[таи]

Интересно смотреть на отчаянные попытки "телевизионщиков" спасти свое лидирующее положение в области информации.
Попытки иногда предпринимаются нешуточные.

Имхо - телевидение исчезнет, точнее "растворится" на просторах интернета, как практически исчезло кино.
Хотя наверное ошибаюсь?
С ТВ связана большая и лучшая часть жизни (в смысле получения развлекательной информации).
Но технический прогресс остановить нельзя? Или все таки можно?

[BM60]

Сообщение от таи Но технический прогресс остановить нельзя? Или все таки можно?

А надо ли его останавливать? Чем опасно или нежелательно его развитие.

Что значит

Сообщение от таи телевидение ... "растворится" на просторах интернета

С чего такой вывод:

Сообщение от таи ...практически исчезло кино

Какая вообще между ними (телевидением, интернетом и кино) связь?
Чтобы озабочиваться этим прогрессом уже сегодня.

[KronSerg]

Сообщение от BM60 А надо ли его останавливать? Чем опасно или нежелательно его развитие.

Братья Стругацкие, "Хищные вещи века".

[Makswell]

Сообщение от таи Интересно смотреть на отчаянные попытки "телевизионщиков" спасти свое лидирующее положение в области информации.

Вот это и грустно. Потому что у телевидения имеется просто колоссальный потенциал быть лидером в области просвещения.
А так, если уйдёт оттуда информационная чать, то останется один масскульт, причём, что характерно, самого низкого качества.
Дальнейшие рассуждения на эту тему естественно здесь не печатаются по вполне понятным политическим причинам.

[T-Yoke]

Сообщение от таи Интересно смотреть на отчаянные попытки "телевизионщиков" спасти свое лидирующее положение в области информации. Попытки иногда предпринимаются нешуточные. Имхо - телевидение исчезнет, точнее "растворится" на просторах интернета, как практически исчезло кино. Хотя наверное ошибаюсь? С ТВ связанна большая и лучшая часть жизни. Но технический прогресс остановить нельзя? Или все таки можно?

Это УЖЕ СЛУЧИЛОСЬ поздно "пить Боржоми"

[GWA18]

Сообщение от Makswell Потому что у телевидения имеется просто колоссальный потенциал быть лидером в области просвещения.

Этот потенциал катастрофически тает под напором рекламы. В России пока меньше (смотрю иногда и российские каналы), а на украинских телеканалах 1,5-часовой фильм растягивается на 3 часа, и даже больше: на некоторых ведущих каналах через каждые 15 минут - 20-минутный рекламный блок.
Просвещаемси!

[Шишков В.С.]

Сообщение от Makswell Потому что у телевидения имеется просто колоссальный потенциал быть лидером в области просвещения. А так, если уйдёт оттуда информационная чать, то останется один масскульт,

Просвещение - составная часть масскульта.

[Profan]

А может, наоборот - Интернет часть ТВ?

[Vova]

Сообщение от GWA18 Этот потенциал катастрофически тает под напором рекламы. В России пока меньше (смотрю иногда и российские каналы), а на украинских телеканалах 1,5-часовой фильм растягивается на 3 часа, и даже больше:

Есть такая коробка, DVR. Трансляция идет через коробку и записывается на ней емкостью 2 часа (это если не задал запись на всю катушку). То есть, если фильм начинается в 9 часов, переключись на этот канал и отдыхай, либо выключив ящик, либо поставив записанное ранее по любому каналу. В 10 часов, да хоть на другой день, или через месяц включай свое кино. Как только будет реклама, кнопочкой перепускаешь ее и опять возвращаешся в кино

[GWA18]

Сообщение от Vova Есть такая коробка, DVR.

Че-то мне енто дело напоминает...
Это как нюхать цветочек через противогаз

[Makswell]

Сообщение от Шишков В.С. Просвещение - составная часть масскульта.

Шишков В.С., так не честно. Что ж ты, цитируя мою фразу, оборвал её на запятой? А суть-то как раз далее была.

Но даже не смотря на это, всё равно твоя фраза один хрен неверна.
Потому что как раз наоборот - масскульт может являться частью просвещения.

[ArxNorm]

Сообщение от таи телевидение исчезнет, точнее "растворится" на просторах интернета, как практически исчезло кино.

