела (пылесос/стиралка) - это идёт по среднему тарифу, а не по максималке. Тоже разница появится. Телик вечером (после 21-00) если смотрите дома - тоже не 3.45р, а 2.91р. А после 23-00 - так и 0.86р... Вот и интересно, сколь значительна будет разница. Конечно, я подозреваю, что это совсем не 25%, которые рекламируют производители электросчётчиков. Но сколько же?

[Солидворкер]

Сообщение от ShaggyDoc Но назад ходу нет, поэтому он теперь вынужден спать под шум "бесшумной" машины-автомата.

Первое, что мне сказал мастер, когда установил стиралку - "Таймером отсрочки не пользоваться". Есть риск, причем, достаточно большой, деньги, сэкономленные за 20 лет стирки по ночному тарифу, единовременно передать соседу снизу на ремонт залитого помещения.

[Psyakrev]

Сообщение от ShaggyDoc Установка таких счетчиков заставляет жильцов, которые думают, что оплата будет меньше, сдвигать электропотребление с пиковых часов. Для энергосистемы и для общества это, конечно, важно. Но многоставочные тарифы рассчитываются так, чтобы энергетики не теряли прибыль. В часы пик тарифы выше, чем одноставочные

Зависит от региона У нас (Башкирия) цена кВт*ч по одноставочному тарифу такая же, как и по многоставочному в дневное время.
http://www.bashkirenergo.ru/tarif/elektro.asp

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Солидворкер Первое, что мне сказал мастер, когда установил стиралку - "Таймером отсрочки не пользоваться". Есть риск, причем, достаточно большой, деньги, сэкономленные за 20 лет стирки по ночному тарифу, единовременно передать соседу снизу на ремонт залитого помещения.

Чтоб такого несчастья не случилось - есть системы защиты от протечек. Штука дорогая, но ставить то её ОДИН РАЗ. И получаете защиту от протечек, лопнувших труб, забытых незакрыты кранах в ванной и т.д.

[ShaggyDoc]

Ну тут я всё-таки поспорю. При однотарифном счётчике - мы платим за электроэнергию так, как будто её всю мы потребили в ПИК! Т.е. 3,45р/кВт*ч. - При трёхтарифной системе - электричество потреблённое в пиковое время - идёт по максимальному тарифу (те же 3,45р), в полу-пик по среднему (2,91р/кВт*ч), в ночное время - по минимальному (0,86р/кВт*ч)

В конкретный год, в конкретном населенном пункте - возможно, что именно так. Я тоже так же думал, пока не растолковали.

А у нас одноставочный тариф 2.57, а двухставочный - 2.71 ("дневная зона") и 2.26 ("ночная зона"). То есть "днем" платим по двухставочному тарифу больше, чем по одноставочному круглосуточно. А "день" - это как раз утро и вечер. Ночь же только с 0:00 до 06:00.

В таких условиях очень трудно спланировать потребление для личной выгоды. Если я плачу по одноставочному тарифу 400-500 рублей в месяц, то ради экономии нескольких десятков рублей (скорее всего мифической) бодягу затевать не буду. Тем более, что в счетчики надо вложиться сразу, а экономия может быть будет когда-то. Вот если бы расходы были порядка нескольких тысяч рублей - тогда бы начал высчитывать.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Серёга - Bilder Чтоб такого несчастья не случилось - есть системы защиты от протечек. Штука дорогая, но ставить то её ОДИН РАЗ. И получаете защиту от протечек, лопнувших труб, забытых незакрыты кранах в ванной и т.д.

От лопнувшей стиральной машины она не поможет.

[Хмурый]

в упор не вижу надираловки в двухтарифной системе учёта электроэнергии в нашем уездном городке

[Vova]

Offtop: Счетчик с поста 216. И в нем голые провода?!!!! Обыватель видит провод, по которому течет ток?!!
И он от ентого тока под напряжением две сотни с гаком вольт на расстоянии всего толщины пластика, то есть пары милиметров?!!! Для америки это нонсенс, хотя там всего 120 вольт. Счетчик должен быть в метал. шкафу, наружу только табло, и доступ в шкаф только спец. персоналу. А как выглядит незащищенный провод, обыватель сможет увидеть только в магазине, на катушке.
Вот такое отношение к безопасности, в противовес отсутствию норм на одинаковость буков в чертежах, которые на безопасность не влияют
(Для тех, кто не увидит смайлика, сообщаю, что это шутка)

[Шишков В.С.]

Vova, там справа дверка с ключом видна. Это я открыл, когда фотографировал.

[Серёга - Bilder]

Vova, у меня на старой квартире в электрощитке провода аллюминиевые висят в виде соплей (когда-то от перегрузки плавиться начали, но не доплавились - застыли соплями аллюминиевыми). И сопли эти не от автомата в квартиру, а ОТ ОБЩЕДОМОВОЙ СЕТИ К АВТОМАТУ! - при перегрузке автомат не сработал (обычное дело со старыми автоматами СССР-овскими), провода от счётчика в квартиру - "нормальные" - сам менял как только въехал в хату, а перед автоматом - лажа какая-то. Так вот, когда увидел эти "сопли" - вызвал электрика, тот пришёл, посмотрел, сказал поменяем вместе с автоматом неработающим. Но автомата у него не было, поэтому уже лет десять так и живём - с элетричеством текущим по соплям аллюминиевым)) Ни о какой изоляции конечно же речи не идёт.
Так что голыми проводами ты нас не удивишь

[Müller]

А вы знаете откуда этот "ночной" тариф взялся? Из Европы. Раньше, давно уже, во второй половине 20-го века, у немцев например, был выбор чем отапливать помещение: газом, дровами, углём, солярой, или электричеством. Многие модернизировались, т.е. выкидывали печку и устанавливали паровой котёл. Электричество было ещё не дорогое и многие устанавливали электрическое отопление - просто электрические "батареи". Дёшево и сердито. Вот тогда и появился "ночной" тариф. И для экономики хорошо. Кстати эти "эл. батареи" наполнены чемто вроде парафина, т.е. накапливают тепло. Таких домов действительно много. А сегодня (у нас) цены на энергоносители "связаны" между собой, т.е. с НГ эл. энергия дорожает на 22%, народ радуется, но ещё не думает о том, что цены на другие энергоносители тоже поползут наверх. На газ тоже. Для бытовой техники "ночной" тариф по-моему смысла не имеет. Ещё добавлю - по народной молве, нужно менять систему отопления через 15-20 лет - "По любому, мол, окупится..."

