Глубина заложения фундамента
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Глубина заложения фундамента

Глубина заложения фундамента

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.02.2006, 11:22 #1
Глубина заложения фундамента
Aragorn
 
Продажа навыков и умений
 
Сибирь
Регистрация: 20.11.2004
Сообщений: 2,500

Здравствуйте. Проектирую подземный гараж, и возникли споры в отношении определения глубины заложения фундамента.
Подземный гараж представляет из себя одноэтажное строение, расположенное ниже грунта на 70 см.
Читаю СНиП 2.02.01-83 п.2.30.
Цитата:
Глубину заложения наружных и внутренних фундаментов отапливаемых сооружений с холодными подвалами и техническими подпольями (имеющими отрицательную температуру в зимний период) следует принимать по табл. 2, считая от пола до подвала или технического подполья..
Получается, что этот пункт не подходит, так как здание не отапливаемое.
Далее пункт 2.31.
Цитата:
Глубина заложения наружных и внутренних фундаментов еотапливаемых сооружений должна назначаться по табл. 2, при этом глубина исчисляется: при отсутствии подвала или технического подполья - от уровня планировки, а при наличии - от пола подвала или технического подполья.
Здесь строчки СНиПа можно трактовать двояко. С одной стороны получается, что так как у меня нет подвала (здание - одноэтажное подземное), что глубину фундамента нужно закладывать от уровня планировки. С другой стороны - это смотря что считать подвалом. Если подал - это то, что находится под землей, то получается, что нужно заглублять фундамент, от уровня пола гаража. Да и логика подсказывает, что температура внутри здания будет отрицательная, но все-таки меншье, чем на улице, а значит грунт возможно не будет промерзать вообще, хотя может и промерзнуть.
Вообщем запутался я...
И в фирме вижу тоже нет единого мнения на эту проблему...
Просмотров: 45731
 
Непрочитано 01.02.2006, 12:16
#2
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
<phrase 1=


Мне кажется, здесь применимы и другие снипы.. Возможно, это подземное СООРУЖЕНИЕ, а не ЗДАНИЕ..
В случае же недостаточного слоя грунта для предотвращения промерзания основания иногда используют утеплители.. как правило, экструзионный пенополистирол.
Насчет глубины заложения - она ведь и здесь зависит от грунтовых условий - если подземных вод нет, то она и не нормируется для многих грунтов..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2006, 16:03
#3
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,986


Что то я не понимаю. Здание над землей торчит или нет?
"Подземный гараж представляет из себя одноэтажное строение, расположенное ниже грунта на 70 см. " Вот на 70 см - это что? Пол гаража или верхняя точка его коровли? Если закопан полностью - сооружение натуральное. А ежели пол на 70 см ниже - не подземный... Пункт 2-30 не подходит, сверху подвала здания нет. Промерзание пойдет при откытых постоянно или их отсутствии дверей гаража. Реально промерзание будет именно во входной группе, по бортам, да и по въезду - - на глубину промерзания от планировочных отметок. Здравый смысл все же важнее пунктов инструкций....
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2006, 17:23
#4
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


А нельзя ли разрезик выложить?
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2006, 19:26
#5
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,490


1. Что за конструкция гаража (кирпич, бетон, металл)
2. Гараж на одну машину или на несколько?
3. Определяющими в вопросе заложения фундамента неотапливаемых зданий и сооружений являются грунтовые условия. Прежеде всего по СНиП если грунтовые воды находятся достаточно глубоко, то заложение фундамента от глубины промерзания грунтов никак не зависит (если грунты конечно не пучинистые).

