[engineer_a]

Есть такое понятие дауншифтинг. Например, кгда порядком уставший от постоянной нервотрепки и стресса на работе менеджер, инженер, или любой другой специалист уходят в матросы на траулеры, видители грузовиков и т. д.

Какие будут мнения.

[T-Yoke]

Сообщение от engineer_a Есть такое понятие дауншифтинг. Например, когда порядком уставший от постоянной нервотрепки и стресса на работе менеджер, инженер, или любой другой специалист уходят в матросы на траулеры...

Команду на рыбалку собираем? Самое время, скоро на красную рыбку можно идти...

[Ivan T]

Сообщение от engineer_a Какие будут мнения.

да нормально -если деньги успел наработать или семьи нет.

[Main Urod]

Сообщение от engineer_a Какие будут мнения.

Офигенно положительно!!!!!!

Раньше работал ГИПом:
- постоянные нервотрепки, причем как от заказчика, так и от своего руководства
- 1-2 командировки в неделю на разные согласования и решение проблем, причем в командировки на самолете или паровозе.
- На пусконаладке вообще приходилось жить на объекте до 2-х месяцев без выходных работая по 14-20 часов сутки, правя косяки по ходу монтажа и из-за разгильдяйства субчиков
- Дома тоже приходилось сидеть и по выходным и по будням до 2 ночи.

Теперь "в связи с кризисом" опять ушел в проектировщики. Работаю с 9:00 до 18:00 вечера свободные, выходные тоже. Хоть дети выяснили что у них есть папа, с которым можно сходить в лес, покататься на велосипеде, поиграть в кубики (раньше они видели меня изредка перед сном или за компом обложившимся бумагами).
Абсолютно спокоен на работе: нет личной ответственности за проект, что не успел в рабочее время, меня не волнует. Пусть у манагеров голова болит что так мало времени заложили или проектов нахватали больше чем людей.

А по деньгам, кстати, меньше всего на 5 тысяч, что легко перекрывается 2-3 халтурами в год, на которые у меня снова появилось время.

В общем рад до усрачки что удалось сдауншифтить.

[Шишков В.С.]

Любая работа - тяжкий грех. А работа водителем грузовика при наличии высшего образования - грех вдвойне.

[Main Urod]

Сообщение от Шишков В.С. А работа водителем грузовика при наличии высшего образования - грех вдвдойне.

А в чем грех то? Если монтажник лифтов зарабатывает в 1,5 - 2 раза больше чем проектировщик лифтовых шахт, нафига работать проектировщиком? Лучше пойти направляющие потаскать.

[ser_G]

везде есть стрессы и нервотрепки, все зависит от того, как это воспринимать
но если, в 25 (30, 40) лет тянет работать водителем/матросом, то наверное человек просто в юности выбрал не ту профессию и занимается не своим делом

[Profan]

В русском языке нет слова дауншифтинг.

[Meknotek]

Сообщение от Profan В русском языке нет слова дауншифтинг.

Именно поэтому используют заимствованное слово.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Profan В русском языке нет слова дауншифтинг.

В русском языке есть слово БИЧ - бывший интеллигентный человек.

Какой там римский император ответил на просьбу сенаторов о возвращении на должность цезаря?
- Если бы вы видели, какую капусту я вырастил, вы бы не упрашивали меня вернуься! (Гога, он же Юра, он же Жора).

[таи]

Сообщение от Doka Какой там римский император ответил на просьбу сенаторов о возвращении на должность цезаря? - Если бы вы видели, какую капусту я вырастил, вы бы не упрашивали меня вернуься! (Гога, он же Юра, он же Жора).

Из власти просто так не уйдешь, это Вам не на бумажках каракули вырисовывать (проектированием типа энто занятие кличут).
Там все по-серьезному, по-пацански.

[Шишков В.С.]

Сообщение от engineer_a Есть такое понятие дауншифтинг. Например, кгда порядком уставший от постоянной нервотрепки и стресса на работе менеджер, инженер, или любой другой специалист уходят в матросы на траулеры, видители грузовиков и т. д. Какие будут мнения.

Мое мнение - какая-то фантастика. Ну как планктонина, да еще и интель, пойдет в матросы или дальнобойщики? Во-первых, не потянет, во-вторых не возьмут. В дворники или операторы котельной - еще возможно. Поэтому дауншифтинг - это сдача в аренду московской квартиры с проживанием на эти деньги нищебродом в Гоа, с дудкой в руках.

[engineer_a]

Матросы или дальнобойщики - это так, для пущего эффекта.
Если серьезно, то к примеру у водителя-экспедитора (не дальнобойщика) в Днепропетровске зарплата повыше будет, чем у проектировщика. К тому же торговля работает, товары возят, а вот строительство стоит. Водителю реально найти работу, а вот проектировщики сидят без работы месяцами.
Но это наверное, не вполне дауншифтинг. Это просто смена работы и переквалификация. А дауншифтинг - это для души, с потерей в деньгах, не из-за безработицы.

Кстати, водитель автобуса на маршруте Феодосия-Ялта - неплохой вариант.
Море, горы, солнце, неплохие доп. заработки на левых пассажирах.
Как сказал один из них - вы целый год вкалываете, чтобы сюда на две недели приехать, а я здесь целый год живу и не парюсь....

[таи]

Сообщение от engineer_a Если серьезно, то к примеру у водителя-экспедитора (не дальнобойщика) в Днепропетровске зарплата повыше будет, чем у проектировщика. К тому же торговля работает, товары возят, а вот строительство стоит. Водителю реально найти работу, а вот проектировщики сидят без работы месяцами. Но это наверное, не вполне дауншифтинг.

Странно, что это Вы поняли сами.

Сообщение от Шишков В.С. В дворники или операторы котельной - еще возможно. Поэтому дауншифтинг - это сдача в аренду московской квартиры с проживанием на эти деньги нищебродом в Гоа, с дудкой в руках.

Осталось выяснить - почем дудка то на Гоа?!

[Шишков В.С.]

таи, бесплатно. Она там растет.

[таи]

Сообщение от Шишков В.С. таи, бесплатно. Она там растет.

Е- мое! теперь энтот вопрос надо с женой согласовать.
Я так полагаю - меня там давно ждут.

[ser_G]

... и дудку освоить

[Шишков В.С.]

ser_G, вобще дудку осваивают лет в пятнадцать среднестатистические школьники.

[ak762]

Сообщение от таи Из власти просто так не уйдешь

точно, иначе посадят

[teoretik24]

Вот видите, во что ваша тема превратилась.
Шутят не переставая.
По делу немного.

Если на Украине, проблемы с трудоустройством по направлению итр в строительстве, можно поработать в России.
во всяком случае это лучше, чем водителем международных перевозок.

Нет реальных идей по направлению проектирования в строительстве, можно на стройку мастером пойти.
Потом время покажет.

[Португалец]

Сообщение от engineer_a Если серьезно, то к примеру у водителя-экспедитора (не дальнобойщика) в Днепропетровске зарплата повыше будет, чем у проектировщика. К тому же торговля работает, товары возят, а вот строительство стоит. Водителю реально найти работу, а вот проектировщики сидят без работы месяцами.

Но ведь можно отправится в иные места и страны, где зарплата проектировщика намного выше зарплаты водителя, и строительство не стоит, и без работы проектировщики не сидят... Да и "дудка" там никому не мешает. Думаю, смена занятия - худший вариант.