[Солидворкер]

Сообщение от Vova И он от ентого тока под напряжением две сотни с гаком вольт на расстоянии всего толщины пластика, то есть пары милиметров?!!!

Я надеюсь, это тоже была шутка?

[Vova]

Сообщение от Солидворкер Я надеюсь, это тоже была шутка?

Сообщение от Шишков В.С. там справа дверка с ключом видна. Это я открыл, когда фотографировал

Да все шутка, кроме такого вопроса: откуда у хозяина квартиры В. Шишкова ключ от электрического шкафа?

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Да все шутка, кроме такого вопроса: откуда у хозяина квартиры В. Шишкова ключ от электрического шкафа?

У меня счетчик прямо в квартире и вообще без замка, а сейчас так и без дверцы (ремонт в коридоре делал )

[Vova]

Все кичатся нарушением норм, влияющих на безопасность, хотя если нарушены нормы оформления чертежей, ни на что не влияющие, то стоят мертво: нам дано наследство, и мы будет его сохранять!
Если возникнет возгорание и пожарные дознаватели напишут про открытую проводку то страховая компания не заплатит ничего

[Уралов]

Сообщение от Солидворкер Первое, что мне сказал мастер, когда установил стиралку - "Таймером отсрочки не пользоваться". Есть риск, причем, достаточно большой, деньги, сэкономленные за 20 лет стирки по ночному тарифу, единовременно передать соседу снизу на ремонт залитого помещения.

))) Ржу не могу!!! )))
Но, к сожалению это факт!!! Экономишь на спичках всю жизнь, до случая!!!
Кстати, переехал в другую квартиру, с электроплитой. Спичек не покупаю ваще!!! )))


[Чтоб такого несчастья не случилось - есть системы защиты от протечек. Штука дорогая, но ставить то её ОДИН РАЗ. И получаете защиту от протечек, лопнувших труб, забытых незакрыты кранах в ванной и т.д.]

"Нептун" -по моему штука бестолковая. В пол вмуровываются два электрода, которые замыкаются, если вода на них попадает. На вводе, после всех нами уже установленных фильтров и счетчиков, ставим э/м клапан, нормально закрытый причем!!!, т. е. при отключении электричества воды тоже не будет.
При срабатывании "нептун" открывает кран только при сбросе ошибки, так что при мытье полов не рекомендуется задевать мокрой тряпкой датчики, которые еще нужно придумать где размещать! на кухне? В ванной? Поставишь такую систему на ввод водоснабжения, а потечет батарея отопления, опять встанет проблема, куда девать сэкономленные деньги! )))

[ETCartman]

По поводу квартплат и задолженностей http://newsland.ru/news/detail/id/598255/cat/42/

[ShaggyDoc]

откуда у хозяина квартиры В. Шишкова ключ от электрического шкафа?

Откуда, откуда... Из кармана, вестимо. Такой ключ должен быть у жильцов, чтобы снимать показания. А вот давать его всяким бродячим электрикам - противопоказано. Наоборот, желательно такие детские замочки дублировать надежным амбарным, с ключами только у жильцов.

А монтаж, показанный на снимке, можно считать идеальным.

хотя если нарушены нормы оформления чертежей, ни на что не влияющие, то стоят мертво: нам дано наследство, и мы будет его сохранять!

"А у вас негров линчуют" (С). Продолжаешь отрабатывать?

Если возникнет возгорание и пожарные дознаватели напишут про открытую проводку то страховая компания не заплатит ничего

Ну, вы там совсем дикие. Никакая страховая компания у нас никому ничего и не будет оплачивать. Даже если весь дом сгорит. Задача у страховых компаний не отдавать, а собирать деньги. Дознаватели (если появятся) напишут только внутренний отчет, который попадет только в статистику.

У нас летом горел стояк электрпроводки. Причина - КЗ при наличии "жука" в одной из квартир. Причем жилец не был виноват в установке жучка - он только въехал, а жучок поставил электрик. Возгорание было небольшое, но бытовая техника в нескольких квартирах сгорела из-за перекоса фаз. У меня - только низковольтный трансформатор в микроволновке, а у других - компьютеры, холодильники, телевизоры, одна СМ. Никаких актов не составлено (дураков нет), никто ничего не получил.

Первое, что мне сказал мастер, когда установил стиралку - "Таймером отсрочки не пользоваться". Есть риск, причем, достаточно большой, деньги, сэкономленные за 20 лет стирки по ночному тарифу, единовременно передать соседу снизу на ремонт залитого помещения.

Правильно. Риск не только в заливке (всякие "нептуны" развод для лохов), но и в возможности "сгорания" СМ, находящейся в подключенном режиме (см. что я писал выше). А заливали лично меня из такой СМ дважды. Там слишком много ненадежных мест, чтобы оставлять без присмотра.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Vova Да все шутка, кроме такого вопроса: откуда у хозяина квартиры В. Шишкова ключ от электрического шкафа?

Ну как откуда. Выдали вместе с ключами от квартиры и ключом от почтового ящика.
А насчет возгорания - там бетон кругом, особо не возгорится. Да и дознаватель тоже человек. Да и не застрахована моя квартира. И большой вопрос, буду ли страховать.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Все кичатся нарушением норм, влияющих на безопасность

А какие именно нормы нарушены?

[Main Urod]

Сообщение от Шишков В.С. От лопнувшей стиральной машины она не поможет.

Ага. Там конструкторы видно доп функцию вставили на анализ воды. Если вода из трубы или крана, то он срабатывает. А если из стиральной машинки, то нет.

Сообщение от Уралов "Нептун" -по моему штука бестолковая.

Сама идея хорошая. Но вот реализация под вопросом.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Main Urod Ага. Там конструкторы видно доп функцию вставили на анализ воды. Если вода из трубы или крана, то он срабатывает. А если из стиральной машинки, то нет.

Там нет анализа воды. Система, конечно, сработает, и воду на стояке перекроет. Просто когда вода потечет из наполненной машинки, перекрывать воду смысла нет.