Так что нужно больше данных! Но одно могу сказать точно - сооружение без подвала. Единственно что у него ноль (за ноль примем уровень чистого пола) гаходится ниже уровня планировки (как я понял на те самые 70см.)
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.02.2006, 06:49
#6
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,500


Вот чертежики
[ATTACH]1138852155.jpg[/ATTACH]
Aragorn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.02.2006, 06:55
#7
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,500


Конструктивная схема
Стены - бетонные блоки, перекрытие - жб, колонны - трубобетон. Здание полностью находится под землей.
Aragorn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.02.2006, 06:58
#8
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,500


Цитата:
Прежеде всего по СНиП если грунтовые воды находятся достаточно глубоко, то заложение фундамента от глубины промерзания грунтов никак не зависит (если грунты конечно не пучинистые).
Можно здесь поподробней, где это написано - или это из личного опыта?
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2006, 09:21
#9
mgk2005

проектирование
 
Регистрация: 02.02.2006
Москва
Сообщений: 26
<phrase 1=



Дружище!!!!
Гараж я так понимаю подземный. Данный пункт говорит о том что фундаменты нужно закладывать ниже глубины промерзания грунта. В зависимомти от конструкции , от внутренней температуры здания и района. В кемерово например глубина промерзания 2м. Так как гараж подземный , то его фундамент ниже глубины промерзания. Глубина заложения зависит только от конструктива фундамента.
mgk2005 вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2006, 11:33
#10
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
<phrase 1=


В общем, Аshаs-ка уже все сказал, что там и где будет промерзать) К тому же, это не здание, а сооружение!

Цитата:
Можно здесь поподробней, где это написано - или это из личного опыта?
- так как раз в том пункте СНиПа, который Вы цитировали.. Там и таблички есть
Om81 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.02.2006, 14:14
#11
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,500


Так вот грунты как раз просадочные, при замачивании
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2006, 15:36
#12
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Aragorn
Так вот грунты как раз просадочные, при замачивании
AFAIK, это из другой оперы.. Просадочность с промерзанием не связана вроде..(?) А грунтовые воды где? Уровень..?
Om81 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.02.2006, 07:27
#13
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,500


Грунтовые воды - далеко. Но как показывает практика - это ничего не значит. Исключить замачивание фундамента от порыва трубы, практически не возможно. Были примеры, когда после такого замачивания, в трескались все стены здания. Или это мы не должны учитывать?
А с глубиной промерзания все равно не понятно. Я так понимаю эти нормы требуют от нас закладывать фундамент ниже глубины промерзания исходя из условий морозного пучения. Понятно, что глубина промерзания грунта зависит от того, какая температура над землей. Понятно, что внутри неотапливаемого гаража температура будет отрицательной. Но какой - вопрос. Но явно выше, чем на улице.
Допустим, температура в гараже -10. Тогда грунт под полом гаража будет промерзать уже на меньшую, чем на нормативную величину. Но на какую - не понятно.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2006, 09:57
#14
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
<phrase 1=


Очевидно, что чем меньше глубина заложения фундамента, тем меньше объем затрат и ниже себистоимость, поэтому стремятся принять глубину заложения как можно меньшей. Однако в силу того, что верхние слои грунта не всегда обладают необходимой несущей способностью, приходится руководствоваться целым рядом факторов, основными из которых являются инженерно-геологические и гидрогеологические условия площадки, глубина сезонного промерзания грунтов, конструктивные особенноси возводимого здания.

Учет инженерно-геологических условий строительной площадки заключается главным образом в выборе несущего слоя грунта, который может служить естественным основанием для фундаметна. Этот выбор производится на основании предварительной оценки прочности сжимаемых грунтов по геологическим разрезам. При этом придерживаются следующих правил:
1.минимальная глубина заложения фундамета принимается не менее 0,5 м от спланированной поверхности территории;
2.глубина заложения фундамента в несущий влой грунта должна быть не менее 10-15 см.
3.в слоистых грунтах основание фундаментов предпочтительно возводить на одном грунте или на грунтах с близкой прочностью и сжимаемостью