[T-Yoke]

Downshifting не катит, мне ближе по смыслу Simple living, тоже философия своего рода.
Образ жизни характеризующийся, потреблением только того, что требуется для поддержания жизни. Короче, "жрать меньше надо".
А то 15% мирового населения голодает, целые страны в нищете живут.
А в других местах наоборот, соревнования по обжорству устраивают и от тяги к непрерывным покупкам лечатся.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Португалец Да и "дудка" там никому не мешает.

В Португалии легализованы наркотики?

[engineer_a]

Португальцу:"Но ведь можно отправится в иные места и страны, где зарплата проектировщика намного выше зарплаты водителя, и строительство не стоит, и без работы проектировщики не сидят".

Расскажите, пожалуйста, о том, как это сделать. В реальности. В какую страну можно уехать из России или Украины на работу проектировщиком? И где "без работы проектировщики не сидят". Где будет выигрыш в уровне жизни?

Насколько реально это осуществить? Как я понимаю, "места и страны", куда стоит ехать, весьма крепко защищают свой рынок труда. В Канаде, например, не-канадские дипломы вообще не признают. И даже с дипломом, но без членства в местном обществе инженеров-строителей - работы не будет.
Ехать в страны, где есть большие проблемы? Так там кроме тропических болезней ничего не заработаешь. Или я не владею информацией?

Насчет России. А что, в России кризиса в строительстве нет и полно работы? Я видел на этом сайте на Бирже труда объявления - конструктор в Москве зарплата 1500 долларов.
Сколько стоит съем квартиры в Москве? Однокомнатной и подешевле? Что останется после вычета из зарплаты стоимости съема?

Например, в Киеве съем 1-комнатной стоит 3000 гривен (380 баксов) в месяц. А зарплату конструктору предлагают около 7000 гривен (880 долларов). В остатке 880-380=500 баксов=4000 гривен. На такие деньги прокормить семью из 3 человек непросто, а главное - никуда не переезжая, работая, например, водителем, можно спокойно зарабатывать почти столько же. Ну, долларов на 60-70 меньше. Вот такая арифметика.....

[T-Yoke]

Сообщение от Шишков В.С. В Португалии легализованы наркотики?

А какая связь? Заменить продукты питания на наркотики что ли?

[Шишков В.С.]

T-Yoke, нет. Португалец пишет, что дудка никому не мешает. А дудка нужна для курения веществ.

[T-Yoke]

Сообщение от Шишков В.С. T-Yoke, нет. Португалец пишет, что дудка никому не мешает. А дудка нужна для курения веществ.

Вот блин, как завернули, мне как не курящему и не разобраться сходу.

[Шишков В.С.]

T-Yoke, вы просто чуть постарше, поэтому и не разбираетесь в этих глупостях.

[olamot]

Я сейчас ухожу в дауншифт.
На работе требуют больше и больше. Парк софта и железа 4-5 летней давности.
Пахать приходится дома.
Взвесил все за и против на освоение нового софта нет человеческих сил. Итак возле компютера весь день.

Ухожу отдохнуть месяца 3-4 на физическом труде. Разогнать удаль молодецкую. И вечерами грызть новый софт.

Потом обратно с новыми силами и знаниями. В планах мягкий фриланс.

[engineer_a]

Кстати, а какая примерная "вилка" зарплат в Москве у ведущих инженеров-конструкторов сегодня? Для сравнения, в Киеве 4000-7000 гривен (500-880 долларов).

[T-Yoke]

Сообщение от engineer_a Кстати, а какая примерная "вилка" зарплат в Москве у ведущих инженеров-конструкторов сегодня? Для сравнения, в Киеве 4000-7000 гривен (500-880 долларов).

Посмотри предложения на сайтах Job.ru или joblist.ru

[Meknotek]

Сообщение от T-Yoke Посмотри предложения на сайтах Job.ru или joblist.ru

Насколько точно они отражают ситуацию? (именно эти сайты, по кол-ву вакансий, требованиям, и соотв. зарплатам?)

[ser_G]

Сообщение от Meknotek Насколько точно они отражают ситуацию? (именно эти сайты, по кол-ву вакансий, требованиям, и соотв. зарплатам?)

по крайней мере дадут общее представление.
но мне кажется намного больше чем $880, ибо такие зарплаты сейчас у меня в провинции =)

[T-Yoke]

Сообщение от Meknotek Насколько точно они отражают ситуацию? (именно эти сайты, по кол-ву вакансий, требованиям, и соотв. зарплатам?)

Вас интересует общероссийская статистика или конкретная работа?

[Meknotek]

Сообщение от T-Yoke Вас интересует общероссийская статистика или конкретная работа?

Конечно, "общероссийская". Т.е. на сколько в среднем достоверны данные, размещаемые на этих сайтах. Чисто для ориентира. На сверхточную оценку не надеюсь, просто интересен взгляд человека, который "в теме".

[Main Urod]

Сообщение от Meknotek Конечно, "общероссийская".

Средняя температура пациентов по больнице, с учетом инфекционного отделения и морга будет около 28 градусов.

[Meknotek]

Сообщение от Main Urod Средняя температура пациентов по больнице, с учетом инфекционного отделения и морга будет около 28 градусов.

Откуда дровишки в данной "больнице" инфекционное может пустовать

Вообще имел ввиду конечно оценку того, с чем человек сталкивался (независимо от специальности/уровня/зарплат).

[T-Yoke]

Сообщение от Meknotek Конечно, "общероссийская". Т.е. на сколько в среднем достоверны данные, размещаемые на этих сайтах. Чисто для ориентира. На сверхточную оценку не надеюсь, просто интересен взгляд человека, который "в теме".

Конечно на форум проектировщиков разные спецы заглядывают, но "аналитиков по трудовой миграции электората"
изучающих влияние достоверности информации указанных сайтов на плотность миграционных потоков что-то не встречал.

[чинанающий]

Какой нафиг дауншифтинг, если проектировщикам и так кидают жалкие подачки с барского стола, поскольку исполнители находятся в конце всей пищевой цепочки от инвестора.

Дауншифтинг - термин, относящийся к западным бизнесменам, которые предпочитают заработать меньше, но прожить подольше и поспокойнее.

Но они явно не сидят на табуретине с горой спиногрызов и жаной на кухне с подгорелыми кастрюлями, считая, доплатит ему заказчик 20 тыр за халтуру или кинет, сволочь. Обломится стольничек за авторский надзор или нет.

Кароче, не надо путать уезд на рыбалку или на дачу с дауншифтингом.

[engineer_a]

"исполнители находятся в конце всей пищевой цепочки от инвестора" - совершенно согласен!

Я под дауншифтингом понимаю уход на немного менее оплачиваемую, но гораздо более спокойную работу.

Хотя в нынешней ситуации для проектировщика многие работы будут даже более оплачиваемыми.

Немного не по теме, но...
Сегодня обсуждал вопрос насчет работы. Предлагали проектировать конструктив высотки за 80 центов на 1 квадратный метр полезной площади здания.

Хе-хе.... Отказался. Работодатель удивлялся.

[Шишков В.С.]

Сообщение от engineer_a Я под дауншифтингом понимаю уход на немного менее оплачиваемую, но гораздо более спокойную работу.

Гораздо более спокойная - это пасечник, библиотекарь, цветовод, егерь, лесник. Вы согласны на переезд в дикие края? И с зарплатой на всех этих работах не очень. А у водителя работа нервная.
Так что рассмотрите лучше вариант переезда в Москву. Тут инженеров очень не хватает. И вообще, очень не хватает понаехавших славянской внешности.

[чинанающий]

Ну так работы-то море.

Денег вот только нет. )

[T-Yoke]

Сообщение от Шишков В.С. Гораздо более спокойная - это пасечник...

