[Дикобраз]

Может кто-нибудь это корректно объяснить??? на моей работе получаю всё время разные ответы :roll:

[v_alex]

для предотвращения капиллярного проникновения влаги из фундамента в конструкцию стены... в сейсмическом районе делается из цп раствора... кстати никто не знает какой цп раствор?

[Om81]

Сообщение от Дикобраз Может кто-нибудь это корректно объяснить??? на моей работе получаю всё время разные ответы :roll:

- для предотвращения поднятия капиллярной влаги в вышележащие конструкции. Влага ухудшает сначала их теплотехнические характеристики (в том числе и хар-ки эффективного утеплителя), а затем и прочностные (после кучи циклов замораживания-оттаивания), не говоря уже о грибке и прочих радостях.
Горизонтальная гидроизоляция устраивается на 15-20 см выше уровня отмостки, а также ниже уровня пола подвала (при его наличии). Если "забыть" сделать горизонтальную г/и во время кладки стен, потом это обойдется очень дорого - под давлением закачивают в отверстия гидрофобные пенетрирующие смеси (проникающая г/и)

v_alex, раствор жирный (видел где-то, ц/п 1:2)

[Дикобраз]

Коллеги..присоединяю файлик, в котором никак не могу определиться куда-же ставить горизонтальную гидроизоляцию???
[ATTACH]1138967060.dwg[/ATTACH]

[Om81]

А что это показано зеленой штриховой линией.. разве не она? Или это сетка? Странно просто, уже в уровне утеплителя..
Там вообще что под перекрытием - подвал или техподполье?

[Дикобраз]

Зелёной штриховкой показаны гибкие связи, а под перекрытием насыпной грунт

[AIK]

А что, цоколь не утепляется?
Согласно древних сериям под бетонной плитой основания должна быть гравийная подсыпка с битумной проливкой, а снаружи по цоколю вертикальная гидроизоляция, которая горизонтально заводится под стену 1 этажа.

[Om81]

Понятно.. ну, это рисовать надо.. тем более столько разных вариантов (разрезов). Как правило, в таких случаях делается г/и в двух уровнях + окраска горячим битумом (как минимум) всех поверхностей, находящихся в контакте с грунтом. Т.е. в идеале должна получиться непрерывная линия гидроизоляции. А вообще в таком случае, как у Вас надо сначала посмотреть снип "Полы" насчет защиты от поднятия влаги полов на грунте. Может быть, она туда не поднимется.. В таком случае класть только выше отмостки в стене.
Вообще, наибольшие проблемы вызывает только разрез 1-1. В остальных случаях можно под плиту пола просто продолжить стеновую гидроизоляцию (напр. 2 слоя гидроизола на мастике), и вывести ее в стене над последним блоком ФБС. Это если зона несейсмическая..

З.Ы. керамзитобетонный пояс не должен мокнуть! По-любому) Иначе смысла нет..

[Radcha]

У меня такое же мнение, как у Om81 (видел эти узлы в справочниках проектировщика). У Вас на чертеже гориз. гидроиз. ниже земли, что не правильно. ЕЕ нужно устраивать в вашем случае в уровне перекрытия (когда есть подвал - в двух уровнях). Когда высокий цоколь думаю тоже нужно устраивать в двух уровнях (в уровне перекр. и на 15-20 см выше земли), чтобы цоколь не сырел.

По поводу гориз. гидроиз. из цем.-песч. раствора, то состав его 1:2, толщина 20 мм и с гидрофобными добавками.

[Дикобраз]

Сообщение от AIK А что, цоколь не утепляется? Согласно древних сериям под бетонной плитой основания должна быть гравийная подсыпка с битумной проливкой, а снаружи по цоколю вертикальная гидроизоляция, которая горизонтально заводится под стену 1 этажа.

Цоколь не утепляется потому, что фундаментные блоки выполнены из керамзитобетона y=1800 кг/м3, а их толщины вполне хватает для исключения промерзания
Под бетонной плитой основания считаю ничего не надо устраивать, так как нету грунтовых вод, и следовательно исключено каппилярное действие влаги на основание [sm2008]

[Om81]

Цоколь не утепляется потому, что фундаментные блоки выполнены из керамзитобетона y=1800 кг/м3

- теперь понятно, почему под блоками сделана гидроизоляция. Но их надо защитить тогда и с другой стороны. Да и в цокольной части (на фасаде) они тоже открыты для влаги (дождевой), она будет подниматься в вышележащие конструкции и ухудшать свойства самих-же блоков - надо их защищать.[/b]

[Vlad®]

окраска горячим битумом (как минимум) всех поверхностей

Так уже давно есть готовые мастики для этих целей от Техно-Николь. Ни чего не нужно разогревать, а как краску кисточкой. Если же делать именно битумом, то за 2 раза, причем первый раз битум разводят на бензине, или керасине для улучшения адгезии, а второй после высыхания первого и горячим. Впрочем есть справочник по гидроизоляционным работам. Лучше посмотреть там.