Глубина заложения фундамента из условия промерзания грунтов назначается в зависимости от вида, состояния, начальной влажности и уровня подземных вод в период промерзания. Проблема состоит в том, что промерзание водонасыщенынных грунтов сопровождается образованием в них прослоек льда, толщина которых увеличивается по мере миграции воды из слоев, расположенных ниже. Это приводит к возникновению сил пучения по подошве фундамента, которые могут вызвать подъем сооружения. Последующее оттаивание таких грунтов приводит к резкому снижению их несущей способности и просадкам сооружения.
Наиболее подвержены пучению грунты, содержащие пылеватые и глинистые частицы. Крупнообломочные грунты с песчанным заполнением, пески гравелистые, крупные и средней крупности относятся к непучинистым грунтам, глубина заложения фундаментов в них не зависит от глубины промерзания в любых условиях.
Практикой установлено, что, если уровень грунтовых вод во времы промерзания находится от спланированной отметки земли на глубине, равной расчетной глубине промерзания + 2м (что связано с высотой капилярного поднятия грунтовых вод), в песках мелких и пылеватых любой влажностью и в супесях твердой консистенции глубина заложения фундаментов наружных стен и колонн назначается без учета глубины промерзания. Во всех остальных случаях глубина заложения наружных фундаментов назначается не менее расчетной глубины промерзания. Исключение составляют площадки, сложенные суглинками, глинами, а так же крупнообломочными грунтами с глинистым заполнением при показателе текучести глинистого грунта или заполнителя I<0,25. В этих условиях глубину заложения фундаментов можно назначить неменее 0,5 от расчетной глубины промерзания отспланированной отметки земли
Vlad® вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2006, 10:38
#15
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Aragorn
Понятно, что внутри неотапливаемого гаража температура будет отрицательной. Но какой - вопрос. Но явно выше, чем на улице.
Допустим, температура в гараже -10. Тогда грунт под полом гаража будет промерзать уже на меньшую, чем на нормативную величину. Но на какую - не понятно.
В таких случаях (помещения, находящиеся в контакте с грунтом), производится расчет теплового баланса, и в снипе по тепловой защите зданий (и в СП тоже) везде ссылки на СНиП по вентиляции. Но в нем я, например, так и не нашел ничего. Вам, как уже говорилось, надо утеплить ваш гараж пеноплэксом (сверху над перекрытием, ворота, двери, стены на глубину промерзания) - тогда в нем и температура будет неотрицательная. Температура грунта ниже глубины промерзания, я так думаю, будет похожа на среднегодовую температуру. Исходя из этого можно сделать простой теплотехнический расчет и подобрать толщину утеплителя..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2006, 19:37
#16
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
<phrase 1=


В книге А.П.Паршева "Почему Россия не Америка" встретились мне прелюбопытные данные. Прям как у Классика "За морем житье не худо, в мире ж вот какое чудо..." Я процирую одно место (если будет интересно, то в интернете эта кника есть). Может у кого то будет коментарий. Есть же у нас специалисты из теплых стран. На сколько эти данные соответвуют действительности?

Цитата:
ЦЕНА СТРОИТЕЛЬСТВА

Все не так легко, как кажется. Следствие 1 из "Законов Мэрфи"

Первое, с чем сталкивается в России потенциальный инвестор, это поразительная дороговизна капитального строительства по сравнению с любой страной мира.
Очень хорошо это видно, например, на карте промерзания грунтов, которая построена на основе исходных данных, приведенных в СНиП - "Строительных нормах и правилах". Понятно, что глубина промерзания впрямую зависит от силы и продолжительности морозов, то есть особенности климата влияют не только на развитие плодоводства.
Согласно СНиП у нас необходим фундамент, подошва которого расположена глубже границы промерзания, а ведь чем глубже он залегает, тем такой фундамент дороже, и цена его растет более чем пропорционально глубине. Вдвое более глубокий фундамент стоит дороже минимум втрое-вчетверо. У нас на юго-западной границе России глубина промерзания 110 см, а ближе к Поволжью - уже 170. Стоимость даже простого фундамента под легкий садовый домик составляет у нас 30 % от общей стоимости строительства.
Думаете, заводские корпуса всегда строятся массивными, и фундамент везде делается глубоким ? Не скажите. Чтобы построить завод, например, в Ирландии или Малайзии, достаточно заасфальтировать площадку и поставить каркасную конструкцию типа выставочного павильона. Фундамента на непромерзающем грунте практически не нужно, достаточно срезать дерн.
Именно такими современные заводы и строятся, одноэтажными. Ведь если земля не дорога, то при одинаковой полезной площади многоэтажные здания дороже одноэтажных и существенно сложнее, одни перекрытия сколько стоят. По моей просьбе мои знакомые поинтересовались, как строятся двухэтажные здания в Баварии - оказалось, что на твердом грунте - вообще без фундамента. В английском руководстве по индивидуальному строительству приведены разрезы типичных особняков - там без фундамента строятся и трехэтажные здания.
Vlad® вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2006, 06:51
#17
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,500