Никуда ТВ не исчезнет. Просто займет свою нишу, в информационном пространстве, как это произошло с кино, радио и театром (последнему, кстати, прочили исчезновение еще 100 лет назад, а он до сих пор жив и здравствует).

[GWA18]

Сообщение от Makswell Потому что как раз наоборот - масскульт может являться частью просвещения.

А что было раньше: курица или яйцо?

[Makswell]

GWA18, не путай цели и средства. Цель - просвещение, средство (одно из) - масскульт.

[GWA18]

А может, это не средство, а результат?

[Makswell]

Может, может.
GWA18, ok, you win.

[GWA18]

Сообщение от Makswell ok, you win.

Пардон, англицкий не изучал

Добавил
Нашел перевод, извините.
К победе не стремился. Просто усомнился.

[Profan]

Курица - это средство. А цель - яйцо.

[ArxNorm]

Курица-масскульт, а яйцо - просвещение?

[vedinzhener]

Сообщение от Makswell Потому что у телевидения имеется просто колоссальный потенциал быть лидером в области просвещения.

Просвещения кого и для чего?
Я бы сказал потенциал в области отупления,массового зомбирования,создания идалов и кумиров.

[ArxNorm]

Сообщение от vedinzhener Просвещения кого и для чего? Я бы сказал потенциал в области отупления,массового зомбирования,создания идалов и кумиров.

Одно другому не мешает. Потенциал у ТВ есть и для просвещения и для зомбирования. (Точно такой же потенциал, кстати, есть и у радио, и у кино, и у театра и у литературы)

[GWA18]

... и у интернета - тоже.

[Makswell]

Сообщение от vedinzhener Просвещения кого и для чего?

И как прикажешь отвечать, не переступая табуированную черту?
Скажем так:
Кого? Покупателей.
Для чего? Чтобы выбрать качественный товар.
Но с одной оговоркой, магазин этот не совсем обычный. В нём продаются такие товары, которые в дальнейшем станут управлять покупателями.
Блин, всё равно толку нет хитро по-эзоповски написать. Ну и ладно.

[Profan]

Лучше про курицу порассуждайте.

[GWA18]

Сообщение от Makswell Для чего? Чтобы выбрать качественный товар.

Ой...
Скорее - не "выбрать", а "всучить", не "качественный", а "выгодный для продавца".

[Makswell]

GWA18, это ты говоришь, как де-факто происходит. Но фишка в том, что де-юре у нас идеологически декларировано именно "выбрать". Выбрать свободно.

А де-факто так происходит именно из-за непросвещённости покупателей.

[ArxNorm]

Сообщение от GWA18 не "качественный", а "выгодный для продавца".

А с каких пор эти два понятия стали противоположными? Просто есть добросовестные продавцы, а есть - не очень.

[GWA18]

Сообщение от Makswell так происходит именно из-за непросвещённости покупателей.

И кто же будет просвещать?

ИМХО, воспитывать и просвещать человека можно максимум до 18-летнего возраста. Дальше он уже сам себя воспитывает и просвещает.
Так что если не успел, не сумел - амба.

Сообщение от ArxNorm А с каких пор эти два понятия стали противоположными?

"Выгодный для продавца" - однозначно: максимально прибыльный. А качественный ли он при этом - дело десятое.
И тут дело уже не столько в добросовестности продавца, а сколько в его сообразительности и умении видеть игру на несколько шагов вперед. Не каждый продавец верит (или может просчитать) в то, что, продавая некачественный товар, он меньше заработает.

[ArxNorm]

Сообщение от GWA18 воспитывать и просвещать человека можно максимум до 18-летнего возраста

Просвещение - это, всего лишь, распостранение знаний, т.е., обмен информацией. И не факт, что эта информация (эти знания) непременно будет на пользу людям.

Не каждый продавец верит (или может просчитать) в то, что, продавая некачественный товар, он меньше заработает.

Но какие-то продавцы и верят и могут, правда? Т.е., все зависит от конкретного человека, и ТВ вообще и реклама, в частности, тут совершенно не при чем.

[Makswell]

Сообщение от ArxNorm Просвещение - это, всего лишь, распостранение знаний, т.е., обмен информацией. И не факт, что эта информация (эти знания) непременно будет на пользу людям.

