[Марина Савина]

Заказчик в т.з. (на геологию и проектирование) указал две нагрузки:
выдергивающую=80 тс и сжимающую 100 тс
т.е. эти нагрузки были получены до выяснения геологии площадки.
Мне чтобы их привести к расчетным надо знать, что они из себя представляют. Ну сжимающая понятно - вес конструкций. а что может означать выдергивающая??? Можно ли было так ветровую разложить, что есть выдергивающая, но нет горизонтальной?
Люди добрые помогите... с заказчиком разговаривать бесполезно (этот вариант сразу отметается). И учитывать ли выдерг. при расчете по деформациям например.

[таи]

[Марина Савина]

Башня антенная, на свайном фундаменте
заделка - жесткая

[Sibir]

Вы, фундаменты под башню рассчитываете на нагрузки,которые в ТЗ на геологию приведены. Я правильно понял?

[Марина Савина]

ну да, больше вообще ни каких данных нет, так нельзя?

[таи]

[Sibir]

В ТЗ указываются как правило чуть завышенные нагрузки (я так делаю). Потому что ТЗ на геологию и геолгию выполняет раньше расчета башни. И нагрузки в ТЗ только для тог,чтобы геологи знали какую глубину скважины делать.
В Вашем случаи надо запросить нагрузки от антенной опоры. Кто рассчитывает Башню
"И учитывать ли выдерг. при расчете по деформациям". Отвечаю: при свайном фундаменте - нет. Сваи Считаем на сжим. и выдерги. силу по СНиП 2.02.03-85 п.4.2, п.4.5 читаем, разбираемся. Что не понятно спрашиваем, но лучше самим разобраться.

[таи]

Сообщение от Sibir И нагрузки в ТЗ только для тог,чтобы геологи знали какую глубину скважины делать.

Так-с тута интересно - как энто геологи по нагрузкам определят скока им бурить то?
Обычно ГИП при составлении задания на изыскания задает "загадочные" вопросы проектировщикам и делает на их основании свои "прикидки".

[Марина Савина]

т.е. нагрузки от башни будут меньше, чем в т.з. на геологию?

расчет самый, что ни на есть настоящий. Там еще дело сейсмикой осложняется и пучинистыми грунтами.

Заказчик сказал берите такие же как в предыдущем проекте. Открыла его а там нагрузки такие же (чуть меньше значение) + горизонтальная (ветровые районы и конструкция башни совпадает). И мол все учтено.
Вот и взяла их. Момента вообще нет....

выдергивающая нагрузка может быть только от ветра? (я не про пучинистость грунтов)

в ТЗ на геологии уже была дана примерная длина свай


Проблема вся в том, что посчитала.... а теперь думаю правильно иль нет ... завалиться иль нет... все таки 72 м конструкций... и все кажется что что-то из нагрузок не учтено

[таи]

[Sibir]

Сообщение от таи Так-с тута интересно - как энто геологи по нагрузкам определят скока им бурить то? Обычно ГИП при составлении задания на изыскания задает "загадочные" вопросы проектировщикам и делает на их основании свои "прикидки".

Если 11-105-97 ч.1 "Общие положения" на выполнение инженерно-геологических изысканий откроете: увидите от чего зависит глубина скажины...
таи Вы же видите человек не совсем владеет ситуацией, а тем более расчетом. Ему по хорошему вообще не стоило браться за эту работу... А иронизируете в каждом сообщении

[таи]

Если 11-105-97 ч.1 "Общие положения" на выполнение инженерно-геологических изысканий откроете: увидите от чего зависит глубина скажины...
Я открыл, но ничего там не нашел - ткните меня носом, пожалуйста, в п., регламентирующий Ваше утверждение "увидите от чего зависит глубина скажины.."

[MasterZim]

Марина Савина
ну задали нагрузки в задании на геологию, еще ничего страшного не произошло. Геологи выдадут отчет, потом проектируйте, собирайте нагрузки, считайте фундаменты.
Нагрузки, выданные заказчиком, скорее всего означают усилия на фундаменты при ветре по диагонали башни. То есть фундамент должен выдерживать сжимающую 100 и выдергивающую 80т. Поперечная нагрузка тоже должна быть, кудаж без нее? Момент - не обязательно.

[Марина Савина]

Ребята не грызитесь.
я про пучинистоть упомянула, для того чтобы поняли про какую я нагрузку говорю.. ни чего более

хотя чего смееетесь, маленькие вышки работают на выдергивание в пучинистых грунтах , но это не мой случай


Значит вывод: выдергивающая - это от ветра
сжимающая - конструкций вес
горизонтальная - то ж ветер
а момента нет - это косяк !!! и он должен быть в Т.З

Либо ДА, либо нет....