[v_alex]

Сообщение от Vlad® Впрочем есть справочник по гидроизоляционным работам. Лучше посмотреть там.

где его можно посмотреть?

[Vlad®]

где его можно посмотреть?

Бесплатная электронная библиотека

http://www.allbeton.ru/viewtopic.php?t=8131
http://www.allbeton.ru/viewtopic.php?t=8130
http://www.allbeton.ru/viewtopic.php?t=8129

Спасибо С. Ружинскому

[Shvlad]

Мы обычно практикуем укладку одного слоя полиэтиленовой пленки под бетонную подготовку полов. Она выполняет двоякую функцию: предохраняет бетон и полы от капилярной влаги и предотвращает утечку цементного молока в грунт при бетонировании.

[Vlad®]

Полиэтиленовая пленка изначально придумана саморазрушающейся через определенное время (иначе наша планета будет очень грязной), поэтому она в земле года через 3 превратится в лохмотья и не будет защищать от капилярной влаги. Для этих целей лучше чем гидрофобизирующие добавки ни чего нет.

[Shvlad]

Vladу. Странно, но в гидротехническом строительстве применяют полиэтиленовую пленку в качестве противофильтрационной защиты, в частности в земляных дамбах. При этом расчетный срок службы этих сооружений до 30 лет и выше.

[гидромастер]

Сообщение от Vlad® Полиэтиленовая пленка изначально придумана саморазрушающейся через определенное время (иначе наша планета будет очень грязной), поэтому она в земле года через 3 превратится в лохмотья и не будет защищать от капилярной влаги. Для этих целей лучше чем гидрофобизирующие добавки ни чего нет.

Период разрушения полиэтилена в среднем 100-150!!! лет.
Мы работаем с полиэтиленом у которого этот срок 270! лет (период полураспада радиоктивных элементов) есть испытания на старение.
Вот такую пленку h=1.0-3.0 mm мы практикуем в гидроизоляции. [sm801]
www.sovintex.ru

[Vlad®]

Мы работаем с полиэтиленом у которого этот срок 270! лет

Это же не совсем обычный материал, не тот, которым укрывают теплицы и который в магазине за углом? На сайте предсталены геомембраны, а это не совсем полиэтилен, о котором шла речь изначально. Наверняка эта мембрана армирована в двух напрвлениях, имеет повышенную стойкость к ультрафиолетовому излучению и толщину соответсвующую. Ранне я писал основываясь на исследованиях гидроизоляции эксплуатирующихся зданий. Исследования велись путем измерения сопротивления. По результатам отчетов через 3 года наблюдалось падение сопротивления на основе которого авторы и делали заключение об начале процесса разрушения. Но геомембраны - совсем другая тема.

[клюква]

Сообщение от Shvlad Мы обычно практикуем укладку одного слоя полиэтиленовой пленки под бетонную подготовку полов. Она выполняет двоякую функцию: предохраняет бетон и полы от капилярной влаги и предотвращает утечку цементного молока в грунт при бетонировании.

При произвостве работ по дренажу заказчик просит согласовать замену геотекстиля на полиэтиленовую пленку толщ.0,16мм
Кто- нибудь применял в подобной ситуации пленку и какой толщины???

[гидромастер]

Сообщение от клюква Сообщение от Shvlad Мы обычно практикуем укладку одного слоя полиэтиленовой пленки под бетонную подготовку полов. Она выполняет двоякую функцию: предохраняет бетон и полы от капилярной влаги и предотвращает утечку цементного молока в грунт при бетонировании. При произвостве работ по дренажу заказчик просит согласовать замену геотекстиля на полиэтиленовую пленку толщ.0,16мм Кто- нибудь применял в подобной ситуации пленку и какой толщины???

Пришлите узел. Что нибудь посоветуем.