[Main Urod]

Сообщение от Шишков В.С. Там нет анализа воды. Система, конечно, сработает, и воду на стояке перекроет. Просто когда вода потечет из наполненной машинки, перекрывать воду смысла нет.

Насколько я помню архитектуру, пол ванной комнаты и стены на высоту 5см гидроизолируются. Таким образом при прорыве машинки система заблокирует поступление новой воды, а разлившаяся останется на полу. Объем машинки и объем гидроизоляции будем считать на предмет достаточно ли воды в одной загрузке на то чтобы создать бассейн выше гидроизоляции?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Main Urod Насколько я помню архитектуру, пол ванной комнаты и стены на высоту 5см гидроизолируются.

И не на 5, а на 30 см.

4.6. Гидроизоляция от проникания сточных вод и других жидкостей должна быть непрерывной в конструкции пола, стенках и днищах лотков и каналов, над фундаментами под оборудование, а также в местах перехода пола к этим конструкциям. В местах примыкания пола к стенам, колоннам, фундаментам под оборудование, трубопроводам и другим конструкциям, выступающим над полом, гидроизоляцию следует непрерывно продолжать на высоту не менее 300 мм от уровня покрытия пола. ("СНиП 2.03.13-88. Полы" (утв. Постановлением Госстроя СССР от 16.05.1988 N 82))

А если машинка на кухне? А если гидроизоляцию делали гомики бракоделы?

Сообщение от Main Urod Объем машинки и объем гидроизоляции будем считать на предмет достаточно ли воды в одной загрузке на то чтобы создать бассейн выше гидроизоляции?

Считайте. Только воде не нужно подниматься выше бассейна. Она отлично через гильзу к соседу потечет.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Шишков В.С. ... А если машинка на кухне? А если гидроизоляцию делали гомики бракоделы? ...

Шишков В.С., Вас послушать - так надо вообще отключить нафиг дома электроэнергию, водоснабжение и отопление! - а то ведь вдруг...
...гомики электропроводку прокладывали - вдруг замкнёт?!
...гомики радиаторы отопления ставили - вдруг ошпарит?!
...гомики водопровод монтировали - по любому прорвёт и затопит!

А стиралки и прочее - это ведь только повод языком почесать?

[Шишков В.С.]

Нет. Просто я тоже смотрел систему по защите от протечек, ибо моя квартира много времени будет стоять пустой. И понял, что особо она ни от чего не спасет. Поэтому для моей ситуации - система ни к чему.
Offtop:
А гомиков на стройке я повидал немало, так что все ваши предположения недалеки от истины. Вот купил я новостройку - и вижу, что сквозь наружную стену наметает снег, в межквартирных стенах сквозные дыры от шпаг. А так делают только гомики.

[Солидворкер]

Сообщение от Шишков В.С. Она отлично через гильзу к соседу потечет

Обычно так и бывает.
А еще, помимо протечек, в машинке, например, дохнут датчики температуры воды. Машинка просто доводит воду до кипения и начинает варить белье, пока кто-нибудь не спохватится. После часа такой процедуры затраты на ремонт помещения, пострадавшего от пара эквивалентен экономии на ночном тарифе за несколько лет.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Солидворкер Обычно так и бывает.

Offtop: И на практике, кстати, более предпочтительно, чтобы вода стекала именно по гильзе, в районе стояка.

[Vova]

Сообщение от Солидворкер А какие именно нормы нарушены?

Естественно, американские

Сообщение от Vova Для америки это нонсенс, хотя там всего 120 вольт. Счетчик должен быть в метал. шкафу, наружу только табло, и доступ в шкаф только спец. персоналу. А как выглядит незащищенный провод, обыватель сможет увидеть только в магазине, на катушке

Вот вам экскурс на амер. практику, и инженеры смогут понять, насколько современна система и стоит-ли ее копировать

У нас жилец к счетчику ваще не подходит. Раз в месяц обход домов делает работник снабжающей компании. Если дом многоэтажный, все счетчики находятся в спец. помещении, куда жильцы не имеют доступа. Так называемый Electrical closet, а в нем meter bank. То есть в ячейках на одной конструкции расположены счетчики по всем или части квартир. Работник направляет поочередно специальный прибор-компьютор на каждый, нажимает кнопку и показания у него в памяти компа. Такая схема в старых домах. В новых еще современней. Результатом его обхода придет письмо со счетом на электричество, который следует оплатить, и удобнее это сделать по интернету. Как вы понимаете, для этого дом должен быть опутан проводами, которых в американском доме (для обеспечения разных систем) на порядки больше. Все до единого провода проложены в трубах. Чтобы развести по дому (квартире) такую массу проводки мы (электромонтажная контора) закладываем трубы в перекрытия при строительстве, наши электрики находятся на стройке с самого начала, а чертежи мы сами и выпускаем. Проектировщики разводку не выполняют, а от условий прокладки сетей зависит и общая схема электроснабжения. Аналогичная ситуация и с водой, и с теплом, и с воздухом. Рабочие чертежи выполняются проектными подразделениями субподрядных контор (если они крупные). Эти вопросы освещались в теме Разница в системах проектирования...

[layer]

Vova, а Вы не могли бы чуть подробнее где в «новых еще современнее». А как в свете последнего писка (если не трудно конечно) учет теплоэнергии?

[Шишков В.С.]

Ну а чего тут необычного. АСКУЭ и у нас есть. И водосчетчики с диспетчерским съемом показаний.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Естественно, американские

Не вижу в этом ничего естественного. Шишков живет в России и не обязан соблюдать нормы другой страны. К тому же счетчик у него, судя по фото, подключен именно так, как предусматривает его конструкция, провода изолированные, количество МегаОм в этих "паре миллиметров пластика" достаточно для того, чтобы злое напряжение не вырвалось наружу и поубивало всех в квартире, а потом подожгло.

[Vova]

Нормы любой страны определяются ее финансовыми возможностями на грани безопасности. Да, злое напряжение не вырвется наружу... пока какой-нибуть идиот не соскребет ножичком изоляцию, из любопытства или чтобы украсть электричество, как крадут медь с подстанций. Или пока изоляция не прохудится от времени. Я делал халтурку в деревне, заменял проводку, которая еще по роликам шла, и у которой жилы наружу вылезали. Так вот, в Америке своих идиотов берегут и все провода прокладываются в трубах. И к местам, где нет такой защиты, простой смеpтный не допускается. Но то, о чем рассказал Серега-билдер (229) не укладывается и в ваши нормы
Шишкову выдали ключ от эл. шкафа. Почему-бы в запертом шкафу не предусмотреть стеклян. окошко для снятия показаний?

