|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Глубина заложения фундамента
Продажа навыков и умений
Сибирь
Регистрация: 20.11.2004
Сообщений: 2,500
|
||
Просмотров: 45731
|
|
||||
Хочу быть фотографом :) Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
![]() |
Мне кажется, здесь применимы и другие снипы.. Возможно, это подземное СООРУЖЕНИЕ, а не ЗДАНИЕ..
В случае же недостаточного слоя грунта для предотвращения промерзания основания иногда используют утеплители.. как правило, экструзионный пенополистирол. Насчет глубины заложения - она ведь и здесь зависит от грунтовых условий - если подземных вод нет, то она и не нормируется для многих грунтов.. |
|||
![]() |
|
||||
проектировсчик Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,986
|
Что то я не понимаю. Здание над землей торчит или нет?
"Подземный гараж представляет из себя одноэтажное строение, расположенное ниже грунта на 70 см. " Вот на 70 см - это что? Пол гаража или верхняя точка его коровли? Если закопан полностью - сооружение натуральное. А ежели пол на 70 см ниже - не подземный... Пункт 2-30 не подходит, сверху подвала здания нет. Промерзание пойдет при откытых постоянно или их отсутствии дверей гаража. Реально промерзание будет именно во входной группе, по бортам, да и по въезду - - на глубину промерзания от планировочных отметок. Здравый смысл все же важнее пунктов инструкций.... |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-конструктор ПГС Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,490
|
1. Что за конструкция гаража (кирпич, бетон, металл)
2. Гараж на одну машину или на несколько? 3. Определяющими в вопросе заложения фундамента неотапливаемых зданий и сооружений являются грунтовые условия. Прежеде всего по СНиП если грунтовые воды находятся достаточно глубоко, то заложение фундамента от глубины промерзания грунтов никак не зависит (если грунты конечно не пучинистые). Так что нужно больше данных! Но одно могу сказать точно - сооружение без подвала. Единственно что у него ноль (за ноль примем уровень чистого пола) гаходится ниже уровня планировки (как я понял на те самые 70см.)
__________________
Свидетель ИГОФа :) |
|||
![]() |
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,500
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
проектирование Регистрация: 02.02.2006
Москва
Сообщений: 26
![]() |
![]() ![]() ![]() Дружище!!!! Гараж я так понимаю подземный. Данный пункт говорит о том что фундаменты нужно закладывать ниже глубины промерзания грунта. В зависимомти от конструкции , от внутренней температуры здания и района. В кемерово например глубина промерзания 2м. Так как гараж подземный , то его фундамент ниже глубины промерзания. Глубина заложения зависит только от конструктива фундамента. |
|||
![]() |
|
||||
Хочу быть фотографом :) Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
![]() |
В общем, Аshаs-ка уже все сказал, что там и где будет промерзать) К тому же, это не здание, а сооружение!
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,500
|
Грунтовые воды - далеко. Но как показывает практика - это ничего не значит. Исключить замачивание фундамента от порыва трубы, практически не возможно. Были примеры, когда после такого замачивания, в трескались все стены здания. Или это мы не должны учитывать?
А с глубиной промерзания все равно не понятно. Я так понимаю эти нормы требуют от нас закладывать фундамент ниже глубины промерзания исходя из условий морозного пучения. Понятно, что глубина промерзания грунта зависит от того, какая температура над землей. Понятно, что внутри неотапливаемого гаража температура будет отрицательной. Но какой - вопрос. Но явно выше, чем на улице. Допустим, температура в гараже -10. Тогда грунт под полом гаража будет промерзать уже на меньшую, чем на нормативную величину. Но на какую - не понятно. |
|||
![]() |
|
||||
розмысл Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
![]() |
Очевидно, что чем меньше глубина заложения фундамента, тем меньше объем затрат и ниже себистоимость, поэтому стремятся принять глубину заложения как можно меньшей. Однако в силу того, что верхние слои грунта не всегда обладают необходимой несущей способностью, приходится руководствоваться целым рядом факторов, основными из которых являются инженерно-геологические и гидрогеологические условия площадки, глубина сезонного промерзания грунтов, конструктивные особенноси возводимого здания.