Да, это все интересно
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2006, 22:02
#18
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
<phrase 1=


Интересно, но возможно ли строительство без фундамента. Мне кажется, что Автор, несколько приукрасил и решил задачу методом "подгона".
Vlad® вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2006, 22:51
#19
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
<phrase 1=


Ну если рассмотреть аспект технической и экономической "рентабельности" зданий без фундамента (с мелкозаглубленным фундаментом) :roll:
По логике: земляные работы стоят денег, т.е удорожание и увеличение сроков стр-ва. Во многих случаях требуется гидроизоляция (особенно при подвале), что тоже недешево.
из плюсов же заглубленных фундаментов ("обычных"):

1. Защита от промерзания и как следствие от деформаций пучения (актуально при пучинистости грунтов и при НЕиспользовании других прогрессивных методов, напр. утепления грунта)
2. Увеличение R (что есть предел линейной зависимости "нагрузка-осадка") за счет пригруза вышележащим грунтом
3. Увеличение того же R за счет передачи нагрузки на более твердое основание (с бОльшим E)
4. Возможность использования подвала для различных нужд.

- это что сразу пришло в голову) Какие еще соображения?

З.Ы. в целом же кажется, что консервативную позицию СНиПа и в этом вопросе вполне можно объяснить, ибо...
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.02.2006, 14:00
#20
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,500


Мне понятен общий смысл. Фундаменты нужно проектировать так, чтобы они не попадали на пучинистые грунты, а если они попадают, то нужно либо проверить допустимость деформаций, либо предусмотренны специальные теплотехнические мероприятия, исключающие промерзание грунтов.

Теперь о моем случае. Изначально исхожу из предположения, что грунтовые воды находятся ближе, чем 2 метра от низа фундаментов.

Гараж не отапливаемый. Но наружные стены расположены на -4м,то есть фундаменты под ними промерзать не будут. (Хотя, чтобы точно сказать, потребуется теплотехический расчет).

Фундаменты под внутренние стены и колонны расположены на 50 см ниже пола. Задача - определить, будет промерзать грунт или не будут, а если будет, то насколько. Для этого нужно делать пространственный теплотехнический расчет, что во первых долго, во вторых займет много время. Но логика и опыт нахождения в подобных гаражах подсказывает, что температура внутри гаража будет не менее -5. И логика подсказывает, что в таком случае фундаменты под внутренние стены заглублять на глубину df не надо (но доказать это очень сложно)

Так что прихожу к выводу, что фундамент под средние стены и колонны, нужно закладывать ниже глубины промерзания.

Как можно этого избежать?

1. Опереть на пески мелкие и специальными исследваниями установить, что они не имеют пучинистых свойств. (Практически цитата из СИНПа). Т.е. можно попытаться сделать замену основания. Тут сразу вопрос - на какую глубину и ширину. Но слышал, что такие мероприятия иногда делают. Далее определить каими-то специальными исследование, что они не пучинистые (есть ли у кого информация по данному требованию СНИПа)

2. Произвести специальные исследования и расчеты, и доказать, что деформации грунтов основания при их промерзании и оттаивании не нарушают эксплуатационную пригодность сооружения (хм, тоже довольно проблематично)

3. Предусмотрены специальные теплотехнические мероприятия, исключающие промерзание грунтов. (Опять же связано с теплотехическим расчетом)

Результат. Заглубляю фундамент под средние стойки и стены на df.
Aragorn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.02.2006, 14:11
#21
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,500


Написал много, и может слишком въедался в суть СНИПа, но экспертиза последнее время делает также. Поэтому приходится замарачиваться.
Но вопросы на этом не заканчивается.
Цитата:
2.32. В проекте оснований и фундаментов должны предусматриваться мероприятия, не допускающие увлажнения грунтов основания, а также промораживания их в период строительства
Возможно ли вообще выполнить этот пункт? Как можно недопустить увлажнения грунтов? То есть допусти возводим фундамент, пошел дождь - что делать? То же с промораживанием?
Aragorn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.02.2006, 14:16
#22
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,500


