[Sanechek]

Добрый вечер всем!
Не могу сейчас заснуть, ужасно мучает совесть.
Полгода назад, поехал я навестить свою бабушку с дедушкой, и товарищей, с которыми вырос.
Долго очень описывать все. Буду короток.
Гуляя и отмечаю нашу встречу, мы с двумя парнями зашли к знакомому, якобы на разговор о каком то краденном мобильном телефоне.
Никак не ожидал, даже не предпологал, что все может так произойти. Я зашел в дом вместе с ними. Этого парня к которому мы пришли, я тоже хорошо знал. Деревня небольшая, все друг друга знают.
Так вот. На моих глазах два парня начали избевать третьего. Делал все возможное, что б этого не случилось. Но увы. У парня оказалась ссадина на задылке и несколько синяков. Забрали у него телефон и мы ушли из дома.
Парень написал заявление. Нас поодиночки на доброс к следователю. Сначала этих двух парней, потом меня. Я выступаю в качестве свидетеля. Эти два парня попросили сказать, что я ничего не видел. Меня с ними не было. И тут я как честный и порядочный человек, который соврать может только в шутку, немножко испугался. Вообще я немогу врать. Если бы мне было 18 лет, я может и рискнул сказать ложь, в защиту обвиняемым. Но... У меня жена, у меня дочь, у меня хорошая работа. Мне показали статью, за ложные показания. Я выбрал семью.
В доме нас видела девушка потерпевшего парня. И когда мы выходили из дома, нас встретили еще двое свидетелей.
Так вот, на всех допросах и очных ставках, я говорил чистую правду до каждой мелочи.
Суд еще впереди. Меня грызет совесть. Тем более только что позвонили товарищи. Я вообще растроился. Они все собрались и обсуждают меня. Как я мог так поступить с друзьями. Я могу соврать на суде, но не знаюбудет ли это правильным решением.

[Pum-purum]

Ты все правильно сделал. Если товарищи нормальные, то они поймут и простят. А если нет, то они тебе больше не товарищи. Я бы поступил точно также. Помочь следствию поймать преступников есть благое дело. Так принято во всем мире. Ну конечно 90% людей сейчас объявят тебя стукачом - это нормально. Неприятно конечно будет некоторое время но и это пройдет. Жена и дочь важнее двух гопников

Сообщение от Pum-purum Не могу сейчас заснуть, ужасно мучает совесть. мы с двумя парнями зашли к знакомому, якобы на разговор о каком то краденном мобильном телефоне.

То есть Ваши друзья Вас подставили втянув в свои криминальные разборки, а Вас теперь мучает совесть.

Сообщение от Pum-purum Помочь следствию поймать преступников есть благое дело. Так принято во всем мире.

С одной стороны, действительно так, с другой стороны, Россия это не "весь мир". У нас свои особенности, связанные с необъективностью следствия и суда, несоразмерной содеянному тяжестью наказаний, спецификой работы исправительных учреждений, работа которых направлена не на исправление оступившихся и помощь им в возможности стать полноценными членами общества, а как раз наоборот. Наша система исполнения наказаний делает все, чтобы вычеркнуть попавшего в ее жернова из жизни общества, калеча его как духовно, так и физически. Содержание заключенных в России признано ООН пыткой. Таким образом, помогая следствию поймать преступников, Вы в любом случае становитесь соучастником преступной деятельности нашей правоохранительной системы. И в то же время, нельзя допустить, чтобы даже небольшое преступление осталось безнаказанным. Особенно, если это преступление насильственного характера. Безнаказанность порождает новые, еще более тяжкие преступления.

Сообщение от Sanechek Но... У меня жена, у меня дочь, у меня хорошая работа.

Да бросьте Вы. Наказание по ст.307 УК РФ не столь тяжелое, чтобы прикрываться семьей. Просто

Сообщение от Sanechek И тут я ... немножко испугался.

[T-Yoke]

Сообщение от Sanechek ... Не могу сейчас заснуть, ужасно мучает совесть. ... Так вот, на всех допросах и очных ставках, я говорил чистую правду до каждой мелочи. Суд еще впереди. Меня грызет совесть. Тем более только что позвонили товарищи. Я вообще растроился. Они все собрались и обсуждают меня. Как я мог так поступить с друзьями. Я могу соврать на суде, но не знаюбудет ли это правильным решением.