Учет инженерно-геологических условий строительной площадки заключается главным образом в выборе несущего слоя грунта, который может служить естественным основанием для фундаметна. Этот выбор производится на основании предварительной оценки прочности сжимаемых грунтов по геологическим разрезам. При этом придерживаются следующих правил: 1.минимальная глубина заложения фундамета принимается не менее 0,5 м от спланированной поверхности территории; 2.глубина заложения фундамента в несущий влой грунта должна быть не менее 10-15 см. 3.в слоистых грунтах основание фундаментов предпочтительно возводить на одном грунте или на грунтах с близкой прочностью и сжимаемостью Глубина заложения фундамента из условия промерзания грунтов назначается в зависимости от вида, состояния, начальной влажности и уровня подземных вод в период промерзания. Проблема состоит в том, что промерзание водонасыщенынных грунтов сопровождается образованием в них прослоек льда, толщина которых увеличивается по мере миграции воды из слоев, расположенных ниже. Это приводит к возникновению сил пучения по подошве фундамента, которые могут вызвать подъем сооружения. Последующее оттаивание таких грунтов приводит к резкому снижению их несущей способности и просадкам сооружения. Наиболее подвержены пучению грунты, содержащие пылеватые и глинистые частицы. Крупнообломочные грунты с песчанным заполнением, пески гравелистые, крупные и средней крупности относятся к непучинистым грунтам, глубина заложения фундаментов в них не зависит от глубины промерзания в любых условиях. Практикой установлено, что, если уровень грунтовых вод во времы промерзания находится от спланированной отметки земли на глубине, равной расчетной глубине промерзания + 2м (что связано с высотой капилярного поднятия грунтовых вод), в песках мелких и пылеватых любой влажностью и в супесях твердой консистенции глубина заложения фундаментов наружных стен и колонн назначается без учета глубины промерзания. Во всех остальных случаях глубина заложения наружных фундаментов назначается не менее расчетной глубины промерзания. Исключение составляют площадки, сложенные суглинками, глинами, а так же крупнообломочными грунтами с глинистым заполнением при показателе текучести глинистого грунта или заполнителя I<0,25. В этих условиях глубину заложения фундаментов можно назначить неменее 0,5 от расчетной глубины промерзания отспланированной отметки земли |
|||
![]() |
|
||||
Хочу быть фотографом :) Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
![]() |
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
розмысл Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
![]() |
В книге А.П.Паршева "Почему Россия не Америка" встретились мне прелюбопытные данные. Прям как у Классика "За морем житье не худо, в мире ж вот какое чудо..." Я процирую одно место (если будет интересно, то в интернете эта кника есть). Может у кого то будет коментарий. Есть же у нас специалисты из теплых стран. На сколько эти данные соответвуют действительности?
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Хочу быть фотографом :) Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
![]() |
Ну если рассмотреть аспект технической и экономической "рентабельности" зданий без фундамента (с мелкозаглубленным фундаментом) :roll:
По логике: земляные работы стоят денег, т.е удорожание и увеличение сроков стр-ва. Во многих случаях требуется гидроизоляция (особенно при подвале), что тоже недешево. из плюсов же заглубленных фундаментов ("обычных"): 1. Защита от промерзания и как следствие от деформаций пучения (актуально при пучинистости грунтов и при НЕиспользовании других прогрессивных методов, напр. утепления грунта) 2. Увеличение R (что есть предел линейной зависимости "нагрузка-осадка") за счет пригруза вышележащим грунтом 3. Увеличение того же R за счет передачи нагрузки на более твердое основание (с бОльшим E) 4. Возможность использования подвала для различных нужд. - это что сразу пришло в голову) Какие еще соображения? З.Ы. в целом же кажется, что консервативную позицию СНиПа и в этом вопросе вполне можно объяснить, ибо...