В старые времена (в 1991году) довелось мне некоторое время с тестем на пасеке поработать. Ну как водится вечером у костра всякие разговоры, да случаи из жизни...
так вот из рассказа-были одного напарника по пасеке сразила фраза.

... и вот после двух очередей из пулемета, отстали от меня эти наркоманы, которые на поле с коноплей прорывались...

Так что, покой нам только снится..

[Шишков В.С.]

T-Yoke, ну ведь есть еще библиотекарь, музейный смотритель, оператор котельной. Мало ли спокойных низкооплачиваемых работ.

[T-Yoke]

Сообщение от Шишков В.С. T-Yoke, ну ведь есть еще библиотекарь, музейный смотритель, оператор котельной. Мало ли спокойных низкооплачиваемых работ.

После краж библиотечных раритетов и вчерашнего пожара в здании, принадлежащем Всероссийскому Художественному научно-реставрационному центру имени академика И.Э. Грабаря, как то язык не поворачивается назвать профессии библиотекаря, музейного смотрителя "спокойными".
А уж про операторов котельных вам тут и без меня примеров приведут с "вагон и маленькую тележку", когда полгорода замерзает и только героический труд котельщиков спасает народ.
Так что "хорошо там, где нас нет" не вчера придумали.

[Шишков В.С.]

T-Yoke, вы правы, конечно. И поэтому

Сообщение от Шишков В.С. Любая работа - тяжкий грех.

[MMV]

Хорошая спокойная низкооплачиваемая работа - ксерокопировальщик в институте: взял тетрадочку с лекциями, перевернул страничку, кнопочку нажал - вжжжжжжжжж - перевернул страничку, кнопочку нажал - вжжжжжжжжж - ... и так весь день. Есть время поразмышлять о высоком...

[kp+]

Offtop: Недавно посетил альма-матер - Горный институт. На будке с ксероксом перечень услуг:
- копирование....;
- распечатка .....;
- ламинирование, переплет, сшивка,...;
- переписывание: (!!!!!!!!)
- в тетрадь - ...грн/лист;
- на листы А4 - ..../лист;
(и еще надбавки в зависимости от наличия рисунков и печатного/рукописного оригинала)

[teoretik24]

Offtop:
#49
А ты бы в кунсткамеру скинул снимок этого каламбура.
Думаю, после этого престиж ксерокопировальщика значительно поднялся в глазах участников форума и пользователей ДВГ.РУ

[engineer_a]

"Так что рассмотрите лучше вариант переезда в Москву. Тут инженеров очень не хватает. И вообще, очень не хватает понаехавших славянской внешности."
Если можете, расскажите, пожалуйста, на какую зарплату может расчитывать ведущий конструктор, и сколько стоит аренда 1-комнатной квартиры недалеко от станции метро.
Например, в Киеве, после вычета из зарплаты расходов на аренду жилья - остается еще меньше, чем получается зарабатывать дома, никуда не уезжая...

[T-Yoke]

Сообщение от engineer_a "Так что рассмотрите лучше вариант переезда в Москву. Тут инженеров очень не хватает. И вообще, очень не хватает понаехавших славянской внешности." Если можете, расскажите, пожалуйста, на какую зарплату может расчитывать ведущий конструктор, и сколько стоит аренда 1-комнатной квартиры недалеко от станции метро. Например, в Киеве, после вычета из зарплаты расходов на аренду жилья - остается еще меньше, чем получается зарабатывать дома, никуда не уезжая...

Сайты job.ru и joblist.ru предлагают вакансии по 40-50 т.руб., а однокомнатную квартиру через агенство можно снять за 25 т.руб так что считайте сами.

[чинанающий]

на 20-30 тысяч в месяц спокойно можно жить,если не шиковать, без семьи. с семьей-детьми труднее будет, но тоже возможно, если экономить.

[engineer_a]

Тогда лучше оставаться дома. Разницы почти нет. Переезжать ради 100-200 долларов смысла нет.....
Жену и ребенка кормить надо. Жена, если защитит диссертацию, будет доцентом в одном из ВУЗов нашего города. При переезде - теряет эту возможность. То есть теряет зарплату около 350-400 долларов. (Думаю, что большинство форумчан знает, что преподавателей принимают на работу не просто так, по объявлениям в газете через отдел кадров. Пока зав.каф.+декан+ректор не дадут добро - в отделе кадров даже разговаривать не станут).
Родственники, знакомые, друзья - видеться изредка....
Дача, гараж.... Все это оставлять (пусть даже на время) - жалко...
То есть переезд на работу возможен, если отдача есть. Реальная. Я бы не колеблясь переехал (и может быть, даже подумал бы о российском гражданстве) будучи твердо уверенным в стабильности, хорошей работе с хорошей зарплатой, возможностью покупки в разумные сроки своего жилья, машины.... То есть, как я понимаю это по ценам и зарплатам для Киева:

Вариант 1: временно пожить-поработать-заработать денег-вернуться обратно, купить кое-что по мелочам, гараж, б/у авто. Своего рода командировка примерно года на 3-4. С зарплатой не менее 1400 долларов в месяц (для Москвы или Питера с учетом дороговизны з/п должна быть еще больше - наверное, не менее 2000 долларов). Надо же что-то накопить, какой смысл проесть все, что заработал и приехать ни с чем?

Вариант 2:Остаться жить и работать. Осесть надолго, может быть, навсегда. Я бы поехал при зарплате не менее.... А какую надо иметь зарплату, чтобы купить жилье в Киеве или Москве? Как я понял, таких зарплат нет. По крайней мере, у инженеров.

Вариант 3: это аналог варианта 1, отличие только в том, чтобы заработав 15000 долларов (минимальная сумма для семьи иммигрантов из 3-х человек) оформить документы и уехать, к примеру, в Австралию. Самим переездом решая многие, нерешаемые на родине, проблемы. То есть использовать Киев или Москву как трамплин для прыжка. Потому что заработать эти деньги инженеру в провинции нереально.

Но это уже не дауншифтинг.....

[Vova]

Вот как происходит Downshifting в Нью-Йорке с эмигрантами. Производится набор рабочих в метро. Организуются экзамены, сложность которых соответствует как минимум техникуму. (То есть пытаются сдать экзамены инженеры с высшим, и далеко не всем это удается). Те, кто сдал не хуже проходного бала принимаются на работу. Им доверяют закручивать гайки. Но за это платят поболее 30$ (в час). Но если хочется остаться в своей специальности (в проектировании) можно начать с чертежника, постепенно добравшись до инженера. Редко кому удается выйти на старый должностной уровень, а еще реже сразу сделаться инженером.

[forMA]

Сообщение от engineer_a и может быть, даже подумал бы о российском гражданстве

Offtop: Подумать можно- получить нельзя. Не расслабляйся. А нет ксивы- нет и нормальной жизни.

[Казбек]

Offtop: как то созвучно что ли
джамшутинг:Некачественно или криво выполненная работа; работа, выполненная не так, как надо. Например:Такие деньги берёте, а на выходе всё тот же джамшутинг!
джамшутинг:Набор неквалифицированного персонала. Например:- У меня получился очередной джамшутинг. - А что такое? - Да секретарша новая оказывается не умеет даже кофе варить

[teoretik24]

Offtop:

Сообщение от Vova Редко кому удается выйти на старый должностной уровень, а еще реже сразу сделаться инженером.

Те в Нью Йорке нашим инженерам делать нечего.
Дипломы не котируются, трудовой опыт не обладает свойством ценности.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: Почему-то вспомнилось про электричкинг...