Может в каком-то случае знания и бесполезны, но при выборе товара они необходимы.

Просто я не могу всерьез относиться к заявлениям владельцев магазина, когда они говорят, что дескать вот оно, большое достижение (причём ихнее достижение) - свобода выбора товара, и при этом никак не заботятся об информированности покупателей об этом товаре, а зачастую даже специально фальсифицируют эту информацию.
При таком раскладе, помпезные заявления продавцов о свободе выбора товара сейчас - это иллюзия. Потому что осознанный выбор без знаний не сделать. А о знаниях покупателя продавец сегодня не заботится.

[BM60]

Верно, хочешь купить, узнай сначала всё сам и не с одного источника!
Offtop: Когда я покупал себе синтезатор, я узнал о них всё, но для "смеха" спросил у молодого человека, который "чем могу помочь".
- чем отличается эта от этой?
- у этой динамики больше.
- прощайте!!! (динамики и без него видно, но что они главное отличие и единственное, узнал только от него)

[ArxNorm]

Сообщение от Makswell А о знаниях покупателя продавец сегодня не заботится.

Не стал бы обобщать.
Есть такая профессия - менеджер по залу. Ежели он грамотный - никакой дополнительной рекламы не надо. Все тебе расскажут, покажут, сравнят характеристики разных товаров, выскажут личное мнение и т.д.
Понятно, это не в каждом магазине встречается. Где-то 50\50 (это из личного опыта).

[BM60]

ArxNorm, достаточно ОДНОГО опыта общения, чтобы сделать категорический вывод о вероятности 0,99 и быть АПРИОРИ готовым к "выгоде для них" и АПРИОРИ-стремлению знать самому до похода в магазин. Ты платишь не за консультацию, а за товар. Надо только проследить "рабочесть" изделия (знать заранее важно - для этого есть обзоры с "минусами"), комплектность, печать на г/т и к/чек.

[ArxNorm]

Сообщение от BM60 достаточно ОДНОГО опыта общения, чтобы сделать категорический вывод

Не научный какой-то подход.
Хотя, ежели говорить, скажем, о покупке техники - согласен, преред походом в магазин, желательно знать о покупаемом товаре все (ну, или, почти все).
Ну, так инфы-то навалом - в том же интернете. А кто ее там размещает? Те же продавцы.
Offtop: Одно время регулярно посещал некий овощной магазин. Так там продавец мог в течении получаса рассуждать о различиях между, например, сортами моркови "Каратель" и "Пралине" (во, я даже названия запомнил)
Не скажу, что эти знания мне очень в жизни пригодились (пока), но общаться с профессионалом всегда приятно...

[Makswell]

Чуваки, я ж не про это.

Владельцы магазина = власти.
Выбор товара = демократические выборы.
Свобода выбора товара = демократия.

И не нужно надо мной смеяться. Это всё модераторы, да.

[Солидворкер]

Сообщение от Makswell И не нужно надо мной смеяться. Это всё модераторы, да.

Опять модераторы во всем виноваты

[Makswell]

Сообщение от Солидворкер Опять модераторы во всем виноваты

Offtop: Наоборот, благодаря им, тренируемся в иносказании ))))

[Шишков В.С.]

Сообщение от Makswell Шишков В.С., так не честно. Что ж ты, цитируя мою фразу, оборвал её на запятой? А суть-то как раз далее была. Но даже не смотря на это, всё равно твоя фраза один хрен неверна. Потому что как раз наоборот - масскульт может являться частью просвещения.

Мне думается, что просвещение и есть фундамент масскульта. Именно наличие образования позволяет брать кредиты, ездить в отпуск в Турцию, покупать айфоны и учавствовать в демократических выборах. Крестьянам, например, все перечисленное не нужно. Именно в силу отсутствия должного образования.

[Makswell]

Шишков В.С.
Масскульт - это та часть культуры, которая доступна широким массам (в силу того же тв например). Он может быть как качественным (хоть тот же Бетховен), так и нет (здесь обойдусь без рекламы кого-бы то ни было).
Так что если говорить о фундаменте масскульта - то это технический прогресс (в частности тв). До этого масскульта как такового и не было.
Если говорить об элитарной культуре, то сейчас она не доступна массам в силу непонимания, тогда как раньше была недоступна просто физически (такой феномен массовой современной культуры, как Бетховен, раньше был элитарным, ибо услышать его можно было только в каких-нибудь дворцах, причём только вживую).