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич.. |
|||
![]() |
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,500
|
Мне понятен общий смысл. Фундаменты нужно проектировать так, чтобы они не попадали на пучинистые грунты, а если они попадают, то нужно либо проверить допустимость деформаций, либо предусмотренны специальные теплотехнические мероприятия, исключающие промерзание грунтов.
Теперь о моем случае. Изначально исхожу из предположения, что грунтовые воды находятся ближе, чем 2 метра от низа фундаментов. Гараж не отапливаемый. Но наружные стены расположены на -4м,то есть фундаменты под ними промерзать не будут. (Хотя, чтобы точно сказать, потребуется теплотехический расчет). Фундаменты под внутренние стены и колонны расположены на 50 см ниже пола. Задача - определить, будет промерзать грунт или не будут, а если будет, то насколько. Для этого нужно делать пространственный теплотехнический расчет, что во первых долго, во вторых займет много время. Но логика и опыт нахождения в подобных гаражах подсказывает, что температура внутри гаража будет не менее -5. И логика подсказывает, что в таком случае фундаменты под внутренние стены заглублять на глубину df не надо (но доказать это очень сложно) Так что прихожу к выводу, что фундамент под средние стены и колонны, нужно закладывать ниже глубины промерзания. Как можно этого избежать? 1. Опереть на пески мелкие и специальными исследваниями установить, что они не имеют пучинистых свойств. (Практически цитата из СИНПа). Т.е. можно попытаться сделать замену основания. Тут сразу вопрос - на какую глубину и ширину. Но слышал, что такие мероприятия иногда делают. Далее определить каими-то специальными исследование, что они не пучинистые (есть ли у кого информация по данному требованию СНИПа) 2. Произвести специальные исследования и расчеты, и доказать, что деформации грунтов основания при их промерзании и оттаивании не нарушают эксплуатационную пригодность сооружения (хм, тоже довольно проблематично) 3. Предусмотрены специальные теплотехнические мероприятия, исключающие промерзание грунтов. (Опять же связано с теплотехическим расчетом) Результат. Заглубляю фундамент под средние стойки и стены на df. |
|||
![]() |
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,500
|
Написал много, и может слишком въедался в суть СНИПа, но экспертиза последнее время делает также. Поэтому приходится замарачиваться.
Но вопросы на этом не заканчивается. Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,500
|
Недавно видел 2-х этажную пристройку к магазину. Часть этой пристройки операется на стойку. А стойка эта стоит ... на асфальте на 20мм пластине. Сейчас то этого уже не видно, плиточку уложили. Жалко не сфотал, получил бы первый приз в разделе "Бред сивой кобылы"
|
|||
![]() |
|
||||
считаю, обследую Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791
|
Только сейчас добрался до инета...