[Шишков В.С.]

Сообщение от engineer_a заработав 15000 долларов (минимальная сумма для семьи иммигрантов из 3-х человек)

Что-то маловато для трех человек. Гражданство, поди, только 30 000 долларов на одного стоит. 15 000 - это только в лагерь перемещенных лиц в Германии можно устроиться, крупную щебенку с турками раскидывать в дорожном строительстве.

[engineer_a]

15000 как сумма для первоначальных расходов. Отдельно оплата билетов. Оформление документов длится несколько лет. Обходится в 1500 долларов. Это иммиграция "независимая". Набрал баллы (возраст, образование, стаж, знание языка) - получил разрешение в посольстве - и вперед!

Можно иммигрировать как бизнес-иммигрант. Да, тогда вынь да положь, вернее вложи или покажи готовность вложить в экономику Австралии что-то около 50 тыс долларов.

[PL]

>engineer_a
А в Австралии чем заниматься ? Костя Цзю все таки чемпион мира был... пока не проиграл. Ну сейчас у него фитнес клубы. А так чем на жизнь там российскому инженеру зарабатывать ? Пицу развозить ?

[Шишков В.С.]

У нас считается, что в Австралии не хватает инженеров. Якобы можно устроиться по специальности.

[engineer_a]

Я говорю об эмиграции - как о решении проблем, которые не решаются здесь.

"А в Австралии чем заниматься ? "
А здесь чем заниматься? По-специальности работы нет, а у грузчиков-дворников-продавцов такие зарплаты, что себя не прокормишь, не говоря о семье.

Большинство решается на эмиграцию не в поисках "красивой жизни", а от безвыходности и бесперспективности у себя на родине.
Была бы мало-мальски стабильная, оплачиваемая работа, дающая возможность нормально жить, - я бы не думал о варианте типа "Австралия".

Еда, одежда, жилье, безопасность - вот тот минимум!
Машина (пусть даже не новая), дачка за городом - это желательно, но не обязательно. Очень желательна перспектива спокойной старости, пенсии, на которую можно прожить. Разве это что-то неприлично нереальное? А я не могу добиться этого в своей стране. Пример уехавших говорит о том, что там это реально, реальнее, чем здесь.
Так почему бы не попытаться?

Дипломы, квалификацию можно подтвердить, язык выучить. И вообще говоря, на работе инженером свет клином не сошелся....

[forMA]

Сообщение от engineer_a Еда, одежда, жилье, безопасность - вот тот минимум!

Ничего себе минимум...Одни туда, другие обратно стремятся.

[Шишков В.С.]

engineer_a, ну насчет пенсии в капстранах тоже дело плохо. Возможно, не так плохо как у нас, но никаких золотых гор в старости там не дадут. Сколько скопите - на то и будете доживать.
Еда, одежда, жилье, машина, дача -на это и в Москве можно без труда заработать. По поводу безопасности - не знаю. Думаю, что и в капстране можно на нож грабителя налететь.

[engineer_a]

"Ничего себе минимум."

Не понял... Вы считаете, что можно не кушать и жить?
Или голым на работу ходить? Жить в землянке? не ходить по улицам, а перемещаться короткими перебежками, думая о секторах обстрела?
Минимальнее некуда!

"Еда, одежда, жилье, машина, дача -на это и в Москве можно без труда заработать. "
Ваша зарплата позволяет купить квартиру в Москве? Или Ваша пенсия позволит ее арендовать? Сколько стоит дача в 50 км от Москвы?
Кажется мне, что инженер с зарплатой 1500 долларов в месяц не может и мечтать о жилье в Москве (Киеве). 200 000 долларов - это не просто так, взял и накопил....
Я ведь говорю о том, чтобы прожить всю жизнь, а не 3-4 года, арендуя жилье.

"Сколько скопите - на то и будете доживать" Верно. А здесь вообще не получается накапливать. "Концы с концами" и "Тришкин кафтан" - знакомые термины?

"Думаю, что и в капстране можно на нож грабителя налететь." Я имел ввиду правовой беспредел в государстве, а не грабителей....

Речь идет о зарплате наемного сотрудника, например, инженера. Понятно, что есть люди, которые "имеют" в месяц столько, что...... Но депутаты-бандиты-чиновники не живут на зарплату в 1500 баксов, не стоит о них и говорить. Речь о инженерах, простых людях....

[Шишков В.С.]

Сообщение от engineer_a Ваша зарплата позволяет купить квартиру в Москве?

Да. И не одну.

Сообщение от engineer_a Сколько стоит дача в 50 км от Москвы?

Не могу сказать. Дача - понятие растяжимое. Стоит от 40 000 до миллиона долларов.

Сообщение от engineer_a 200 000 долларов - это не просто так, взял и накопил....

Ну да, не просто так. Но накопить можно. Лет за шесть, например.

Я имел ввиду правовой беспредел в государстве,

Он есть в любом государстве. А уж в капстранах - и подавно.

Речь о инженерах, простых людях....

Простые люди во всех странах мира живут не очень хорошо. На то они и простые, чтобы мучиться.

[engineer_a]

Из поста №68 делаю вывод, что Шишков В.С. не является обычным инженером, конструктором. Скорее всего, это либо высокооплачиваемый топ-спец (скорее всего - менеджер), либо бизнесмен, либо чиновник.....

Выйти на его уровень зарплат (вернее, не зарплат, а доходов), на мой взгляд нереально для 99% участников данного форума, тем более, для не москвичей.....

Реальнее в Австралию уехать....

А фраза из его поста "Еда, одежда, жилье, машина, дача -на это и в Москве можно без труда заработать." - повеселила... "БЕЗ ТРУДА ЗАРАБОТАТЬ". Без труда - на жилье в Москве....

Нет, скорее всего это чиновник или мафиози.....

"Простые люди во всех странах мира живут не очень хорошо. На то они и простые, чтобы мучиться." Ага, а потом намучившись, начитают мучить непростых людей - называется революция....

[Шишков В.С.]

engineer_a, ну, с таким мышлением вам и в капстранах будет грустно.

[engineer_a]

Не обижайтесь, но...
Дискуссия шла о дауншифтинге, работе, вариантах эмиграциии. О советах для инженера... Реально выполнимых.
А Вы, образно говоря, сначала давали советы о жизни и работе в Москве на 1500 баксов при критическом отношении к эмиграции - а потом оказалось, что в Москве можно без труда....., только вот для 99,9% форумчан это нереально.

Получился совет типа "да выиграй ты наконец миллион долларов в лотерею, как все нормальные люди, и не жалуйся! Делов-то всего ничего!"

Вот я слегка и.... возбудился .

[Шишков В.С.]

engineer_a, ну у меня зарплата не 1500 долларов, чуть больше. 70 000 рублей. За шесть лет, с учетом сложного процента- это как раз искомые 200 000 долларов. Учитывая, что до пенсии мне еще лет 15, как раз выходит две с половиной квартиры.

[таи]

Сообщение от Шишков В.С. ну у меня зарплата не 1500 долларов, чуть больше. 70 000 рублей.

Что то мало? у меня энтот год вобще "наипоршивейший". так пока иду 28500 р в месяц - можно сказать совсем безработный, но энто все же провинция.
про прошлые года говорить ничего не буду, а то на форуме будут наблюдаться нервные расстройства в процентно большем соотношении относительно обычной нормы.
Шишков, а премии от жены "захавали" наверное? Да и нам об них тоже ни гу-гу.
Offtop: Давайте усю Вашу декларацию.