[ArxNorm]

Makswell, Свобода выбора товара - в том, что кругом масса разного товара. И информации о нем.
Но, ведь, хозяева одного магазина вовсе не обязаны рекламировать товар из соседнего магазина (конкуренция, однако).
Поэтому, они говорят: не нравится наш товар - ищите другой. Найдете дешевле\качественней - покупайте.
Но ищет по-любому, сам потребитель.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Makswell Так что если говорить о фундаменте масскульта - то это технический прогресс (в частности тв). До этого масскульта как такового и не было.

Технический прогресс при отсутствии образования ничего не даст. Выдача неграм автоматов Калашникова не приобщает их к культуре. Образование - процесс долгий.

Сообщение от Makswell Если говорить об элитарной культуре,

А она вообще есть? Или это фикция для небыдла?

[Makswell]

Сообщение от ArxNorm Но ищет по-любому, сам потребитель.

Тут может пример с магазином не совсем удачный. У не метафорического потребителя (тупо покупателя) есть стимул искать, потому что он тратит деньги. В моей аллегории, стимула, чтобы просвещаться, как такового нет. То есть он есть, от выбора зависит будущее, но чтобы это понять, и нужно просвещение. Замкнутый круг: чтобы просвещаться - нужен стимул, а чтобы появился стимул - нужно просвещаться. И сам собой круг не разорвётся. А вот тв как раз бы поспособствовало этому разрыву, я считаю.

Сообщение от Шишков В.С. Технический прогресс при отсутствии образования ничего не даст. Выдача неграм автоматов Калашникова не приобщает их к культуре. Образование - процесс долгий.

Шишков В.С., тебя чего сегодня заносит-то так? Вообще не туда куда-то сказал. Негры и Калашников в данном случае не при чём. Ещё раз перечитай, о чём я говорил.

Сообщение от Шишков В.С. А она вообще есть? Или это фикция для небыдла?

Угу, это такая хрень, которую потребляют 2-3 человека. И она не обязательно должна быть качественной, как может ложно показаться из-за слова "элитарная".

[GWA18]

Сообщение от Makswell Чуваки, я ж не про это.

И мы не про это
Захотел эзопова языка - получай.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Makswell Ещё раз перечитай, о чём я говорил.

Вроде о масскульте. Чтобы я влился в масскульт (начал покупать часы с турбийоном или участвовать в демократических выборах) я должен получить какое-то образование/просвещение в этом направлении. Иначе я вне масскульта - заготовляю силос на силосной яме и вполне счастлив этим фактом. И ничего мне больше не надо - ни потребкредитов, ни депутатов.

[GWA18]

Э-э-э, Шишков В.С., я такого не говорил!
Не надо мне чужие цитаты приписывать!

[Makswell]

Сообщение от GWA18 И мы не про это Захотел эзопова языка - получай.

Я не хотел. Я ж говорил:

И не нужно надо мной смеяться. Это всё модераторы, да.

----------------------------------------
Шишков В.С., чтобы ты влился в масскульт, достаточно всего лишь наличия у тебя телевизора. Масскульт не требует вообще никакого образования. 2-х летние дети без всяких сложностей потребляют "Смешариков".

Ну ладно, ты вот всё пишешь о каких-то деревнях "инопланетных". Может там и так, я не знаю. Может им там действительно пофигу, может они вне рекламы, вне моды, вне политических предпочтений, вне всяких там "МММ" или ещё чего-нибудь. Я не знаю. Я не знаю тогда что это? Ведь при таком раскладе у них была бы кардинально другая культура. Это была бы вообще по-сути другая нация. Мы и они даже разговаривали бы на разных языках. Может так и есть. Я не знаю.

[Шишков В.С.]

Makswell, почти так и есть. Это две разных культуры - деревенская и городская. И язык разный. Похожий очень, но разный.
И одного телевизора для вливания в масскульт недостаточно. Я помню, как хохотали крестьяне, когда по телевизору начали показывать первые конкурсы красоты:"Смотри, скелеты ходят!". Потому что культура другая.