По вопросу малозаглубленных фундаментов- много можно вариантов подобрать- тем паче для гаража- 3 ответственность.... Вот например- врезная подушка из крупнозернистого песка...увлажнение не страшно- своими экспериметами нашли. что при увлажнении песок может работать как демпфер..Глубина врезной подушки?..тут либо ниже глубины промерзания...либо ниже 3/3 от глубины- нужно знать, что за пучинистые грунты...однородные ли?... Другой вариант- поиграть с жесткостью фундамента и вышележащих конструкций..хотя..моежет и силами пучения разорвать..нормальные силы могут достигать 2-7 мПа.... касательные меньше...про дренаж можно вспомнить... Еще вариант- "выползти" на поверхность с подсыпкой... ....морозное пучение....эх...кому это сейчас нужно..... |
|||
![]() |
|
||||
проектирование Регистрация: 02.02.2006
Москва
Сообщений: 26
![]() |
изначальный вопрос был по пункту 2,31
Разговор далее зашел аж об утеплении. Читаем снип 2.25. Глубина заложения фундаментов должна приниматься с учетом: назначения и конструктивных особенностей проектируемого сооружения, нагрузок и воздействий на его фундаменты; глубина заложения фундаментов примыкающих сооружений, а также глубины прокладки инженерных коммуникаций; существующего и проектируемого рельефа застраиваемой территории; инженерно-геологических условий площадки строительства (физико-механических свойств грунтов, характера напластований, наличия слоев, склонных к скольжению, карманов выветривания, карстовых полостей и пр.); гидрогеологических условий площадки и возможных их изменений в процессе строительства и эксплуатации сооружения (пп. 2.17-2.24); возможного размыва грунта у опор сооружений, возводимых в руслах рек (мостов, переходов трубопроводов и т.п.); глубины сезонного промерзания. 2.29. Глубина заложения фундаментов отапливаемых сооружений по условиям недопущения морозного пучения грунтов основания должна назначаться: а) для наружных фундаментов (от уровня планировки) по табл. 2; 2.31. Глубина заложения наружных и внутренних фундаментов неотапливаемых сооружений должна назначаться по табл. 2, при этом глубина исчисляется: при отсутствии подвала или технического подполья - от уровня планировки, а при наличии - от пола подвала или технического подполья. Пункт 2,31 отпадает. Так как сооружение подземное и морозного пучения под подошвой фундамента быть не может. Остальное зависит от геологии и конструктива. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.09.2003
Сообщений: 224
|
Есть альбом, не помню точно название, что-то типа "Мелкозаглублённые фундаметы для малоэтажного строительства в Московской области" или близко к тому, сейчас нет под рукой. В этом альбомчике обобщён опыт практического строительства и приведена теоретическая база. Коротко - щебёночная подготовка и монолитная ж.б. балка по ней под несущие стены. Заглубление меньше метра. Пару раз воспользовался - жилые двухэтажные частные домики проектировал. Заказчик хотел без подвала и деньги не хотел в землю зарывать. Лет десять стоят. Говорят на один домик, во время стр-ва, вызывали какого-то светилу из Москвы проверить "правильность принятых проектных решений" - к фундаменту претензий не было.
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер-конструктор ПГС Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,490
|
Цитата:
А грунты морозно-пучинистые? Тогда можно не заглубляться ниже, а сделать песчаную подушку на глубину промерзания... Судя по картинке клубину промерзания вы пройдете (почти 4 метра!!!) А в каком регионе будет сие сооружение?
__________________
Свидетель ИГОФа :) |
|||
![]() |
|
||||
Когда занимался проектированием фундаментов под башни и мачты, дополнительно перерисовывал конструкцию под контейнер.
Сам контейнер типовой габариты 6х3м. Фундамент мелко заглубленный в виде ФБС опираются на сборные плиты, если уж вообще никакое основание, или без них, под ними закладываем песок или щебень толщиной 300мм. Вес контейнера 3т. Опыт показывает надежность такой конструкции уже более 15лет. ![]() [ATTACH]1139723784.rar[/ATTACH] |
||||
![]() |
|
||||
считаю, обследую Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791
|
До 1985 года тема про пучинистые грунты была закрытой....
наверное с тех времен и не вспоминают про малозаглубленные....а экономия реальная...вот только как рассчитать?...вот тут уже наверное придется тепереча к китайцам обращаться..дале они нас ужо ушли....а какие имена..Табер, Баюкос,Штукенберг, Далматов, Цытович, Киселев, Орлов, Перетрухин, Гольдштейн...остались еще корифеи...в Москве- Сажин Владимир Степанович....методика как раз его (совместная с В.О.Орловым) в ВСН.... |
|||
![]() |
|
||||
05.23.01 Регистрация: 26.01.2005
Донецк
Сообщений: 296
|
Цитата:
Р=30/(6*3)=1.67 кПа Вопрос - А что с ним произойдет, если его поставить просто на землю (предварительно выровненную, дабы избежать локальной концентрации напряжений ![]() ![]() И морозное пучение ИМХО этому контейнеру в принципе до одного места.