[Шишков В.С.]

таи, премии были в СССР. Сейчас их нет.
engineer_a, ну вот видите, все отлично зарабатывают. Даже безработные. Только тратят неправильно, от этого и все беды.

[engineer_a]

Да, сия математика непонятна мне никак....
Пусть зарплата 1500 баксов.
Буду писать про Киев, про Москву - сами напишете, думаю будет почти аналогично.
На проживание семьи из трех человек тратится:
На продукты 3000 гривен (380 долл.)
Одежду - пока не будем учитывать.
Съем квартиры однокомнатной 3500 гривен (430 долл)
Остается в месяц 1500-380-430=690 долларов.

200 000 долл / 690 долл = 289 месяцев = 24 года.

Вычтем еще одежду, какие-никакие накопления на черный день, - все еще грустнее.

Если взять квартиру в кредит, то 200 000 / (430+690)=178 месяцев=15 лет.

Но кредит - дело хитрое. Чуть что с работой - и привет! С нашей нестабильностью лезть в кредит.....

В Москве зарплаты повыше, но и квартиры подороже.....

Ну и посчитаем возраст.

К примеру, человеку лет 35. 35+15=50. Как там в 50 с возрастным цензом, пусть даже для конструкторов?

А если даже возраст 25. 25 + 24 =49 - тоже нехило!

Такая вот невеселая математика.

Да, можно сказать, что еще будет жена работать...
Но, если ее специальность не сильно оплачиваемая - то "не того этого", и про помощь родителям-пенсионерам тоже стоит вспомнить. Им надо помогать, потому что пенсии такие, что...

А ребенка надо учить в школе, потом в ВУЗе.
Это все не бесплатно. Кроме того, сбережения в долларах съедает инфляция. В 1997 зарплата 100 баксов была примерно аналогична сегодняшней в 370 баксов. Квартира в Днепропетровске в 1997 году стоила 6000 долларов (трехкомнатная!). Вот оно и того, что отож....

При эмиграции имея работу, или на крайний случай пособие, голодать не будешь и крыша над головой будет в любом случае.
На пенсии по мусоркам побираться не придется.
И это зависит не только от тебя лично, но и от государства.

[Шишков В.С.]

Ну вот моя математика для Москвы.
Общий доход на двух человек - 100 000 рублей. Общие траты -30 000 рублей в месяц ( с одеждой, коньяком по пятницам и прочими излишествами). Дорогие вещи, типа шубы и золота, сюда не входят. Их покупка планируется загодя. Так же за год планируется отпуск.
Кредитов нет и не будет, квартира своя.
Таким образом, ежемесячный избыток - 70 000 рублей. Его можно смело класть в мешок.
Стабфонд и прочее у меня сформирован.
Зарплата растет и, надеюсь, будет расти.
Ну, моя ситуация идеальная для накопления -детей нет, родителей тоже.

[forMA]

engineer_a, С такими настроениями тебя ждет большое разочарование там..практически по всем пунктам. Да, еще встретишься с таким, что тебе сейчас и в голову не может прийти.
Но, год в запасе у тебя будет для возвращения на историческую Родину.

[Шишков В.С.]

Бубырь-UA, а почему только год для возвращения?
Я тоже думаю, что заграница - это далеко не рай (особенно для "простых людей"). Но переубедить наших людей невозможно.

[forMA]

Сообщение от Шишков В.С. Бубырь-UA, а почему только год для возвращения?

По закону о миграции в Украине можно восстановить гражданство в течении года.

Сообщение от Шишков В.С. Но переубедить наших людей невозможно.

Да пусть едут. Вольному воля......Я с таким удовольствием приезжаю в Украину при любой возможности. Все кругом говорят на твоем языке. Ощущение ...ни за какие деньги не купишь.

[Ivan T]

Сообщение от Шишков В.С. Ну, моя ситуация идеальная для накопления -детей нет, родителей тоже.

и это немного пугает.
ребята, как я вам завидую. планируете, что то считаете -а тут - раз в год гешефт получилось сварганить - два живешь - пролетел - сосешь лапу....

[Шишков В.С.]

Сообщение от Ivan T и это немного пугает.

Offtop: А чего тут пугаться? Мать умерла, когда мне было 19 лет. Отец примерно тогда же утратил ко мне всякий интерес - у него молниеносно появилась вторая жена. А уж детей нужно заводить осознанно. Я пока к этому не готов.

[T-Yoke]

Сообщение от Шишков В.С. ...Ну, моя ситуация идеальная для накопления -детей нет, родителей тоже.

Остается только посочувствовать.
Сирота, да еще и бездетный. Так и волком взвоешь, сидя в четырех стенах на деньгах. А самое любопытное, если долго копить, а оставить все равно некому, то какой смысл накопительства?

[Шишков В.С.]

Сообщение от T-Yoke А самое любопытное, если долго копить, а оставить все равно некому, то какой смысл накопительства?

Чтобы лет в 50 бросить наконец работать и лет 20 пожить в свое удовольствие.

[PL]

Сообщение от Шишков В.С. Чтобы лет в 50 бросить наконец работать и лет 20 пожить в свое удовольствие.

Вряд ли. Без дела скучно. Так уж человек устроен

[Шишков В.С.]

Ну я ведь не буду лежать на диване. Займусь умеренно спортом в свое удовольствие, покатаюсь по стране (Байкал, Камчатка и пр.).
Несколько раз у меня были перерывы в работе длиной по полгода и больше. Это были самые счастливые периоды в моей жизни.

[PL]

звучит здорово. просто хотел сказать что многие состоятельные люди предпочитают работать. вот на кой черт это им ?

[Шишков В.С.]

Ну как почему. Денег много не бывает. Поэтому и работают.

[PL]

Сообщение от Шишков В.С. Ну как почему. Денег много не бывает. Поэтому и работают.

Ерунда, денег хватит и им и их правнукам, дело не в этом. За каким тому же Шварценегеру работать губернатором или Стиву Джонсу ?
И даже это не подходит:
Offtop: Что опьяняет сильнее вина-
Женщины , лошади, власть и война

[Шишков В.С.]

Сообщение от PL За каким тому же Шварценегеру работать губернатором или Стиву Джонсу ?

Для денег. В этом мире вообще все из-за денег.
Не знаю, кто такой Джонс, а Шварц довольно беден. Владелец активов на 200 млн долларов - это же слезы для человека его уровня. В России столько есть у любого барыги средней руки. И не в активах, а в наличных деньгах.

[Казбек]

человек без дела быстро стареет теряет форму

[T-Yoke]

Сообщение от Шишков В.С. Чтобы лет в 50 бросить наконец работать и лет 20 пожить в свое удовольствие.

смотри не прогадай. У меня сосед точно также копил, а в 42 года попал под машину.

[Шишков В.С.]

Казбек, да, возможно. Но работать до самой смерти я не хочу. А форму поддерживать лучше спортом.

T-Yoke, но если не копить - тогда точно придется работать до смерти и еще вдобавок собирать бутылки по помойкам в старости. А вдруг не попаду под машину? А если попаду - тогда мне уже тем более будет все до лампочки. Так что все резоны вроде бы копить.

[таи]

У хиппи был лозунг - "Here and now".
Будет Вам через 50 лет путешествие по Байкалу с геморроем, артрозом, старческим маразмом.

[Шишков В.С.]

таи, надеюсь, через 15. 50 лет я не протяну. А геморрой и прочее лечится. Были бы деньги.

[T-Yoke]

Сообщение от Шишков В.С. ...T-Yoke, но если не копить - тогда точно придется работать до смерти и еще вдобавок собирать бутылки по помойкам в старости....