Недавно видел 2-х этажную пристройку к магазину. Часть этой пристройки операется на стойку. А стойка эта стоит ... на асфальте на 20мм пластине. Сейчас то этого уже не видно, плиточку уложили. Жалко не сфотал, получил бы первый приз в разделе "Бред сивой кобылы"
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2006, 05:12
#23
Гоша

считаю, обследую
 
Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791


Только сейчас добрался до инета...
По вопросу малозаглубленных фундаментов- много можно вариантов подобрать- тем паче для гаража- 3 ответственность....
Вот например- врезная подушка из крупнозернистого песка...увлажнение не страшно- своими экспериметами нашли. что при увлажнении песок может работать как демпфер..Глубина врезной подушки?..тут либо ниже глубины промерзания...либо ниже 3/3 от глубины- нужно знать, что за пучинистые грунты...однородные ли?...
Другой вариант- поиграть с жесткостью фундамента и вышележащих конструкций..хотя..моежет и силами пучения разорвать..нормальные силы могут достигать 2-7 мПа.... касательные меньше...про дренаж можно вспомнить...
Еще вариант- "выползти" на поверхность с подсыпкой...
....морозное пучение....эх...кому это сейчас нужно.....
Гоша вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2006, 09:44
#24
mgk2005

проектирование
 
Регистрация: 02.02.2006
Москва
Сообщений: 26
<phrase 1=


изначальный вопрос был по пункту 2,31
Разговор далее зашел аж об утеплении.
Читаем снип
2.25. Глубина заложения фундаментов должна приниматься с учетом:

назначения и конструктивных особенностей проектируемого сооружения, нагрузок и воздействий на его фундаменты;

глубина заложения фундаментов примыкающих сооружений, а также глубины прокладки инженерных коммуникаций;

существующего и проектируемого рельефа застраиваемой территории;

инженерно-геологических условий площадки строительства (физико-механических свойств грунтов, характера напластований, наличия слоев, склонных к скольжению, карманов выветривания, карстовых полостей и пр.);

гидрогеологических условий площадки и возможных их изменений в процессе строительства и эксплуатации сооружения (пп. 2.17-2.24);

возможного размыва грунта у опор сооружений, возводимых в руслах рек (мостов, переходов трубопроводов и т.п.);

глубины сезонного промерзания.
2.29. Глубина заложения фундаментов отапливаемых сооружений по условиям недопущения морозного пучения грунтов основания должна назначаться:

а) для наружных фундаментов (от уровня планировки) по табл. 2;
2.31. Глубина заложения наружных и внутренних фундаментов
неотапливаемых сооружений должна назначаться по табл. 2, при этом глубина исчисляется: при отсутствии подвала или технического подполья - от уровня планировки, а при наличии - от пола подвала или технического подполья.
Пункт 2,31 отпадает. Так как сооружение подземное и морозного пучения под подошвой фундамента быть не может.
Остальное зависит от геологии и конструктива.
mgk2005 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.02.2006, 11:26
#25
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,500


Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2006, 14:02
#26
Sinuss


 
Регистрация: 10.09.2003
Сообщений: 224


Есть альбом, не помню точно название, что-то типа "Мелкозаглублённые фундаметы для малоэтажного строительства в Московской области" или близко к тому, сейчас нет под рукой. В этом альбомчике обобщён опыт практического строительства и приведена теоретическая база. Коротко - щебёночная подготовка и монолитная ж.б. балка по ней под несущие стены. Заглубление меньше метра. Пару раз воспользовался - жилые двухэтажные частные домики проектировал. Заказчик хотел без подвала и деньги не хотел в землю зарывать. Лет десять стоят. Говорят на один домик, во время стр-ва, вызывали какого-то светилу из Москвы проверить "правильность принятых проектных решений" - к фундаменту претензий не было.
Sinuss вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2006, 17:34
#27
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,490


Цитата:
Сообщение от Aragorn
Так вот грунты как раз просадочные, при замачивании
Это из другой оперы. :wink: Тут надо проверять несущую способность грунта и она от промерзания особо никак не зависит. Если вы "закопаете" 8) гараж на 5 метров и "сядете" на просадочный грунт :twisted: , то глубину промерзания вы конечно пройдете и проблема морозного пучения отпадет, но гараж может "уйти" :shock: еще глубже, если грунт не понесет.
А грунты морозно-пучинистые? Тогда можно не заглубляться ниже, а сделать песчаную подушку на глубину промерзания...