Говорить правду вообще трудно. А если от этого еще и зависит чья-то судьба тем более.
Но ты выбор сделал. И мне кажется правильный. Честный Мужкой поступок. Мужская доля в том и состоит что за свои решения отвечать самому приходится. А это ох как не просто бывает.

[Шишков В.С.]

Сообщение от T-Yoke Честный Мужкой поступок.

Ага. Сперва телефончик у лоха отжал, потом подельников слил. Настоящий мужик, чего уж там.

[Pum-purum]

Первый пошел!

Сообщение от Sanechek Так вот. На моих глазах два парня начали избевать третьего. ... Забрали у него телефон и мы ушли из дома. ... Я выступаю в качестве свидетеля. Эти два парня попросили сказать, что я ничего не видел. Меня с ними не было.

Сообщение от Шишков В.С. Сперва телефончик у лоха отжал, потом подельников слил.

Сообщение от Sanechek Так вот, на всех допросах и очных ставках, я говорил чистую правду до каждой мелочи.

А вот с "чистой правдой до каждой мелочи" Вам надо было быть поосторожней, думая о том, как Ваши слова могут быть интерпритированы впоследствии следователем и судьей. При определенном стечении обстоятельств Вы могли оказаться главным злодеем. И меня нисколько бы не удивило, если бы Вы стали обвиняемым, а Ваши кореша всего лишь свидетелями. Впрочем, если бы Вы стали выгораживать Ваших друзей, вероятность этого была бы, на мой взгляд, существенно выше.

[Profan]

С телефоном не совсем понятно. Если парень действительно украл телефон, то по логике вещей не должен был писать заявление при наличии всего ссадины и нескольких синяков. Если он действительно украл телефон, то и тех двоих, которые пришли вернуть свою собственность, можно понять. А вот если он не воровал телефон, то это уже фактически разбой и парней надо наказать. Правильно ли поступил Sanechek? Я думаю, раз он пытался препятствовать избиению, то выбора у него не было. А ведь парни были , как можно догадаться, пьяны и могло достаться и самому Sanechek за его заступничество. Вопрос - просили ли товарищи Sanechek о том, чтобы он помалкивал сразу после того, как они забрали телефон? Вообще, в данном случае вопрос совести я бы связал с вопросом виновности парня, которого побили.

Сообщение от Profan Если он действительно украл телефон, то и тех двоих, которые пришли вернуть свою собственность, можно понять. А вот если он не воровал телефон, то это уже фактически разбой и парней надо наказать.

Украл тот парень телефон или не украл, это с юридической точки зрения мало что меняет. В любом случае это разбой.

[T-Yoke]

Сообщение от Шишков В.С. Ага. Сперва телефончик у лоха отжал, потом подельников слил. Настоящий мужик, чего уж там.

Я сужу только по тому что написано,

мы с двумя парнями зашли к знакомому, якобы на разговор о каком то краденном мобильном телефоне.

расследование истинных обстоятельств дела не входит в мою задачу

[Profan]

Сообщение от DK Украл тот парень телефон или не украл, это с юридической точки зрения мало что меняет. В любом случае это разбой.

С этм можно еще поспорить, недаром же существуют у нас коллекторы. Но я написал не о юридической стороне дела, а о совести.

Сообщение от Profan Но я написал не о юридической стороне дела, а о совести.

Понимание того, как следует поступать по совести у каждого свое. Тем не менее, на мой взгляд, не может быть никакого морального оправдания самосуда и рукоприкладства даже в том случае, если телефон был ранее украден.

[Profan]

А вот посмотри на дело с другой стороны. Парень украл телефон, это стало известно, на него могли заявить в милицию, завести дело, засудить и даже посадить. Но его стало жалко, к нему пришли, побили для острастки и вернули телефон. И нет ни дела, ни суда.

Сообщение от Profan Но его стало жалко, к нему пришли, побили для острастки

Супер!!!
Если потерпевшим "стало жалко" воришку, то они могутдобиться его освобождения от уголовной ответственности, например, по ст.76 УК РФ "Освобождение от уголовной ответственности в связи с примирением с потерпевшим", а не превращаться из потерпевших в преступников. Я полагаю, что если побитый написал заявление в милицию, то он остался недоволен этой формой проявления жалости к нему.

[Profan]

Особенно, если на самом деле он не крал телефон, а те парни просто бандюги.
Вообще, название темы предполагает более широкий контекст, здесь же обсуждается частный случай.