[Солидворкер]

Сообщение от Vova пока какой-нибуть идиот не соскребет ножичком изоляцию, из любопытства

Почему американским инженерам у которых очень строгие нормы безопасности, приходит в голову скрести провода под напряжением ножичком, а российским, которые знают только ГОСТ на буквы нет?

Сообщение от Vova Шишкову выдали ключ от эл. шкафа. Почему-бы в запертом шкафу не предусмотреть стеклян. окошко для снятия показаний?

Видимо, Шишков В.С. не овладел еще в должной мере телекинезом, чтобы включать-выключать автоматы силой мысли через стекло.

Сообщение от Vova Так вот, в Америке своих идиотов берегут и все провода прокладываются в трубах.

А у нас просто объясняют в детском саду, что электричество опасно для жизни.

[ak762]

Сообщение от Vova америки это нонсенс, хотя там всего 120 вольт

Vova а у вас что всё бытовое напряжение 120 вольт, я помню в своё время тоже было 127 вольт потом на 220 прешли, вроде как есть преимущество в этом
а про ключ это нормально, у хорошего хозяина всегда инструмент должен быть на все случаи

[Уралов]

Сообщение от Vova Нормы любой страны

Направлены на сохранение максимального числа идиотонаселения (Защита от дураков, так называемая, нормы безопасности и т. д.). ИМХО процентное содержание идиотов не зависит от географических координат и системы управления государством.

[Vova]

Сообщение от Солидворкер Видимо, Шишков В.С. не овладел еще в должной мере телекинезом, чтобы включать-выключать автоматы силой мысли через стекло.

Разве автоматы и счетчик должны быть повязаны одним ящиком? У меня автоматы в доме, в стенном шкафу, а счетчик на вводе в дом, на наружной его стене. Счетчик всегда снаружи а автоматы всегда внутри.
Напряжение 220 лучше и экономичней, чем 127 (в США, Мексике, и где-то еще, возможно, в Канаде 120V). Но так исторически сложилось, что американские сети были построены раньше европейских, и те сначала выявили все недостатки амер. сетей, а потом начали строить у себя с лучшими параметрами. Точно также и метро. В Нью Йорке его начали строить в конце 19 века, и, конечно, по сравнению с ним московское выглядит несравненно богаче. Хотя, изучая перед строительством разные схемы уже построенных подземок, выбрали, возможно, не самую удачную. Наше метро устроено так, что по одним рельсам ходят поезда разных направлений, поэтому длинных переходов не так много, выбрать маршрут легко и гибко. И про железную дорогу и ширину колеи. Не уверен в правильности примера, но, вероятно, в царской еще России инженеры увидели недостатки узкой европейской колеи и построили широкую. Те страны, которые впереди в технич. развитии, иногда выбирают не самое удачное решение для новых разработок. Зато американцы также в 19 веке (?!!) Бруклинский подвесной мост построили, а в Волгограде в 21 веке... ну сами знаете.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Vova Шишкову выдали ключ от эл. шкафа. Почему-бы в запертом шкафу не предусмотреть стеклян. окошко для снятия показаний?

Там есть окошко. Его видно на фотографии.

Сообщение от Vova Разве автоматы и счетчик должны быть повязаны одним ящиком? У меня автоматы в доме, в стенном шкафу, а счетчик на вводе в дом, на наружной его стене. Счетчик всегда снаружи а автоматы всегда внутри.

Вот для того,чтобы я смог пересобрать щиток и смонтировать внутри квартиры свои автоматы, мне и предоставлен доступ в электрощит.
Всё во имя человека, все для блага человека.

[Vova]

Сообщение от Шишков В.С. Вот для того,чтобы я смог пересобрать щиток и смонтировать внутри квартиры свои автоматы, мне и предоставлен доступ в электрощит.

Значит, логика все-таки побеждает, и неверное проектное решение будет изменено (хотя и руками хозяина квартиры, который, нам неизвестно, имеет-ли лайсенс на выполнение таких работ)

[Шишков В.С.]

Нет, лайсенса я не имею, но привлеку для работы организацию, имеющую все необходимые лайсенсы.

[Vova]

Значит, нарушение норм заключается в том, что ключ выдали человеку без лайсенса

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Значит, нарушение норм заключается в том, что ключ выдали человеку без лайсенса

В России никакого "лайсенса" не было, нет и, я надеюсь, не будет. У некоторых организаций есть лицензии. А, в общем случае, чтобы перенести автоматы из одного места в другое достаточно просто иметь руки не из задницы.

[Vova]

Сообщение от layer Vova, а Вы не могли бы чуть подробнее где в «новых еще современнее». А как в свете последнего писка (если не трудно конечно) учет теплоэнергии?

Про учет электроэнергии. Если дом частный, счетчик висит на наружной стене на вводе в дом. Но часто участок бывает огорожен, и это создает проблемы как хозяину (быть дома в нужный момент) так и служащему компании. Современные приборы работают так: никакого видимого счетчика нет. Труба с вводом заходит в дом и провода присоединяются к щитку, Здесь-же установлена электронная коробочка. Когда приходит время снимать показания, клерк, объезжающий свой участок, из машины направляет прибор на антену, установленную на доме. И показания переходят в его прибор.
В многоэтажках:
1. клерк заходит в электрический closet (один на три этажа) и втыкает свой прибор в спец. разъем. Показания со всех счетчиков, здесь расположенных, перетекают на его прибор. Затем он идет в следующий closet.
2. Клерк заходит в помещение называемое switchboard, по-другому-распредустройство всего дома. Втыкает свой прибор в спец. разъем, и в его память перетекают данные со всего дома.
3. Про учет теплоэнергии ничего не знаю, я встречался только с системами, где тепло вырабатывается там где потребляется, непосредственно в доме, поэтому считают расход газа и воды.