[таи]

[Sibir]

Сообщение от таи Offtop: Если человеку более 18 лет, а здесь, как понимаю все такие, то какие вопросы ко мне то? п.с. Если 11-105-97 ч.1 "Общие положения" на выполнение инженерно-геологических изысканий откроете: увидите от чего зависит глубина скажины... Я открыл, но ничего там не нашел - ткните меня носом, пожалуйста, в п., регламентирующий Ваше утверждение "увидите от чего зависит глубина скажины.."

п.8.5 таблица 8.2 Глубина скв зависит от нагрузки и предполагаемого типа фундамента

[Марина Савина]

Сообщение от MasterZim Марина Савина ну задали нагрузки в задании на геологию, еще ничего страшного не произошло. Геологи выдадут отчет, потом проектируйте, собирайте нагрузки, считайте фундаменты. Нагрузки, выданные заказчиком, скорее всего означают усилия на фундаменты при ветре по диагонали башни. То есть фундамент должен выдерживать сжимающую 100 и выдергивающую 80т. Поперечная нагрузка тоже должна быть, кудаж без нее? Момент - не обязательно.

......... я не могу сама нагрузку собрать, без чертежей башни....значит надо трясти нормальное ТЗ от заказчика... все туманно... жить проще не стало


А вообще подскажите какую нибудь хорошую современную книгу про сбор нагрузок от ветра на метал.башни, что -то СНиПа мне маловато будет

[таи]

Offtop: Убедили

[Sibir]

Сообщение от Марина Савина ......... я не могу сама нагрузку собрать, без чертежей башни....значит надо трясти нормальное ТЗ от заказчика... все туманно... жить проще не стало А вообще подскажите какую нибудь хорошую современную книгу про сбор нагрузок от ветра на метал.башни, что -то СНиПа мне маловато будет

Книг много "Руководство по расчету зданий и сооружений на действие ветра 1978". Но на освоение расчета у вас уйдет минимум недели две. Плюс необходимо знать на какую антенную нагрузку считать башню .

Опыт проектирования антенных опор от Кавказа до Камчатки позволяет знать примерно где какие грунты преимущественно. Но всеравно в задании на ТЗ в основном пишу предполгаемый тип фундамента свайный. Длина свай 12м. Если геологи "встретят" хороший грунт прекратят бурит (тоже в СП сказано). Если "встретят" плохой заставлю добурится до нормального

[Марина Савина]

башни типа мегафон... что там еще вариации могут быть

ну я проще поступлю, возьму из аналога нагрузки, тем более, что его уже построили.

а посчитать сама хочу, для себя на будущее так сказать, чтобы понимать, хотя, наверно, опять на колебаниях застряну

[Sibir]

Сообщение от Марина Савина башни типа мегафон... что там еще вариации могут быть ну я проще поступлю, возьму из аналога нагрузки, тем более, что его уже построили. а посчитать сама хочу, для себя на будущее так сказать, чтобы понимать, хотя, наверно, опять на колебаниях застряну

А можно увидить общий вид башни типа "Мегафон" (хорошо сказано) и ТЗ на геологию. Профиссиональный интерес.

Руководства и СНиПа для начала достаточно... Потом необходимо овладеть расчетной программой.

[Настасья]

Может быть не совсем правильно поняла вопрос! Попробуйте почитать СНиП "Основания зданий и сооружений" раздел :11. ОСОБЕННОСТИ ПРОЕКТИРОВАНИЯ ОСНОВАНИЙ ОПОР ВОЗДУШНЫХ ЛИНИЙ ЭЛЕКТРОПЕРЕДАЧИ. Там есть расчёт на выдергивание. Может быть xtb-нибудь поможет.

[Марина Савина]

что за руководство... у меня не полноценный консультант стоит, многих док-ов нет


смотрите

[MasterZim]

Все-таки не очень ясно что проектируется? Только фундаменты? Или сама башня тоже?
Если только фундаменты, то башню можно не пересчитывать (разве что для себя только), а нагрузки на фундаменты указать в общих данных и сослаться на ТЗ, соответственно поставить подпись согласования на схеме нагрузок на фундаменты того лица, кто выдал это самое задание.

[Марина Савина]

только фундаменты.
Наверно

а нагрузки на фундаменты указать в общих данных и сослаться на ТЗ, соответственно поставить подпись согласования на схеме нагрузок на фундаменты того лица, кто выдал это самое задание

так и сделаю