Судя по картинке клубину промерзания вы пройдете (почти 4 метра!!!) А в каком регионе будет сие сооружение?
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2006, 22:56
#28
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
<phrase 1=


Цитата:
Есть альбом, не помню точно название
Разрешите напомнить 8)

ТСН 50-303-99 (ТСН МФ-97 МО) Проектирование, расчет и устройство мелкозаглубленных фундаментов. В интернете есть. В стройконсультанте то же.
Vlad® вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2006, 08:56
#29
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
<phrase 1= Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


Когда занимался проектированием фундаментов под башни и мачты, дополнительно перерисовывал конструкцию под контейнер.
Сам контейнер типовой габариты 6х3м. Фундамент мелко заглубленный в виде ФБС опираются на сборные плиты, если уж вообще никакое основание, или без них, под ними закладываем песок или щебень толщиной 300мм.
Вес контейнера 3т. Опыт показывает надежность такой конструкции уже более 15лет.
[ATTACH]1139723784.rar[/ATTACH]
OlegM вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2006, 03:00
#30
Гоша

считаю, обследую
 
Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791


До 1985 года тема про пучинистые грунты была закрытой....
наверное с тех времен и не вспоминают про малозаглубленные....а экономия реальная...вот только как рассчитать?...вот тут уже наверное придется тепереча к китайцам обращаться..дале они нас ужо ушли....а какие имена..Табер, Баюкос,Штукенберг, Далматов, Цытович, Киселев, Орлов, Перетрухин, Гольдштейн...остались еще корифеи...в Москве- Сажин Владимир Степанович....методика как раз его (совместная с В.О.Орловым) в ВСН....
Гоша вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2006, 22:17
#31
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
<phrase 1=


Цитата:
До 1985 года тема про пучинистые грунты была закрытой....
Это еще почему? все было открыто и "Гриф" на этом не лежел
Vlad® вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2006, 05:45
#32
Гоша

считаю, обследую
 
Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791


Vlad®, ну..не все..)))
и гриф был...и номер тоже..где-то даже завалялась...М.Ф.Киселева...
Гоша вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2006, 19:23
#33
YVV

05.23.01
 
Регистрация: 26.01.2005
Донецк
Сообщений: 296


Цитата:
Сообщение от OlegM
Сам контейнер типовой габариты 6х3м. Фундамент мелко заглубленный в виде ФБС опираются на сборные плиты, если уж вообще никакое основание, или без них, под ними закладываем песок или щебень толщиной 300мм.
Вес контейнера 3т. Опыт показывает надежность такой конструкции уже более 15лет.
Давление по подошве (не учитывая собственный вес фундамента)

Р=30/(6*3)=1.67 кПа

Вопрос - А что с ним произойдет, если его поставить просто на землю (предварительно выровненную, дабы избежать локальной концентрации напряжений ) :?:
И морозное пучение ИМХО этому контейнеру в принципе до одного места.
__________________
Без претензий на истину. Все вышесказанное сугубо ИМХО.
YVV вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2006, 02:46
#34
Гоша

считаю, обследую
 
Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791


YVV, термин "земля" очень интересен...
Контейнер...мусорный?- для проживания кого?....Правы- им до пучения...лучше бы бутылочек побольше...
Гоша вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2008, 14:02 Иркутск, это в России?
#35
IRBC

Инженер строитель
 
Регистрация: 19.12.2003
Сообщений: 4


Уважаемые коллеги!
В какой нормативке определена глубина промерзания грунтов для Иркутска?
В СНиП 2.01.01.-82 "Строительная климатология и геофизика"
СХЕМАТИЧЕСКАЯ КАРТА ГЛУБИНЫ ПРОМЕРЗАНИЯ ГЛИНИСТЫХ И СУГЛИНИСТЫХ ГРУНТОВ (СНиП 2.01.01-82).... Этого города, наряду с Забайкальем Дальним Востоком нет...
IRBC вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2008, 14:51
#36
4 и 6