[Хмурый]

Сообщение от Vova .... никакого видимого счетчика нет. Труба с вводом заходит в дом и провода присоединяются к щитку, Здесь-же установлена электронная коробочка. Когда приходит время снимать показания, клерк, объезжающий свой участок, из машины направляет прибор на антену, установленную на доме. И показания переходят в его прибор...

и непонятно, чего он там насчитает

[Vova]

Сообщение от Vova Современные приборы работают так: никакого видимого счетчика нет. Труба с вводом заходит в дом и провода присоединяются к щитку, Здесь-же установлена электронная коробочка.

Здесь я погорячился вслед за тем, кто мне это рассказывал. Счетчик есть, он висит снаружи дома, около него и установлена та самая коробочка, передающая сигнал-показания на машинку-компьютер сотрудника энергосбыта.

[layer]

Vova, спасибо. А я надеялся что передача уже через спутник (представляю теперь как Шишков выделывается от удовольствия предлагая в посте 250 пример прошлого века).

[Main Urod]

Сообщение от Vova Когда приходит время снимать показания, клерк, объезжающий свой участок, из машины направляет прибор на антену, установленную на доме.

Современное развитие автоматики позволяет сделать все что угодно.
Например, в свое время делал систему для одного подмосковного города, где информация о потреблении электричества, воды и отопления раз в сутки сливалась из домов в расчетный центр по инету. На основании полученных данных по результатам за месяц формировались и распечатывались счета.
И подобное можно сделать хоть через спутник.
Проблема в том, что:
1. В россии никто не учитывает затраты на последующий персонал. Потому все смотрят на стоимость и говорят: "Уууууу!!!! Это для нас очень дорого..." Не хотя понимать, даже смотря на выкладки, что эта система окупится за полгода и дальше начнет приносить прибыль. Нам нужно здесь и сейчас. А о будущем мы не думаем.
2. В россии очень дешев ручной труд.
3. В россии все делается только из под пинка. Вот выйдет новый закон, в котором потребуется сделать все узлы учета с дистанционным считыванием, тогда сделают. А до этого ни-ни: "Ведь это же шевелиться надо, вместо раскладывания пасьянса"

[mmax]

Вернусь к собственности на трубы.

Одни считают:
Стояки - моя собственность значит я и должен сам подогревать в них воду.
А я вот считаю:
Стояки это моя собственность, но будьте добры залить в мою собственность водичку погорячее. Я же вам за это, гадам, деньги плачу

[Серёга - Bilder]

Сообщение от mmax Вернусь к собственности на трубы. Одни считают: Стояки - моя собственность значит я и должен сам подогревать в них воду. А я вот считаю: Стояки это моя собственность, но будьте добры залить в мою собственность водичку погорячее. Я же вам за это, гадам, деньги плачу

Дорогой, ты не прав.
Водичка на входе в дом - достаточно горячая. А вот твоя роль, как собственника стояков, должна быть в том, чтобы не дать остыть этой воде в стояках. Решение тут достаточно простое и недорогое: обернуть все стояки теплоизоляторами. Разница температур между стояком и комнатной температурой не так уж и велика, поэтому толщина теплоизолирующего материала будет невелика.

[mmax]

Серёга - Bilder, я потребитель! Я хочу потреблять а не выполнять функцию инженера-теплотехника.
А представь себе, что у тебя образование всего 3 класса церковно-приходской школы. Откуда тебе тогда знать способы снижения энергозатрат? Спроси у соседей что такое критический диаметр теплоизоляции. Что тебе ответят?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от mmax Серёга - Bilder, я потребитель! Я хочу потреблять а не выполнять функцию инженера-теплотехника. А представь себе, что у тебя образование всего 3 класса церковно-приходской школы. Откуда тебе тогда знать способы снижения энергозатрат? Спроси у соседей что такое критический диаметр теплоизоляции. Что тебе ответят?

Макс, выключай давай дурака
Ты не потребитель! Ты - СОБСТВЕННИК! - ты сам захотел приватизировать квартиру, поэтому решение проблем связанных с остывающей водой в стояке теперь ТВОЯ проблема. Если ты ничего не понимаешь в теплозащите и прочем - скиньтесь вместе с остальными сотнями таких же ничего непонимающих соседей, наймите дядю Васю ВК-шника, который за скромную деньгу просчитает вам варианты теплозащиты, смету прикинет и т.п. После этого всем скопом выпускников церковно-приходской школы можете за пару вечеров сами замотать теплоизоляцией свои стояки, а можете опять-таки за денежку нанять дядю Петь сантехника, и он пром...дохается с этим делом пару недель.

Наивно полагать, что какие-то комунальщики из сострадания к вам придут, и сами за свои деньги что-то будут делать для того, чтобы водица у вас потеплее стала.

[Vova]

А не будет-ли труба, обернутая изоляцией, быстрее ржаветь? Причем ржа не будет видна, пока не прорвет, и ущерб окажется больший чем экономия от слива остывшей воды?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Vova А не будет-ли труба, обернутая изоляцией, быстрее ржаветь? Причем ржа не будет видна, пока не прорвет, и ущерб окажется больший чем экономия от слива остывшей воды?

А чего ей ржаветь? - конденсат выпадает на холодной трубе, а мы теплоизолируем горячую.
Хотя холодную тоже не плохо бы обернуть чем-нибудь, чтобы какраз то конденсата на ней не появлялось.

[mmax]

Сообщение от Серёга - Bilder ты сам захотел приватизировать квартиру

Вообще-то я бы с удовольствием бы сейчас взял бы парочку не приватизированных квартир. Так ить не дают, гады. Раньше давали, а теперь не дают.

Сообщение от Серёга - Bilder Ты - СОБСТВЕННИК!

Плохо то что я не единственный собственник. Ты сам-то не догадываешься как хреново быть собственником общака? Или рассказать в подробностях как одному все пофигу, другого все устраивает, третьему нафиг не надо, четвертый вроде бы и согласен но не хочет в этом участвовать?
На первом этаже вода сразу горячая, на средних этажах с протечкой, на последних вообще не никакой воды. И как всю эту толпу уговорить?

Проще было не дарить такие вещи в собственность. Людьми надо управлять, а не собственностью

[ETCartman]

как вариант - вообще от горячего водоснабжения отказаться и оставить холодное, прикупить и смонтировать водонагреватель.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от ETCartman как вариант - вообще от горячего водоснабжения отказаться и оставить холодное, прикупить и смонтировать водонагреватель.