[Müller]

Тут один знакомый моего шефа, адвокат, рассказывал, как сильно меняются люди на суде. Особенно под присягой, т.е. когда перед судом поклялись говорить правду и за "не правду" сами могут загреметь под фанфары.

Сообщение от Müller Тут один знакомый моего шефа, адвокат, рассказывал, как сильно меняются люди на суде. Особенно под присягой, т.е. когда перед судом поклялись говорить правду и за "не правду" сами могут загреметь под фанфары.

А вот интересно, насколько суровое наказание предусматривается за рубежом за лжесвидетельствование? И как часто лжесвидетельствование наказывается? В России ст.307 УК РФ практически никогда не применяется.

[Pum-purum]

Лично я с пословицей "Лучше горькая правда, чем сладкая ложь" не согласен категорически.

[Profan]

А ты убери прилагательные и заново обозначь свою позицию.

[nsivchuk]

Сообщение от DK Понимание того, как следует поступать по совести у каждого свое. Тем не менее, на мой взгляд, не может быть никакого морального оправдания самосуда и рукоприкладства даже в том случае, если телефон был ранее украден.

Совесть - это совет с Богом. Врать - грех! Говорить надо правду... Но мудрый вряд ли будет говорить всю правду без учёта конкретных обстоятельств, потому что не всегда это будет уместно и на пользу. Однако в любых случаях не надо лгать.

[mmax]

Сообщение от Sanechek Полгода назад, поехал я навестить свою бабушку с дедушкой, и товарищей, с которыми вырос.

Сообщение от Sanechek Этого парня к которому мы пришли, я тоже хорошо знал.

И зачем полез в чужие разборки?

Будет тебе урок на будущее.

[gomer]

Говорить правду всегда проще... и выгодней

Сообщение от Sanechek олько что позвонили товарищи. Я вообще растроился. Они все собрались и обсуждают меня. Как я мог так поступить с друзьями

Вы уж определитесь в отношениях: друзья и товарищи - разные категории

[Sanechek]

Сообщение от mmax И зачем полез в чужие разборки? Будет тебе урок на будущее.

Урок, поверьте очень хороший.

Сообщение от gomer Вы уж определитесь в отношениях: друзья и товарищи - разные категории

Друзьями они там всех насывают. Для меня это товарищи. И никогда не были дузьями. Это небольшой поселок на Донбассе. Свои какие-то законы. Если школу закончил - это серьезное достижение. Все друг за друга. Написать на кого то заявление, это все. Все стены, все заборы будут исписаны, что ты "мусорской". Тебе не простят. Я заявления не писал, но сделал что то похожее. Поэтому теперь и меня будут называть этим названием )

Ребята, кто то здесь написал, что я у лоха телефон забрал, потом пацанов здал. Если бы не я, с ним могло произойти что угодно. Мне кажеться, что я должен был там быть.



А вообще спасибо большенству. Я немного успакоился. Очень трудно сейчас. Вчера уже думал защищать пацанов в суде. Жена в шоке, родственники в шоке. Говорят ты все правильно сделал. И если отступишь, будет хуже тебе. Они мои родные, думал чего они еще могут сказать, не понимая этих дурацких человеческих отношений. Поэтому решил написать сюда.

[Müller]

Я вот подумал, у нас у всех в жизни были победы, были поражения. Были поступки. Часто мы потом всю жизнь жалеем или сожалеем о каком то поступке. А иногда, через много лет оказывается были правы. И на работе можно ведь коллегу невзначай "завалить". Вот вы получали по морде? Я получал. А были они, те правы? Наверное нет. Важна гражданская позиция и собственная совесть. (Если она конечно есть) Вот "Москва слезам не верит", там в конце Баталов разбирался. А так ведь часто получается. Толпой на одного. А толпу слушать не надо. Толпа нахваталась тюремных привычек и всё перемешала. Сам родом из такого городка.

[Шишков В.С.]

Sanechek, вы совершенно зря переживаете. Ну дадут двум колхозникам условный срок, они даже этого не заметят. Вы ведь в этой деревне не живете, чего вам переживать.