идейный борец
 
Регистрация: 25.08.2003
Киёв
Сообщений: 560


а "вечная мерзлота" это не Ваше?
__________________
А ми тую червону калину пiдiймемо...
4 и 6 вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2011, 13:32
#37
eash_125@mail.ru


 
Регистрация: 21.07.2011
Сообщений: 10


Скажите пож-та, в каких документах написано про минимальную глубину заложения не менее 0,5м???
eash_125@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2011, 13:39
#38
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от eash_125@mail.ru Посмотреть сообщение
Скажите пож-та, в каких документах написано про минимальную глубину заложения не менее 0,5м???
Если говорить о белорусской нормативной базе, то:

ТКП 45-5.01-67-2007 "Фундаменты плитные. Правила проектирования."

5.2.1 Минимальная глубина заложения подошвы фундамента (далее — ГЗФ) должна быть, как правило, на 0,5 м ниже уровня планировки или пола подвала, гарантировать недопущение предельных состояний основания (конструкций сооружения) и назначается исходя из:
а) конструктивных особенностей проектируемого сооружения (нагрузок, воздействий), сопряжения фундамента с надземными конструкциями и его расположения по отношению к существующим фундаментам, коммуникациям и рельефу территории;
б) особенностей напластования и свойств отдельных слоев грунта основания, гидрогеологического режима и возможных их изменений во времени;
в) уровня подземных вод и его колебания, возможности размыва грунта в зоне фундаментов;
г) глубины и условий сезонного промерзания и оттаивания грунтов, приводящих к их пучению (устанавливаются исходя из вида, состояния и влажности грунта, а также уровня подземных вод в период промерзания по П9 к СНБ 5.01.01).
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2011, 13:45
#39
eash_125@mail.ru


 
Регистрация: 21.07.2011
Сообщений: 10


Спасибо. Белорусская база - Это конечно не плохо, но мне база РФ нужна(
eash_125@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2011, 13:59
#40
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826


В Пособии к СНиП.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2011, 14:04
#41
eash_125@mail.ru


 
Регистрация: 21.07.2011
Сообщений: 10


Будьте добры,
Подскажите пожалуйста пособие к СНиП
eash_125@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2011, 14:18
#42
inogost


 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 47


Цитата:
Сообщение от eash_125@mail.ru Посмотреть сообщение
Скажите пож-та, в каких документах написано про минимальную глубину заложения не менее 0,5м???
Сам СНиП 2.02.01-83* Основания зданий и сооружений не смотрели?
inogost вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2011, 14:23
#43
eash_125@mail.ru


 
Регистрация: 21.07.2011
Сообщений: 10


Взамен этого СНиП 2.02.01-83* действует новый СП22.13330.2011, в нем не вижу( Просто я помню, что где-то видела эту фразу, а теперь не могу найти, но очень надо Если знаете подскажите пункт
eash_125@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2011, 14:30
#44
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826


Глубину заложения от пола подвала можно принять и менее, если обеспечивается расчетом условие по первому предельному состоянию.

ПОСОБИЕ по проектированию оснований зданий и сооружений (к СНиП 2.02.01-83) Москва 1986, п. 2.176.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2011, 14:32
#45
inogost


 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 47


Цитата:
Сообщение от eash_125@mail.ru Посмотреть сообщение
Взамен этого СНиП 2.02.01-83* действует новый СП22.13330.2011

одно уточнение с сайта Минрегион развития:
Разделы 1, 2 (пункты 2.2-2.9, 2.12-2.18, 2.22-2.24, 2.29-2.34, 2.39-2.53, 2.57-2.65, 2.67), 3 (пункты 3.4, 3.5, 3.8, 3.9, 3.12-3.14), 4 (пункты 4.5, 4.6), 5 (пункты 5.2-5.5), 6 (пункты 6.4, 6.5), 7 (пункты 7.3-7.6), 8 (пункты 8.4, 8.5), 9, 10 (пункты 10.2-10.7), 11 (пункты 11.2-11.9), 12 (пункты 12.3-12.8), 13 (пункты 13.3-13.8), 14 (пункты 14.4-14.8), 15 (пункты 15.4-15.7), 16 (пункты 16.3-16.10), 17 (пункты 17.3-17.14), 18 (пункты 18.2-18.18); приложение 2 СНиП 2.02.01-83* включены в "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 21.06.2010 N 1047-р.
inogost вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2011, 15:09
#46
eash_125@mail.ru


