[карлсонъетка]

Нужно запроектировать фундамент плитный по стеллу на вечномерзлом грунте. Инженерных изысканий нет.
Стелла не очень высокая 5 м, крепится 8 анкерными болтами с анкерными плитами D20 к плите h=420 мм.
Конструктора дали нагрузки: N=2.6т, М=3,3тм
Я толком не могу найди как посчитать на опрокидывание, тем более на вечномерзлый грунт.
Может кто с таким сталкивался. подскажет?
Плиту решили делать монолитный железобетон.
Базу задали металлисты 1450х1450.
Из каких-то интуитивных и конструктивных соображений собираюсь сделать плиту в плане 2500х2500 мм и высотой 420.
Верх плиты хочу вывести на уровень земли, т.е. плиту погрузить в грунт.
Как думаете хватит? И как точно проверить права ли я?
Помогите, пожалуйста!

[MasterZim]

Сообщение от карлсонъетка Нужно запроектировать фундамент плитный по стеллу на вечномерзлом грунте. Инженерных изысканий нет...

только сваи с испытанием статикой, причем длина сваи такая чтобы не выперло морозным пучением

[b99]

минимальная толщина плиты определяется из условия анкеровки.
плита с размерами 2,5х2,5 м считается как обыкновенной столбчатый фундамент Pmax/min=p/A+(-)M/W ну и т.д.
что касается вечномерзлых грунтов тут нужно смотреть нормативы разрешают ли на них садить мелкозаглубленные фундаменты.

[Сазоныч]

Я не очень разбираюсь в вечномерзлых грунтах, но есть "подозрение" что сваи под такие нагрузки делать не очень обоснованно.
из соображения глубины заделки фунд болтов 20*25=500 мм, с учетом модуля принимаем 600 мм.
Можно узнать из каких соображений такую плиту принимаете?)почему высота 420?)и что за безумная база 1450х1450?
Тут достаточно принять мероприятия по предотващения морозного пучения, а так нагрузки смехотворные. Разберитесь в свойствах вашего грунта. А расчет на опрокидывание тут никому не нужен.
Как рассчитат? СНиП откройте про ВМГ)

[MasterZim]

Сообщение от Сазоныч Я не очень разбираюсь в вечномерзлых грунтах, но есть "подозрение" что сваи под такие нагрузки делать не очень обоснованно....

Похоже совсем не представляешь что такое вечномерзлые грунты и что происходит с сезоннооттаивающим слоем, тем более что автор пишет что "Инженерных изысканий нет" И нагрузки тут совсем непричем.
Не понятно что за конструкцию надо установить, но по нагрузкам достаточно одиночной сваи, задача просто передать эти нагрузки на оголовок.

[карлсонъетка]

Сазоныч, анкеровка болта верная! Т.к.к болт с анкерной плитой, а у него заделка 15D, т.е. 15*20=300 мм + еще длина анкерную плиту и гайку.
База дали металлисты, там труба стоит D800 плюс потом будет облицовк прикреплеена с R539. поэтому такая большая база.
А про сваи никто слышать даже не хочет, говорят делай плитой и все.
В СНиПе на вечномерзлые грунты ничего не нашла на опрокидывание. Может, конечно, это я слепая? Тогда укажите пункты. если не сложно, по каким надо считать.

[Португалец]

Ну, элементарный расчет на опрокидывание - это вообще не СНиП, это определение краеугольных напряжений в сечении опирания с подгоном его размеров, чтобы не было отрыва. Мне кажется, свая под 3 тонны - это слишком. 1450х1450х420 - маловато под 3,3 тм. 2500х2500х420 - нормально. А насчет мерзлот-пучения: это уже смотреть нормативы.

[карлсонъетка]

А как считать пучение, если нет геологии? и вообще можно класть плиту Н=420 мм в вечномерзлые грунты?

[Португалец]

Если просто, исходя из здравого смысла: почему бы и нет? Это ведь не здание, которое может треснуть, а просто, скажем, одиночный столб на плите. Ну и пусть себе переодически поднимается и опускается, пусть шевелится. Опрокинуться он не сможет. Принять плиту из морозостойкого бетона, да и все... Потом, пучение можно ослабить подушкой ПГС и засыпкой по контуру.

[карлсонъетка]

Подушки из щебня Н=300 мм хватит или лучше увеличить до 500 мм, чтобы максимально исключить пучение?

[Викторр1985]

пример расчета на опрокидыания рекламного щита. в проекте укажите гденибуть что нужно уточнить конструкции фудамента после получения геологи. хотябы так себя подстраховать. а вообще рекламщики с богом играются краят на всем.