ну что ж копите, копите...
Но я предпочитаю классиков
"Чем 300 лет питаться падалью, лучше 30 лет есть живое мясо" (М.Горький)

[Шишков В.С.]

T-Yoke, ну ведь речь идет о избыточных деньгах. Я просто не в состоянии разумно потратить все, что зарабатываю. Приходится класть деньги в мешок.

[T-Yoke]

Сообщение от Шишков В.С. T-Yoke, ну ведь речь идет о избыточных деньгах. Я просто не в состоянии разумно потратить все, что зарабатываю. Приходится класть деньги в мешок.

Главное не далать это целью жизни, не становиться Гобсеком.

[Шишков В.С.]

Цель в жизни у меня - не работать и прилично жить. А для этого нужны деньги и еще кое-что.

[T-Yoke]

Сообщение от Шишков В.С. Цель в жизни у меня - не работать и прилично жить. А для этого нужны деньги и еще кое-что.

Раньте значит Ну, ну.

[Шишков В.С.]

T-Yoke, именно.

[таи]

Морщины его желтоватого лба хранили тайну страшных испытаний, внезапных ужасных
событий, неожиданных удач, романтических превратностей, безмерных радостей,
голодных дней, попранной любви, богатства, разорения и вновь нажитого
богатства, смертельных опасностей, когда жизнь, висевшую на волоске, спасали
мгновенные и, быть может, жестокие действия, оправданные необходимостью.....

[PL]

Сообщение от Шишков В.С. Для денег. В этом мире вообще все из-за денег. Не знаю, кто такой Джонс, а Шварц довольно беден. Владелец активов на 200 млн долларов - это же слезы для человека его уровня. В России столько есть у любого барыги средней руки. И не в активах, а в наличных деньгах.

Steven Jobs, Apple comp.
Стив Джобс, опечатался. Зачем ему, с его раком и деньгами продавать эти Айфоны ?
А $200 милл. у Шварца, это что недостаточно чтобы лежать оставшуюся жизнь под пальмой на Гаваях, заниматься спортом, путешествовать? Возможно по российским понятиям мало, по местным вполне.
А сколько нужно, как спрашивал когда то Остап Бендер у Шуры Балаганова?

[Шишков В.С.]

Сообщение от PL Стив Джобс, опечатался. Зачем ему, с его раком и деньгами продавать эти Айфоны ?

Ну откуда я знаю? Может, он думает,что пока будет работать, рак его не возьмет.

Сообщение от PL А $200 милл. у Шварца, это что недостаточно чтобы лежать оставшуюся жизнь под пальмой на Гаваях, заниматься спортом, путешествовать?

Это для нас с вами достаточно. У Шварца, видимо, другие запросы и взгляды на жизнь.

Сообщение от PL А сколько нужно, как спрашивал когда то Остап Бендер у Шуры Балаганова?

А это каждый для себя решает. Только, боюсь, что почти никто эту цифру для себя не формулировал. Поэтому и думают, что плохо живут.
Богатый не тот, кто много зарабатывает, а тот, кому всегда хватает денег.

[PL]

Сообщение от Шишков В.С. Это для нас с вами достаточно. У Шварца, видимо, другие запросы и взгляды на жизнь.

Совершенно правильно. Сколько он там зарабатывает губернаторством? Просто скучно ему под пальмой лежать, вот и работает.
Мне вот то же скучно, суббота, чем заняться ? но, конечно, не до такой степени, на работу что то не тянет. На Гаваии я бы махнул, лететь вот только 5 часов.

[Vova]

Комсомольская правДА, 29 июля (та, что выпускается в NY):
Ланч в русском ресторане... в Манхеттене. Официантки, одетые в русские костюмы, разносят картифельные клецки и осетрину для гостей вечеринки, устроенной "принцессой" Кристиной Коваленко.... Она попивает коктейль-смесь коньяка Remy Martin ($5000 за бутылку) и яблочного сока..... Для нее пустяк выложить за коктейль $300 или спустить $8000 на гулянку с друзьями.....
Группа богатых москвичей недавно прибыла в NY, они ведут себя как богатые банкиры.....(цифры и марки вин и драгоценностей опускаю)....
Все больше русских оккупируют NY... они запросто тратят 10000 и 20000 на дорогие вина.
....
В прошлом месяце Михаил Прохоров устроил вечеринку... Он снял помешение на крыше стриптиз-клуба. Гости без проблем покупали сигареты Davidoff по цене $20000.... Скоплению русских способствуют и низкие цены. К примеру, заказать столик в элитном московском ночном клубе обойдется $15000, в то вреня как в NY всего $1500...
Короче, я не дочитал до конца. Шварц отдыхает. Зато этим людям не скучно
Как будет трудно всем этим людям совершить Downshifting!

[Шишков В.С.]

Сообщение от Vova Комсомольская правДА, 29 июля (та, что выпускается в NY):

Какие ужасные газеты вы читаете.

[Makswell]

Сообщение от Шишков В.С. Богатый не тот, кто много зарабатывает, а тот, кому всегда хватает денег.

Фишка в том, что поскольку за деньги можно купить если не всё, то очень и очень много всего и всякого разного и разнообразного, то любое количество денег, имеющихся в наличии у человека, кажется ему недостаточным.

[T-Yoke]

Сообщение от Vova ...Ланч в русском ресторане... в Манхеттене. Официантки, одетые в русские костюмы, разносят картифельные клецки и осетрину для гостей вечеринки, устроенной "принцессой" Кристиной Коваленко.... Она попивает коктейль-смесь коньяка Remy Martin ($5000 за бутылку) и яблочного сока..... Для нее пустяк выложить за коктейль $300 или спустить $8000 на гулянку с друзьями..... Группа богатых москвичей недавно прибыла в NY, они ведут себя как богатые банкиры.....(цифры и марки вин и драгоценностей опускаю).... Все больше русских оккупируют NY... они запросто тратят 10000 и 20000 на дорогие вина...

Так вот с кем Клинтоны соревновались, когда дочку замуж выдавали, а то я всё никак в толк не мог взять, нафига им такие понты, по полмиллиона на оформление свадьбы тратить. Теперь ясно, чтобы вид был не хуже чем у русских в ресторане.

[Шишков В.С.]

Makswell, верно. Поэтому, чтобы стать богатым, нужно или меньше тратить, или больше зарабатывать. А лучше и то и другое вместе.

[T-Yoke]

Сообщение от Шишков В.С. ...чтобы стать богатым, нужно или меньше тратить, или больше зарабатывать...

Представлешь если мы плюнем на всю эту агрессивную рекламу спекулянтов от форекса и действительно решим,
что для богатства не надо много зарабатывать, а надо меньше тратить. Они же по миру пойдут.
У них же вся прибыль спекулятивная, зависит от объемов торгов. Они же бомжами стать могут

[Шишков В.С.]

T-Yoke, и не только. Вся экономика построена на том, что потребности растут, а ресурсы ограничены. Увеличение потребления -вот главная задача мирового сообщества. Необходимо, чтобы человек тратил все, что зарабатывает и еще чуть больше.

[shnn]

Сообщение от Шишков В.С. Необходимо, чтобы человек тратил все, что зарабатывает и еще чуть больше.

Offtop: Гыыыы, оказывается что виноват в мировом финансовом к..се не ипотечный рынок США, а г-н Шишков, откладывающий по 70тыров ежемесячно

[T-Yoke]

Сообщение от Шишков В.С. T-Yoke, и не только. Вся экономика построена на том, что потребности растут, а ресурсы ограничены. Увеличение потребления -вот главная задача мирового сообщества. Необходимо, чтобы человек тратил все, что зарабатывает и еще чуть больше.