 
Регистрация: 21.07.2011
Сообщений: 10


Коллеги, я ищу следующую фразу: "Минимальная глубина заложения фундаментов должна быть не менее 0,5м от уровня планировки...."
eash_125@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2011, 20:41
#47
Borka


 
Регистрация: 16.10.2011
Сообщений: 48


Смотрите картинку здание 2-х эт. с чердаком собствено ваше мнение по ф-там
везде блоки 0,3м и под внутреними стенами тоже-маразм но что делать кушать
хочеться(заказчик только за это и не уступает прораб такое насоветовал ему
говорит построили рядом кучу домов по такому принцыпу и все нормально видно
большой интерес у прораба по такой схеме строить).Хорошо заармируем сплошную
плиту пола толщина 300мм и два верхних сплошных перекрытия думаю ничего плохого не будет
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Разрез.jpg
Просмотров: 321
Размер:	30.6 Кб
ID:	67921  
Borka вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2011, 20:52
#48
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Borka Посмотреть сообщение
везде блоки 0,3м и под внутреними стенами тоже-маразм
Да впринципе ничего страшного, только проверьте расчетное сопротивление грунта под подошвой.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2011, 21:01
#49
Borka


 
Регистрация: 16.10.2011
Сообщений: 48


Как я его проверю геологии тоже нет только на глаз по сниповским таблицам спасмбо думаю на глаз 25т/м2
Borka вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2011, 16:29
#50
inogost


 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 47


Цитата:
Сообщение от eash_125@mail.ru Посмотреть сообщение
Коллеги, я ищу следующую фразу: "Минимальная глубина заложения фундаментов должна быть не менее 0,5м от уровня планировки...."
во всем Интернете вижу ее практически только здесь, см.скриншот ( сслыка )

А цифра 2 в данной курсовой работе ссылается на книгу Веселов В.А. Проектирование оснований и фундаментов. (Основы теории и примеры расчета): Учебное пособие для вузов 3-е изд., перераб.и доп. - М.:Стройиздат, 1990 - 304 с.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 222.jpg
Просмотров: 154
Размер:	13.0 Кб
ID:	68112  
inogost вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2013, 11:11
#51
drumbasser


 
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 512


Цитата:
Сообщение от eash_125@mail.ru Посмотреть сообщение
Коллеги, я ищу следующую фразу: "Минимальная глубина заложения фундаментов должна быть не менее 0,5м от уровня планировки...."
Руководство по проектированию фундаментов на естественном основании под колонны зданий и сооружений, эта фраза оттуда.

Касательно оценки степени морозного пучения, смотрим раздел "Глубина заложения фундаментов" пособия к СНиП 2.02.01-83. Там все расчеты можно на коленке сделать
drumbasser вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.06.2013, 12:19
#52
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,500


Раза два прочитал тему и не сразу понял в чем вопрос (может пятница так влияет). А потом гляжу - так это моя тема семилетней давности.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2013, 12:34
#53
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,738


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
(может пятница так влияет).
Пятница во вторник?
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2013, 00:58
#54
Campai


 
Регистрация: 09.08.2011
Киев
Сообщений: 52


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Раза два прочитал тему и не сразу понял в чем вопрос (может пятница так влияет). А потом гляжу - так это моя тема семилетней давности.
приветствую. вот и расскажите как там гараж поживает?))
Campai вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2017, 12:49
#55
dumk0

Ведущий инженер-конструктор + обследователь
 
Регистрация: 22.01.2015
Селятино
Сообщений: 76
Отправить сообщение для dumk0 с помощью Skype™


да, тоже интересно)
dumk0 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Глубина заложения фундамента