В таком случае вырастут расходы на электроэнергию. Причё гораздо больше, чем сэкономите на отказе от горячего водоснабжения.

[Хмурый]

Серёга - Bilder, это смотря где. У меня родственники в Заполярье отказались от горячего водоснабжения и отопления, ибо цены стали непомерные и начались перебои с подачей и того и другого. Перешли на электрический водонагреватель и электрические радиаторы отопления, правда пришлось делать проект и подводить к дому три фазы. Говорят, что выгоднее значительно.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Хмурый Серёга - Bilder, это смотря где. У меня родственники в Заполярье отказались от горячего водоснабжения и отопления, ибо цены стали непомерные и начались перебои с подачей и того и другого. Перешли на электрический водонагреватель и электрические радиаторы отопления, правда пришлось делать проект и подводить к дому три фазы. Говорят, что выгоднее значительно.

Для Москвы/Питера не годится.
Посчитаем?
Стоимость кубометра горячей воды в Москве - 74,88р (ну или 93,58р, если поставщик МОЭК)
Стоимость кубометра холодной воды - 19,85р
Электроэнергия - 3,45р/кВт*ч

Посчитаем, чего нам будет стоить 1 кубометр горячей воды, нагретой водонагревателем?
Примем, что холодная вода к нам приходит температурой 10 градусов, а нагревать её будем до 60 (по нормам вроде должна быть от 50 до 70), и водонагреватель у нас - идеальный, с КПД 100% и не имеет теплопотерь
Q = m*c*(t2-t1) - формулу со школы наверно многие помнят?
m - масса воды, 1000кг
с - удельная теплоёмкость воды, грубо 4200 Дж/кг*К
t2-t1 - разница конечной и начальной температур (60-10)=50 градусов.
Q = 1000 х 4200 х 50 = 210'000'000 Дж
Перевести джоули тепловой энергии в понятные нам кВт*часы электроэнергии просто:
210'000'000 Дж / 3600 сек = 58333,33 Вт*час = 58,33 кВт*час электроэнергии потребуется, чтобы нагреть 1 кубометр холодной воды до горячей.
Стоимость кубометра холодной воды, повторюсь, - 19,85р
Стоимость затраченной электроэнергии 58,33 х 3,45 = 201,25р
Итого, стоимость кубометра нашей самопальной горячей воды равна 221,1р!
- В ТРИ РАЗА ДОРОЖЕ ТОЙ, ЗА КОТОРУЮ ТАК НЕ ХОЧЕТСЯ ПЛАТИТЬ.

[kp+]

Не знаю-не знаю..поменять 3 куба "дешевой" горячей воды по графику раз в две недели на 1 куб "дорогой" в нужное время по первому щелчку кнопки - более чем равноценно)))

[Серёга - Bilder]

Сообщение от kp+ Не знаю-не знаю..поменять 3 куба "дешевой" горячей воды по графику раз в две недели на 1 куб "дорогой" в нужное время по первому щелчку кнопки - более чем равноценно)))

Заметь, в самом начале "расчётов" я написал, что ДЛЯ МОСКВЫ/ПИТЕРА, а не для далёкого посёлка сибирского. У нас перебоев с водой не бывает.

К тому же скажи, а там, где горячая вода по графику раз в две недели - там холодная вода и электричество есть всегда? - По первому щелчку кнопки?

[ETCartman]

Конечно горячая вода дешевле - это же отходы производства по сути. Но чтобы более менее нормально помыться не в холодной воде, хватает (судя по летнему опыту отключений) одной 5-литровой кастрюли. Допустим, это кипяток - по цене экивалент 10 литров 50 градусной. Кубометра хватит на сто помывок. И если альтернатива - мытье в ржавой жиже комнатной температуры, то вариант с нагревом отметать нельзя.
Кстати - колонки бывают и газовые (это будет чуть дешевле чем электричество)

[Хмурый]

или 12,5 литров сорокоградусной.
упиться можно

[ETCartman]

Раньше в гости ходили преимущественно пожрать. Теперь с введением счетчиков будут еще и помыться.

[Михась]

Раз уж речь здесь шла и о электрических счетчиках, то мой неумный вопрос такой: а считается ли нормой, что на площадке в подъезде многоэтажки в электрощитке, напряжение, предположительно, в проводке, издает даже не журчание, а скрежет, режущий слух, то-бишь, постоянный нудный звук?)))

[ShaggyDoc]

напряжение, предположительно, в проводке, издает даже не журчание, а скрежет, режущий слух,

Напряжение звук не издает Вот счетчики могут издавать некое "журчание". Конечно, это не норма (хотя, возможно и есть норматив), но и не страшно. В счетчиках есть катушки, вот они и гудят. Это электроны "пишат, но лезут".

"- Как работает трансформатор? - У-у-у-у-у-у" (С) Древний анекдот

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Михась Раз уж речь здесь шла и о электрических счетчиках, то мой неумный вопрос такой: а считается ли нормой, что на площадке в подъезде многоэтажки в электрощитке, напряжение, предположительно, в проводке, издает даже не журчание, а скрежет, режущий слух, то-бишь, постоянный нудный звук?)))

Надо провода смазать, для улучшения проходимости электричества. Можно растительным маслом полить, но я бы посоветовал солидолом обильно смазать. Электроны будут без скрежета и скрипа пролетать - только тогда появится уже не скрежет, а свист, и возможно даже будете слышать хлопки (при прохождении электронами звукового барьера)

[kp+]

На всякий случай, особенно если смазка не поможет, посмотреть, не ли открутившихся клемм, развалившихся скруток и прочих некачественных соединений, которые могут искрить. Желательно поручить эту работу электрику Nских электросетей.

[mmax]

Сообщение от Серёга - Bilder Надо провода смазать, для улучшения проходимости электричества.

Думай что говоришь. Вроде и шутка, но: один сказал другой поверил третий сделал.
Некоторые смазки могут обладать хорошей электропроводностью, графитка вообще проводником является. Опасно так шутить

[Серёга - Bilder]

Сообщение от kp+ На всякий случай, особенно если смазка не поможет, посмотреть, не ли открутившихся клемм, развалившихся скруток и прочих некачественных соединений, которые могут искрить. Желательно поручить эту работу электрику Nских электросетей.