[карлсонъетка]

Пытались у заказчика добиться геологии, но не дозвонились... и все на нее плюнули. сделаю подушку из щебня Н=500 мм и будем надеяться, что она уменьшит пучение, а в лучшем случае вообще его ликвидирует. Морозостойкость фундамента думаю поставить F200 и W6,

[Armin]

Подушки из щебня Н=300 мм хватит или лучше увеличить до 500 мм, чтобы максимально исключить пучение?

Сообщение от карлсонъетка Пытались у заказчика добиться геологии, но не дозвонились... и все на нее плюнули. сделаю подушку из щебня Н=500 мм и будем надеяться, что она уменьшит пучение, а в лучшем случае вообще его ликвидирует.

Понятно когда подушка из щебня на 500 мм поменьше глубины промерзания (допусти у нас насыпные на 2,4 м промерзают, я подушки из ГПС до глубины 1,9 м делал).
Когда подушка просто 0,5 м, расчитывать что она ликвидирует негативные последствия сильного пучения ...?

В одной из тем AMS ссылался на источник, где всё это посчитать можно.
Но при неизвестных грунтах ...
Я бы по более подушечку сделал (не менее метра).

[Ильнур]

На п.9 делается ставка на здравый смысл. Наверно, так и надо поступить - плиту пошире. Чтобы не опрокинулось.
Конечно, в момент сезонного таяния может просто выдавить грунт из-под края плиты. Но какое там должно быть болто при широкой плите, чтоб стелла прямо упала....
Насчет подушки - конечно, толстая подушка - это хорошо. Но с экономической точки зрения лучше столько же денег (на щебень, на земляные работы) пустить на РАСШИРЕНИЕ плиты.
Например, хотите выкопать котлован 3,2х3,2х1,5 ( под плиту 2,5х2,5х0,42)и засыпать щебнем на 1,08 м. Стоит это мероприятие например 30 тыс. руб. по смете.
Берете и на 30 тыс. уширяете плиту: это допустим примерно размер 3,6х3,6.
Краевые давления сразу снизятся раза в 3! Это означает повышение надежности.
А каких-то жестких требований к стеллам вроде не существует - лишь бы не покосилось заметно, и главное, не упало во время шторма на граждан Вечной Мерзлоты.

[карлсонъетка]

Сообщение от Ильнур Берете и на 30 тыс. уширяете плиту: это допустим примерно размер 3,6х3,6.

Просто в Новом Уренгое очень дорогой бетон, поэтому я стараюсь его поменьше его использовать на сколько это возможно.
Конечно, я могу ошибаться, ведь копаться в вечномерзлых грунтах тоже удовольствие не дешевое.
По расчету представленному Виктором 1985 мой фундамент удержит стеллу при данном моменте 3,3 т.

Сообщение от Ильнур уширяете плиту: это допустим примерно размер 3,6х3,6.

А разве при широкой плите пучение будет не сильнее, ведь площадь действия будет больше? или я в чем-то ошибаюсь?
На сколько мне стало известно там песчаный грунт. И судя по прошлым проектам, он слабопучинистый (геология со старого проекта из того же города).
Так может все-таки оставить щебеночную подушку Н=500?

[Dmitij]

Согласен с Ильнуром, лучше шире чем глубже, подушка наверняка поможет если ее сделать на всю глубину оттаивания, тогда щебень будет лежать на льду, а стела на щебне).
Подушку делать с естественным откосом, что бы когда все раскиснет, щебень не выдавило, как железную дорогу)

[Sarman]

Есть ещё такая особенность, что грунт под плитой, после морозов, может оттаивать не равномерно. В результате плита может покоситься. Я бы б/н. сваю сделал, как МастерЗим предлагал.

[карлсонъетка]

Сообщение от Dmitij подушка наверняка поможет если ее сделать на всю глубину оттаивания, тогда щебень будет лежать на льду, а стела на щебне).

это все замечательно, но глубина оттаивания в том районе (судя по другому объекту в том же городе) 5-6 м. Меня повешают, если я начерчу подушку метров 4,-5 метров. Им дешевле меня туда закопать.
А сваю делать, там скорее всего уже нет сваебойного или сваебурийного оборудования.
Так что надо решать вопрос с подушкой и плитным фундаментом.
У кого еще какие идеи?
Лучше сделать плиту 3,0х3,0х0,42 м? а с щебеночной подушкой что делать?