__________________
Без претензий на истину. Все вышесказанное сугубо ИМХО. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер строитель Регистрация: 19.12.2003
Сообщений: 4
|
Уважаемые коллеги!
В какой нормативке определена глубина промерзания грунтов для Иркутска? В СНиП 2.01.01.-82 "Строительная климатология и геофизика" СХЕМАТИЧЕСКАЯ КАРТА ГЛУБИНЫ ПРОМЕРЗАНИЯ ГЛИНИСТЫХ И СУГЛИНИСТЫХ ГРУНТОВ (СНиП 2.01.01-82).... Этого города, наряду с Забайкальем Дальним Востоком нет... ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Цитата:
ТКП 45-5.01-67-2007 "Фундаменты плитные. Правила проектирования." 5.2.1 Минимальная глубина заложения подошвы фундамента (далее — ГЗФ) должна быть, как правило, на 0,5 м ниже уровня планировки или пола подвала, гарантировать недопущение предельных состояний основания (конструкций сооружения) и назначается исходя из: а) конструктивных особенностей проектируемого сооружения (нагрузок, воздействий), сопряжения фундамента с надземными конструкциями и его расположения по отношению к существующим фундаментам, коммуникациям и рельефу территории; б) особенностей напластования и свойств отдельных слоев грунта основания, гидрогеологического режима и возможных их изменений во времени; в) уровня подземных вод и его колебания, возможности размыва грунта в зоне фундаментов; г) глубины и условий сезонного промерзания и оттаивания грунтов, приводящих к их пучению (устанавливаются исходя из вида, состояния и влажности грунта, а также уровня подземных вод в период промерзания по П9 к СНБ 5.01.01). |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 47
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 47
|
одно уточнение с сайта Минрегион развития: Разделы 1, 2 (пункты 2.2-2.9, 2.12-2.18, 2.22-2.24, 2.29-2.34, 2.39-2.53, 2.57-2.65, 2.67), 3 (пункты 3.4, 3.5, 3.8, 3.9, 3.12-3.14), 4 (пункты 4.5, 4.6), 5 (пункты 5.2-5.5), 6 (пункты 6.4, 6.5), 7 (пункты 7.3-7.6), 8 (пункты 8.4, 8.5), 9, 10 (пункты 10.2-10.7), 11 (пункты 11.2-11.9), 12 (пункты 12.3-12.8), 13 (пункты 13.3-13.8), 14 (пункты 14.4-14.8), 15 (пункты 15.4-15.7), 16 (пункты 16.3-16.10), 17 (пункты 17.3-17.14), 18 (пункты 18.2-18.18); приложение 2 СНиП 2.02.01-83* включены в "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 21.06.2010 N 1047-р. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 16.10.2011
Сообщений: 48
|
Смотрите картинку здание 2-х эт. с чердаком собствено ваше мнение по ф-там
везде блоки 0,3м и под внутреними стенами тоже-маразм но что делать кушать хочеться(заказчик только за это и не уступает прораб такое насоветовал ему говорит построили рядом кучу домов по такому принцыпу и все нормально видно большой интерес у прораба по такой схеме строить).Хорошо заармируем сплошную плиту пола толщина 300мм и два верхних сплошных перекрытия думаю ничего плохого не будет |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 47
|
Цитата:
А цифра 2 в данной курсовой работе ссылается на книгу Веселов В.А. Проектирование оснований и фундаментов. (Основы теории и примеры расчета): Учебное пособие для вузов 3-е изд., перераб.и доп. - М.:Стройиздат, 1990 - 304 с. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 512
|
Цитата:
Касательно оценки степени морозного пучения, смотрим раздел "Глубина заложения фундаментов" пособия к СНиП 2.02.01-83. Там все расчеты можно на коленке сделать ![]() |
|||
![]() |