Сначала обильно смазать всё солидолом, и только потом вызывать электрика

[Уралов]

Сообщение от Серёга - Bilder Сначала обильно смазать всё солидолом, и только потом вызывать электрика

А чтобы он током не поранился, приготовить перчатки. Боксерские! )))

[Серёга - Bilder]

Возвращаясь к обсуждению рентабильности установки ТРЁХтарифного электросчётчика.
Прошу прощения у модераторов за отклонение от темы, но раз уж здесь обсуждали, здесь и отпишусь.

Итак, установили два месяца назад трёхтарифный электросчётчик. Обошёлся он мне вместе с установкой, настройкой, опломбировкой и прочей ересью в 3550р. Эффект от перехода с единого тарифа на трёхтарифный учёт таков:
Что раньше, что сейчас в месяц расходуем примерно 200кВт*час электроэнергии. По однотарифному выходило за 200кВт = 760р (1кВт = 3,8р), сейчас по трёхтарифному получается плачу 560р. При этом ритм жизни ни чуть не изменился, и в мыслях нет заморачиваться со стиранием ночным и прочими извращениями. Получается что-то типа за 1.5-2 года этот счётчик должен окупиться.

Только тут следует оговориться: мой случай - это квартира с газовой плитой. Если у вас установлена электрическая плита, то разница может оказаться совсем не в вашу пользу:
При едином тарифе вы платите 2,66р за кВт*ч
При трёхтарифном учёте будете платить так
ночью - 0,67 рублей/кВтч
в пиковое время – 3,8 рубля/кВтч
в полупиковое - 3,2 рубля/кВтч

Сейчас ради интереса пересчитал свой вариант на тот, если бы у меня была электроплита:
По единому тарифу я платил бы 532р
А при трёхтарифном учёте - 580,8р

Вот такая "экономия" блин Делайте выводы, кому это нужно, а кому и так не плохо.

[Солидворкер]

Сообщение от Серёга - Bilder Получается что-то типа за 1.5-2 года этот счётчик должен окупиться

Позвони в РАО, попроси, чтобы тарифы не поднимали, а то еще на несколько лет растянется

[Ivan T]

немного вклинюсь - ибо в соседнем отделе поверяют водо и тепло - счетчики.
ни одни из них дольше 6 месяцев на на шей воде не тянет. Что пользительно - половина из них - турбинного типа начинают врать в минус.
Конечно подумаю - но сейчас забил - и так 3 дитя на иждевении, да еще проекты - задачи - экономия в 1000 рублей в месяц????? - мне дневная ошибка больше обходиться .

живу без заморочек.

А если еще на воду ставить счетчики - то мне половину сан. узла разбирать - а это как?????

[ShaggyDoc]

ни одни из них дольше 6 месяцев на на шей воде не тянет

Вот у нас совсем плохая вода - сухой остаток больше 1000, да и грязи в ГВС (проходящей через фильтры полно), но счетчики работают полный межповерочный срок. Конечно, через 5 лет их проще заменить, но окупается это однозначно.

живу без заморочек.

Ну и живи. И плати - "за себя, и за того парня".

[Ivan T]

Сообщение от ShaggyDoc но счетчики работают полный межповерочный срок.

работают - да, что показывают - вопрос.

Сообщение от ShaggyDoc Ну и живи. И плати - "за себя, и за того парня".

"тот парень" за меня уже заплатил - чай не первый год на земле живу - бухгалтерию знаю.

К сведению - все эти приколы со счетчиками выгодны пользователю, пока число пользователей не превышает 25% от их общего числа.
Дальше тариф разбрасывают на всех - и все становятся на счетчики - и поставщику прибыль - и пользователю экономия на нем самом. Просто посчитай - может и поверишь.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Солидворкер Позвони в РАО, попроси, чтобы тарифы не поднимали, а то еще на несколько лет растянется

Тарифы поднимаются одновременно - что по единому тарифу, что по трёхтарифной системе. А разница всё равно остаётся.
Электросчётчик со временем электричеством не засоряется, оно у нас почище воды будет Так что через пару лет выгода хоть какая-то появится.

[Fogel]

Электричество у нас хоть и чистое, но кривое Вчерась домой приехал, а там две конторы воюют - электросбыт с электросетями. По нашей заявке проверили напругу в течении суток и постановили что некондиция. Одна контора другой влупила иск, та не согласилась... Одна контора воткнула в розетку приборчик по типу зарядника от сотового - пишет на флэшку суточный график, вторая повесил на столб чумадан размером с пивную бочку, видимо там у них пишущий прибор стоит Седня снимать будут, протокол пришлют, посмотрим что отпишут.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Fogel Электричество у нас хоть и чистое, но кривое Вчерась домой приехал, а там две конторы воюют - электросбыт с электросетями. По нашей заявке проверили напругу в течении суток и постановили что некондиция. Одна контора другой влупила иск, та не согласилась... Одна контора воткнула в розетку приборчик по типу зарядника от сотового - пишет на флэшку суточный график, вторая повесил на столб чумадан размером с пивную бочку, видимо там у них пишущий прибор стоит Седня снимать будут, протокол пришлют, посмотрим что отпишут.

Напишут что у вас подпольно добытое электричество, из некачественных технических электронов. Электричество у вас заберут, и на свалке раздавят бульдозерами. Вместо него дадут вам новое, качественное - с акцизными марками и вдвое бОльшим тарифом

[Ivan T]

Сообщение от Серёга - Bilder Напишут что у вас подпольно добытое электричество, из некачественных технических электронов. Электричество у вас заберут, и на свалке раздавят бульдозерами. Вместо него дадут вам новое, качественное - с акцизными марками и вдвое бОльшим тарифом

шутки шутками, но когда я узнал, что у сети переменного тока 220 В, 50 Гц 7 параметров, которые нормируются - я немного удивился (точнее они "там" нормируются, а у нас уже как получиться. дай Бог, что бы 220 +10-15% и 50 Гц +-1 Гц выдерживали.
Если что - остальные я не помню - но могу уточнить - так как при наших испытаниях проверяют только эти два.

[Серёга - Bilder]

Ivan T, 220В +-15% это просто мечта для нашей деревни. У меня на даче в разное время суток может быть и 180В и 280В! У меня уже два телика сгорело. Остальная техника не на столько чувствительна к напряжению.