[клюква]

Сообщение от гидромастер Сообщение от клюква Сообщение от Shvlad Мы обычно практикуем укладку одного слоя полиэтиленовой пленки под бетонную подготовку полов. Она выполняет двоякую функцию: предохраняет бетон и полы от капилярной влаги и предотвращает утечку цементного молока в грунт при бетонировании. При произвостве работ по дренажу заказчик просит согласовать замену геотекстиля на полиэтиленовую пленку толщ.0,16мм Кто- нибудь применял в подобной ситуации пленку и какой толщины??? Пришлите узел. Что нибудь посоветуем.

Для защиты (при производстве работ)водопроводного слоя дренажа- 150мм гравия сверху я уложила слой геотекстиля(чтобы не засорился мелкими и т.п. частицамии мусором ) поверх геотекстиля- насыпной грунт, который должен быть уплотнен- выше конструкция пола подвала
[ATTACH]1145467462.rar[/ATTACH]

[maxim122]

День добрый! Ответьте на вопрос! Устройство горизонтальной гидроизоляции по обрезу фундаментных блоков из двух слоев рубероида имеет разницу по сравнению с одним слоем рубероида (я не имею ввиду что разница в один слой)? я всегда закладываю два слоя а тут каменщик на стройке начал мне доказывать что одного с головой хватит. или все таки я не прав в этом?

[Eugene84]

Каменщик начал доказывать??? Я б его на 3 буквы послал! Я понимаю, мастер или прораб (сам мастером работаю), но каменщик? Был недавно случай: пришёл АН на стройку. Поднялись, я ему задал вопрос и стал доказывать, что, мол, Вы не правы. Подошли 2 каменщика и давай меня поддерживать. Я им сказал: "Ребята, Вам, конечно, спасибо, но каждый должен заниматься своим делом. Наше дело - обсуждать чертежи, ваше дело - делать по чертежам." Вопросов нет.

Теперь по существу:
Вы правильно делаете, но немножко не представляете сути происходящего. Рубероида в принципе хватит и в 1 слой. Но! Рубероид - материал достаточно непрочный. Поэтому любой неаккуратно положенный кирпич запросто может его порвать в каком-то месте. Будет дырка - пойдёт влага. А вот если рубероид будет в 2 слоя - второй слой сквозь первый уже порвать не так просто. Но если ему так хочется в 1 слой делать - предложите линокром. Он прочнее.

[mutukpuv]

Сообщение от maxim122 День добрый! Ответьте на вопрос! Устройство горизонтальной гидроизоляции по обрезу фундаментных блоков из двух слоев рубероида имеет разницу по сравнению с одним слоем рубероида (я не имею ввиду что разница в один слой)? я всегда закладываю два слоя а тут каменщик на стройке начал мне доказывать что одного с головой хватит. или все таки я не прав в этом?

одного хватит, каменщик прав! ))) ЗЫ: Давно рубероида не видел. Он ещё существует? А то технониколи, бикросты...

[gofra]

Сообщение от v_alex для предотвращения капиллярного проникновения влаги из фундамента в конструкцию стены... в сейсмическом районе делается из цп раствора... кстати никто не знает какой цп раствор?

может кому пригодится 2/1

[Eugene84]

Сообщение от mutukpuv А то технониколи, бикросты...

Ну да, ну да... "Технониколь" - это фирма, которая выпускает различные тепло- и гидроизоляционные материалы, в том числе и рубероид тоже, а так же линокром, бикрост, бикроэласт, техноэласт, унифлекс. Рубероид на картонной основе, а все линокромы-унифлексы бывают на бумажной основе, тканевой или полиэфирной, а так же "нижний слой" и "верхний слой".

[Ворчун]

Хорошо хоть спрашивают. А ведь есть такие, которые не спрашивают, а ваяют, типа, и нашим и вашим. Про остальное - это в пёрлы.

[Stierlitz]

посмотрите старый СН 301 или новое Руководство (ЦНИИпромзданий)

[maxim122]

Спасибо большое всем за ответы! Накапали заказчику - тот заставил в два слоя укладывать.

[lebud]

Следует исключить из проекта гидроизоляцию из рубероида, так как гидроизоляция должна быть из гнилостойкого материала и если нагрузка на гидроизоляцию превышает 5 кг/см2 - цементно- песчаной (п.1.13. и 2.13 «Рекомендации по проектированию гидроизоляции подземных частей зданий и сооружений»).
ЦНИИПромзданий

[Eugene84]

Сообщение от lebud гидроизоляция должна быть из гнилостойкого материала и если нагрузка на гидроизоляцию превышает 5 кг/см2

Не знал. Спасибо. Буду теперь иногда поучать проектантов. Что за нормативный документ? Кем утверждён?