[Sarman]

При отсутствии геологии самый надежный и технологичный вариант- это буронабивная свая. Пригнать буровую установку на автомобильном ходу- не проблема.
Не стоит шутить с вечномерзлыми грунтами

[MasterZim]

Сообщение от карлсонъетка ... А сваю делать, там скорее всего уже нет сваебойного или сваебурийного оборудования...

скорее всего есть, так как строительство на сваях это основной тип фундаментов на грунтах с вечной мерзлотой.
Почему упираешься против сваи? Делов-то всего - прийти на место, ткнуть пальцем в землю, и сказать строителям ТУТ. Бурится лидерная скважина и забивается свая - максимум 20000 рублей - работа и материалы.Твоя плита с выемкой грунта и засыпкой щебнем будет на порядок дороже.

[Sarman]

Сообщение от MasterZim Бурится лидерная скважина и забивается свая

Зачем забивать? Нельзя просто буронабивную сделать? Или есть такие сваебойки, у которых есть ещё и буровая установка для выполнения лидеров? Иначе надо пригонять 2 техники: сваебойку и бур.

[карлсонъетка]

Сообщение от MasterZim Почему упираешься против сваи?

Это не я упираюсь, а руководство и другие из состава ИТР. Я ведь птица подневольная.
Кстати сегодня заказчик сказал, что грунты там средней крупности песок, непучинистые.
Может тогда оставить плиту 2.5х2.5х0.42 + небольшая щебеночная подушка Н=300?
Если грунты не пучинистые, то плите ничего не угрожает. А ее размеры обеспечивают устойчивость конструкции (если считать по тому, что предоставил Викторр1985)

[Sarman]

заказчик сказал, что грунты там средней крупности песок, непучинистые

Хм..., как он определил, что песок средней крупности и непучинистый? Не нужно идти на поводу заказчика и ИТР, потом все шишки на Вас полетят, изучите хорошенько СНиП по вечной мерзлоте.

[Ильнур]

Сообщение от карлсонъетка Это не я упираюсь, а руководство и другие из состава ИТР. Я ведь птица подневольная. Кстати сегодня заказчик сказал, что грунты там средней крупности песок, непучинистые. Может тогда оставить плиту 2.5х2.5х0.42 + небольшая щебеночная подушка Н=300? Если грунты не пучинистые, то плите ничего не угрожает. А ее размеры обеспечивают устойчивость конструкции (если считать по тому, что предоставил Викторр1985)

Допустим, грунт действительно такой, и нет других противопоказаний.
Тогда такой вопрос: почему конкретно щебень ( а не бетон, гравий и т.д.), и почему ровно 300 (а не 400, 150, 120 и т.д) мм?
И главный вопрос: для чего эта подушка?
Попробуйте ответить максимально информативно.

[Sarman]

Можно я попробую ответить?
Если грун основания песок средней крупности и практически непучинистый, подушка вообще не нужна. Заливаем плиту на естественное основание. Ну можно ещё подбетонку сделать.

[карлсонъетка]

Сообщение от Sarman как он определил, что песок средней крупности и непучинистый?

У него была геология на торговый центр возле которого находится данна стелла
А на вопрос Ильнура п. 24.
Подушка только для моего спокойствия. Никакого более разумного ответа нет. Может немного уменьшу подушку.

[Sarman]

У него была геология на торговый центр возле которого находится данна стелла

На каком расстоянии расположен торговый центр от стеллы?
Если бы грунты были не мерзлыми, можно было бы мелкозаглубленный ф-т сделать, т. к. грун непучинистый. Но меня волнует оттаивание грунта, т.к мне ещё не доводилось проектировать на мерзлоте. Как оно тает? Если равномерно, то наверное ничего страшного. Вообщем надо СНиП поизучать.

[карлсонъетка]

Сообщение от Sarman На каком расстоянии расположен торговый центр от стеллы? Как оно тает? Если равномерно, то наверное ничего страшного. Вообщем надо СНиП поизучать.

Ну несколько метров, не так что, несколько километров.

А СНиП почитала. но осбо не поняла. Нашла что мелкого заложения можно делать. Нашла, что можно делать на песчаной, и считать по СНиПу основания зданий и сооружений.

Вот как-то из всех соображений и решила оставить небольшую подушку Н=300 мм, т.к. все-таки мерзлота. для своего спокойствия.
Точно понимаю, что это будет все промерзать и оттаивать ежегодно, значит морозостойкость побольше, но все-таки не очень сильно задирать, т.к. все-таки не здание, а фундамент для рекламнойй стеллы.