[Fogel]

Прогнозы оправдались - электричество признано годным к использованию. А собственно мужики-то понятливые - приперлись проверять когда зима кончилась и все тырившие электричество для своих "козлов" благополучно их отключили.
В городе такая бяка тоже была - у соседа стабильно было 170-180, у меня 270... пригласили в гости дядю с прибором. Уж не знаю как прознали местные, но буквально за 6 часов до прихода человека прибежала бригада монтеров и ноль таки гдето в подвале прикрутила на место, хотя до этого полгода мозги парили что это "местная особенность электроснабжения". Причем заявочка элементарно подается по инету.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Fogel В городе такая бяка тоже была - у соседа стабильно было 170-180, у меня 270... пригласили в гости дядю с прибором. Уж не знаю как прознали местные, но буквально за 6 часов до прихода человека прибежала бригада монтеров и ноль таки гдето в подвале прикрутила на место, хотя до этого полгода мозги парили что это "местная особенность электроснабжения". Причем заявочка элементарно подается по инету.

У меня в деревне специфика другая...
У нас там у каждого третьего сварочный аппарат имеется, и вот в зависимости от "коэффициента одновременного использования" получается перекос фаз (или как там оно называется). А помимо этого, если в дневное время свет включить в доме - получается отличная светомузыка + недовольное рычание клмпрессора холодильника.

[Fogel]

Именно поэтому подумываю о приличном блоке стабилизации для дома и держим бесперебойник на питании логики газового котла...
P.S. вот по этому поводу и пишешь заявку - тебя-то мало должно волновать что там и у кого, ты должен получать со столба кондиционное напряжение, а дрючить незаконно подключившихся это занятие для другой которы, которую в свою очередь дрючит еще одна... Тут у соседа за кирпичный забор заглянул, а там... трансформатор небольшой стоит - личная подстанция

[Серёга - Bilder]

Fogel, незаконные подключенцы - хрен бы с ними. У нас у законных (в т.ч. и у меня) столько мощностей, что любую фазу перекосит
Да и чего хотеть от сельской электросети, если ко мне электросчётчик опломбировать и на учёт поставить четыре года не могли дойти

[Fogel]

Серёга - Bilder фазы тебе может "перекосить" только если "ноль" отгорел (а он обычно потоньше прочих бывает, вот и отгорает вечно) и напряжение местами бы не только в минус уходило, но и в плюс. Ну а что касаемо "столько мощностей" то больше поставленного автомата по идее скушать нельзя, а при выдаче разрешения на подключение господа электрики обязаны сумму амперов на этих вводных автоматах посчитать, чтобы не превышала их возможностей.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Fogel Серёга - Bilder фазы тебе может "перекосить" только если "ноль" отгорел (а он обычно потоньше прочих бывает, вот и отгорает вечно) и напряжение местами бы не только в минус уходило, но и в плюс.

Так я выше и писал, что у нас напряжение то 180, то 280В! Значит так и есть как ты говоришь - "ноль отгорел".

Сообщение от Fogel ... Ну а что касаемо "столько мощностей" то больше поставленного автомата по идее скушать нельзя, а при выдаче разрешения на подключение господа электрики обязаны сумму амперов на этих вводных автоматах посчитать, чтобы не превышала их возможностей.

У меня домик не маленький, поэтому мощностей мне надо чуток побольше, чем в квартире Московской. На домик 400кв.м. + баньку у меня в сумме получилось 63А автомат на вводе. Ставил сам, и всю электропроводку раскидывал сам. Ни о каких проектах на электроснабжение в деревне никто и не слышал. Про разрешения на подключения - вообще никто не знает. Тебе со столба два провода кинули к дому, дальше ковыряйся как хочешь.

[Fogel]

не, это уже коммунизм. Тоесть сколько хочешь бери, а платить это вобще слово неизвестное? Я когда эти три провода на ближайший столб хотел закинуть... с годик наверное закидывал по разным конторам. Столб поставь (где бы стырить), заземление вкопай (ага внизу гранит), заземление проверь (ага, там все еще гранит, плюс лето сухое), проект выпусти (легко), в городе согласуй (попробуй найти их котору - с картой не сошлось на километр), с местными согласуй (работают только с девяти и по рабочим дням, а мне видимо делать нечего как с работы к ним сбегать и узнавать что оне совещаются), провод сам повесь (ну ладно у меня лестница водится, а так бы вышку вызывать), пломбировщиков из города привези (а у тебя техусловия позавчера кончились, давай по новой оформляй)... а теперь еще каждый месяц проверяльщики шарошатся и возмущаются что возле ящика человек не приставлен чтобы им его демонстрировать когда оне захотят. Короче заработало и стройка у меня элктрофицирована, правда дом пока 12кв.м

[ShaggyDoc]

Тебе со столба два провода кинули к дому, дальше ковыряйся как хочешь.

Точно так же эти два провода (а то и всю деревню) в любой момент обрежут. И дальше ковыряйся, как хочешь. Такой "коммунизм" хорош до поры, до времени. А у кого 63А, вообще подлежат "раскулачиванию". Еще поди и в запои не ходишь?

[Шишков В.С.]

Сообщение от ShaggyDoc А у кого 63А, вообще подлежат "раскулачиванию".

А разве это много? У меня на однокомнатной квартире вводной автомат на 50 ампер. Вроде бы.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Шишков В.С. А разве это много? У меня на однокомнатной квартире вводной автомат на 50 ампер. Вроде бы.

Дык то в квартире. Да в Москве. Да у Шишкова В.С. Да автомат. И 50А у тебя только при КЗ будет. А в деревне это несправедливо. У народа только лампочки, да телевизор. Не, надобно раскулачивать. Пусть "пробку" на 6.3 ставит. Понаехали тута. Не баре, в корыте помоются. Если приспичит.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от ShaggyDoc А у кого 63А, вообще подлежат "раскулачиванию". Еще поди и в запои не ходишь? ...А в деревне это несправедливо. У народа только лампочки, да телевизор. Не, надобно раскулачивать. Пусть "пробку" на 6.3 ставит. Понаехали тута. Не баре, в корыте помоются. Если приспичит.

Не трожь награбленное! - И корыта у меня нету, только бассейн