[Ivan T]

Санечек, я вам дам совет - а вы сами думайте, как его пользовать.
Вы всегда отвечаете за свои слова.
где бы и когда бы вы ни находились
по этому
слово друг - очень ценное
слово знакомый - так, фигня
делайте различие.
И всегда отвечайте за свои поступки, вне зависимости от того, что о вас говорят - вам же будет проще.
То, что вы описали - просто без комментариев - что значит вы ушли с теми кто бил - что это за фигня?????
При чем здесь жена и ребенок????
помните всегда и везде - вы отвечаете только за себя - и это тяжелая ноша - просто поверьте.

Не, чёт не понял. Тут FOXAL упрекают (ВМ60, в частности), что ветку "Разное" он превращает во что-то непотребное (будто-бы), а эту тему зачем поддерживаете? Свободу Юрию Деточ... FOXAL!!!

[MMV]

Башкой надо думать куда идешь, так попадать можно лет в 16, а тут - жена, дочь, хорошая работа, полагаю - высшее образование...

Вы определитесь кто вам дороже, корифаны, какие-то бандюганские, которые промеж себя там телефоны делят, или - жена, дочь, хорошая работа, родители опять же.
Тут же все просто, если дороже корифаны, то конечно, если вы их вложите, то потом приходить на их лавочку погрызть семечек и говорить "я ваш буржуинский", это будет, мягко говоря, глупо.

PS
Вы вообще кто? Проектировщик или бандит? По нормам живете или по понятиям? (шутка)

[Sanechek]

Сообщение от MMV Вы вообще кто? Проектировщик или бандит? По нормам живете или по понятиям? (шутка)

Спасибо Вам!
Спасибо всем за помощь. Реально почувствовал поддержку. Спасибо.

[BM60]

Сообщение от Pum-purum Если товарищи нормальные, то они поймут и простят.

С какой стати они должны что-то понимать в честном человеке и уж ТЕМ БОЛЕЕ прощать его? И это товарищи?
Они должны понимать СВОИ действия, причем ДО того, как их совершать!

[Yuzer]

данецкие как всегда на высоте...
p.s. а рассказ надо было начинать по правде - дело было по синьке... Или при встрече друзей все происходило по трезвухе?

[the one]

Если уже решение принял-говорить правду, то назад дороги нет. На товарищей плюнул и растёр, упёрся "я прав и всё", кто не согласен пошли вон . Всем не угодишь
sorry что на ты

[Ivan T]

Сообщение от the one Если уже решение принял-говорить правду, то назад дороги нет. На товарищей плюнул и растёр, упёрся "я прав и всё", кто не согласен пошли вон . Всем не угодишь

опасный совет - доведет до цугундера.
правда, как и ложь - придумка для поимки идиотов.
Кто всегда говорит правду - специфический человек - такие не задают подобные вопросы.

[the one]

Сообщение от Ivan T опасный совет - доведет до цугундера.

да причём тут тюрьма
говорить правду дозировано естественно, с оглядкой на свой интересы, раз уж так всё повернулось. Но я про то, что решать нужно раз и навсегда, не думать как им угодить и перед собой чистым остаться.

[Ivan T]

Сообщение от the one Но я про то, что решать нужно раз и навсегда, не думать как им угодить и перед собой чистым остаться.

эти понятия лежат по разные стороны - с этим соглашусь.
Добавлю только, что тот, кто угождает другим - теряет себя.
Тот, кто хранит себя - приобретает.

Выгораживать этих ваших "корешей" не только глупо но и опасно, вполне вероятно, что они свалят всю вину на вас, повинуясь своим неписанным правилам. И ни в коем случае не меняйте свои показания, опытный следователь поймает на лжи, вы даже глазом не успеете моргнуть...
Вам лишний геморой нужен? Стоят ли люди с сомнительной репутаций ваших нервов и нервов вашей семьи?

[the one]

Сообщение от Ivan T тот, кто угождает другим - теряет себя. Тот, кто хранит себя - приобретает.

только причём тут угрозы, никаких угроз простое упорство и уверенность в себе (не самоуверенность). А это, теряет приобретает, работает в ситуации, когда нужно взвешивать свои слова и как вы сказали: "не потерять себя".

[Profan]

Сообщение от the one только причём тут угрозы, никаких угроз простое упорство и уверенность в себе (не самоуверенность). А это, теряет приобретает, работает в ситуации, когда нужно взвешивать свои слова и как вы сказали: "не потерять себя".

Так теряет или приобретает?

[the one]

Сообщение от Profan Так теряет или приобретает?

зачем вам это? думаю вы и так всё поняли