Это же путь в пропасть. Если уже сейчас ресурсами обеспечены не более трети мировых потребностей, что в еде, что в воде, в что в энергии и сырье. Значит логика подсказывает, что уже сейчас надо застолбить эти места богатые ресурсами, и охранять их от посягательств голодной черни... Впрочем... Черт, а ведь кто-то уже во всю столбит эти места.

[Makswell]

Сообщение от Шишков В.С. T-Yoke, и не только. Вся экономика построена на том, что потребности растут, а ресурсы ограничены. Увеличение потребления -вот главная задача мирового сообщества. Необходимо, чтобы человек тратил все, что зарабатывает и еще чуть больше.

Опять же вся фишка в том, что например в США проживает около 300 млн. человек, что составляет 5% от населения планеты. И раполагают они около 20% мировых природных ресурсов, а потребляют при этом около 40% мировых ресурсов.

5% людей имеют у себя 20% гешефта, а потребляют 40%.
Такой вот расклад и такое вот "увеличение потребления", как "главная задача мирового сообщества". Только вот "мировое сообщество" - оно конечно сообщество, но что-то как-то не очень мировое.

[Шишков В.С.]

Makswell, Offtop: те, кто ничего не потребляет (потребляет мало), не входят в мировое сообщество по определению. И вообще они не люди в глазах мирового сообщества. И вне экономики. И никого они не интересуют. Мы с вами это уже как-то обсуждали.

[forMA]

Сообщение от Makswell ...оно конечно сообщество, но что-то как-то не очень мировое.

...И не очень то сообщество...

[Makswell]

Шишков В.С., согласен, ага.
Только вот чего ж не интересуют? Ещё как интересуют. До такой степени, что к ним даже в гости порой наведываются. Или издалека так интересуются - точечными, знаешь, ударами.

[Шишков В.С.]

Makswell, ну так точечные удары - для их же блага. Чтобы приобщить бедолаг к мировому сообществу и научить много потреблять кока-колы и жвачек. А то сидят как дикие...

[Makswell]

Сообщение от Шишков В.С. Makswell, ну так точечные удары - для их же блага. Чтобы приобщить бедолаг к мировому сообществу и научить много потреблять кока-колы и жвачек.

Шишков В.С., так в том то и дело, чтобы приобщиться к "мировому сообществу" и потреблять много, надо чтобы (ну вот очень очень грубо исходя из банальной арифметики в посте 114) страна с населением х% от мирового имела у себя 4х% мировых ресурсов, а потребляла 8х%.

Это просто не возможно, сам понимаешь. Чтобы ВСЕ жили как американцы, ресурсов на Земле должно быть в 8 раз больше.

Вот и внимание вопрос: чему они учат-то? Приходят так и спрашивают: "у нас классно, хотите так же?" Им многие естественно отвечают "Да!!!11". Но ведь любой третьеклассник сможет решить эту задачку и собственно ответить: "Да, конечно, но при современном раскладе это попросту невозможно"

Добавлено:
Кстати да, решения 2 - либо ресурсов в 8 раз больше, либо населения в 8 раз меньше. Хех.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Вы что-то не туда свернули.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Makswell Это просто не возможно, сам понимаешь. Чтобы ВСЕ жили как американцы, ресурсов на Земле должно быть в 8 раз больше.

А никто никогда не обещал, что ВСЕ будут жить как американцы. Сказано, что дадут почитать Плейбой, пожевать Орбита и попить кока-колы. И всё.

[Makswell]

А, ну тогда понятно. Просто во фразе "научить много потреблять кока-колы" меня видимо сбило слово "много". Я её не так понял.
Тогда всё нормально. Всё идёт по плану.

[forMA]

Сообщение от Makswell Всё идёт по плану.

Значит, план все- таки есть?

p.s. Вопрос риторический, отвечать не надо.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сами успокоитесь или как?

[Baires]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Сами успокоитесь или как?

Впечатление что нахожусь на Селигере на утренней политинформации
"1984" Оруэлла читали? - пятиминутки ненависти вспоминаются...

К подсчётам уважаемых экономистов - посмотрите сколько имеют ресурсов Люксембург или Япония и сколько потребляют пер капита по сравнению с Америкой.

Кстати о дауншифтинге (по теме в смысле)
Кто-то слышал о микрохаузах? - есть такая новая модная фича в Штатах (дом с самым необходимым, конечно полностью оборудованный, размер, например 3х4м. Такой себе добровольный минимализм или вроде того, интересно мнение архитекторов.

[Шишков В.С.]

У Оруэла двухминутки. По крайней мере в русском переводе. В подлиннике не читал.

Кто-то слышал о микрохаузах - есть такая новая модная фича в Штатах (дом с самым необходимым, конечно полностью оборудованный, размер, например 3х4м.

У нас это называется КПЗ.

[Baires]

Сообщение от Шишков В.С. У нас это называется КПЗ.

Разница в добровольности пребывания в оных
Плюс возникло течение персон, считающих что если есть кухонька, кровать, стол и полка с книгами - это то что им действительно нужно (вроде как на яхте).
Конечно всё современное техническое оборудование дома присутствует.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Baires Разница в добровольности пребывания в оных Плюс возникло течение персон, считающих что если есть кухонька, кровать, стол и полка с книгами - это то что им действительно нужно (вроде как на яхте). Конечно всё современное техническое оборудование дома присутствует.

Буржуи с жиру бесятся.

[T-Yoke]

Сообщение от Baires Разница в добровольности пребывания в оных ...

Да этим архаровцам и так не плохо. Вот попробуй уговори его быть НЕ дауншифтером?

[Шишков В.С.]

Сообщение от T-Yoke Вот попробуй уговори его быть НЕ дауншифтером?

Offtop: Берии удавалось.

[таи]

Где тута можно на дудке курнуть?

[PL]

Сообщение от Шишков В.С. Только, боюсь, что почти никто эту цифру для себя не формулировал. Поэтому и думают, что плохо живут. Богатый не тот, кто много зарабатывает, а тот, кому всегда хватает денег.

Сколько денег надо на жрачку в месяц ? На двоих. Ну так что бы не отказывать себе почти ни в чем. Ну лобстеры и коньяк за $5000 бутылка не включаются. Если пить коньяк с яблочным соком, то можно брать и по $8 за бутылку. Думаю $700 хватит. На бензин, зубную пасту остальные расходы, ну еще $500. Предположим дом-машина выплачены. ну счета еще $200 для ровного счета. итого $1500. в год надо $18000. теперь развлечения-отпуск. сьездить вдвоем в круиз на неделю на Карибы где то $2000, столько же в Мексику, чуть дороже на Гаваии (ну опять , не каюта-люкс или Ritz-Carlton ) . предположим 3 таких отпуска в году - еще $6000. набегает $25000 в год.
Доход в $25000 на семью из 2х человек - ниже уровня бедности в США ( по моему), но если это чистые деньги (без налогов) и все остальное в "кармане" - можно не работать.
А можно сразу на Карибах купить яхточку за $25000, жить на ней и плавать там между островами. а дом и машину продать - они там не нужны. и копить особо не надо.

[Müller]

– Скажите, Шура, честно, сколько вам нужно денег для счастья? – спросил Остап. – Только подсчитайте все. – Сто рублей, - ответил Балаганов, с сожалением отрываясь от хлеба с колбасой. – Да нет, вы меня не поняли. Не на сегодняшний день, а вообще. Для счастья. Ясно? Чтобы вам было хорошо на свете. Балаганов долго думал, несмело улыбаясь, и, наконец, объявил, что для полного счастья ему нужно шесть тысяч четыреста рублей и что с этой суммой ему будет на свете очень хорошо.

Я считал, честно. Мне нужно 2 (именно два) лимона евро - хорошо пристроить, и жить с процентов.

[Шишков В.С.]

PL, вот и я, проделав подобные вычисления, внезапно осознал, что к 50 годам запросто создам себе пассивный доход для безбедной жизни. Да еще и со 100% запасом. С этого дня я понял, для чего я работаю.
Müller, а вы не считали, реально вам два миллиона евро собрать?

[T-Yoke]

Сообщение от Шишков В.С. PL, вот и я, проделав подобные вычисления, внезапно осознал, что к 50 годам запросто создам себе пассивный доход для безбедной жизни. Да еще и со 100% запасом. С этого дня я понял, для чего я работаю. Mьller, а вы не считали, реально вам два миллиона евро собрать?

Ну ребята насмешили Стоит всего навсего какому нибудь "Господину Павлову" сказать,
что с завтрашнего дня, все деньги недействительны, и меняются на новые, и поменять можно только 5 евро на человека
Как все ваши мечты рухнут в никуда.
Так что "копите Шура, копите..." Жить надо сейчас, а не денюшку копить.
Полстраны в Сбербанке деньги держало, а получить смогли только те, кто приказ об обмене денег принимал.

[PL]

Сообщение от Шишков В.С. PL, вот и я, проделав подобные вычисления, внезапно осознал, что к 50 годам запросто создам себе пассивный доход для безбедной жизни.

Для такой жизни особо создавать ничего не надо. У нас много людей иммигрировших из той же России. Принцип простой - Вы уже устроились, или еще работаете ? Многие из них не работали ни дня. Государство оплачивает квартиру, дает деньги на еду и расходы. Медицинское обеспечение. Машина записывается на детей или еще кого нибудь. Деньги держатся на чужих счетах или в наличных (денег нужно совсем немного, я не говорю о миллионерах, а об обычных людях). И люди живут, особо ни в чем себе не отказывая. не работают. Дышат чистым воздухом Калифорнии. Ездят в круизы, отдыхают на Гаваях. Играют в теннис на бесплатных городских кортах.
Жить только можно в снятом аппартменте или доме, свои дом иметь нельзя, да и фиг с ним. Для такой жизни копить не надо. наоборот, надо все потратить и стать бедным

[Шишков В.С.]

T-Yoke, ну а зачем держать деньги в рублях, да еще и в Сбербанке? Две-три квартиры в Москве, несколько слитков, немного валюты - что еще нужно, чтобы достойно встретить старость? Да и и из банка, я думаю, можно деньги вытащить всегда. За 10% от суммы управляющему отделением, например. А уж из ячейки - и подавно.

[T-Yoke]

Сообщение от Шишков В.С. T-Yoke, ну а зачем держать деньги в рублях, да еще и в Сбербанке? Две-три квартиры в Москве, несколько слитков, немного валюты - что еще нужно, чтобы достойно встретить старость? Да и и из банка, я думаю, можно деньги вытащить всегда. За 10% от суммы управляющему отделением, например. А уж из ячейки - и подавно.

То ли я старый такой, то ли у кого-то память короткая. И ведь прошло всего-ничего с момента, когда простое обладание валютой другой страны грозило десятью годами тюрьмы. Хотя это радует, что об этом уж не помнят. Дай бог чтобы я ошибался.

[Шишков В.С.]

T-Yoke, лучше в тюрьму, чем на госпенсию. Лучше вообще не жить, чем собирать в старости бутылки, или работать до самой смерти.

[Müller]

... а вы не считали, реально вам два миллиона евро собрать?

Старинный русский пословиц:"От работа кони дохнут!..."

p.s. А вообще то мне нравится ход ваших мыслей.

[PL]

да можно и бутылки собирать, а что такого? Форрест Гамп, вот, уже будучи миллионером, занимался своим любимым делом - ездил на подстригалке и косил траву на своем лужке. Кто то из бывших императоров разводил капусту. было бы жить интересно. у кого то вот работа интересная, затягивает, почему не работать ?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Mьller p.s. А вообще то мне нравится ход ваших мыслей.

Это вы в ироническом смысле? Или вам нравятся мои мысли по поводу госпенсии?

да можно и бутылки собирать, а что такого? Форрест Гамп, вот, уже будучи миллионером, занимался своим любимым делом - ездил на подстригалке и косил траву на своем лужке.

Форрест Гамп косил траву от безделья. Наши деды собирают бутылки, чтобы не помереть от голода. Знаете, как больно смотреть на бабку с орденами, попрошайничающую в метро? Я так не хочу. Что такое нищета, я уже знаю. И очень хорошо знаю, на собственном опыте.

[T-Yoke]

Сообщение от Шишков В.С. T-Yoke, лучше в тюрьму, чем на госпенсию. Лучше вообще не жить, чем собирать в старости бутылки, или работать до самой смерти.

Так вы же свободный человек, кто ж вас СЕЙЧАС-то мешает? Согласия парткома для выезда за рубеж не нужно. Валюту любую можно получить. Флаг в руки и вперед, Хоть в Буркина-Фасо, хоть Панаму, в Швейцарские Альпы. Живите, да здравствуйте!

[PL]

Сообщение от Шишков В.С. Знаете, как больно смотреть на бабку с орденами, попрошайничающую в метро? Я так не хочу.

у нас такие бабки из России, семьи содержат, им как участникам воины пенсии платят. если бабка умирает, горе - пенсия тю-тю. на работу надо выходить

[Шишков В.С.]

Сообщение от T-Yoke Хоть в Буркина-Фасо, хоть Панаму, в Швейцарские Альпы.

А мне здесь нравится. Тут деньги на земле валяются. А там неизвестно как будет. И вообще я Россию люблю. Я ведь сибирский крестьянин. Березки, озера синие, медведики. Лапти, балалайки, самовары. Самогон опять же.

[Müller]

Это вы в ироническом смысле? Или вам нравятся мои мысли по поводу госпенсии?

Совсем не в ироническом смысле. Дело в том, что наверное мы, в Германии, будем уходить на пенсию в 70. И будет она очень маленькая, типа социальной помощи. О чём пишет PL. Я тоже на ней был. Не завидуйте. А в ироническом - ну в русской тюряге наверное не комфортно, могу похлопотатъ на место в немецкой. А? А PL в американской. В Калифорнии...

[Шишков В.С.]

PL, нашим бабкам тоже платят. Три тысячи рублей. В месяц.
Mьller, в Калифорнии в тюрячке одни негры, поди. Там грустно. А в немецкой турки. Тоже плохо. А в русской тюрьме можно как барин сидеть. Только платить нужно хозяину.

[PL]

Сообщение от Mьller наверное мы, в Германии, будем уходить на пенсию в 70.

А... вот тут мы вас на козе и обьедем. У нас в 67 пенсия, знай наших, у нас к людям с душой.
Вот такой образ жизни еще, для того не сильно блю.. при качке:
http://world.lib.ru/s/skripnikow_j_j...kimambo1.shtml

[Müller]

Успокою. В немецкой тюряге уже обучают говорить "по фене". Крешкурс. Воспитывают.
>PL Вы не радуйтесь преждевременно - это прогноз на будующее. В 70. И если она ещё будет.. Госпенсия.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Müller Успокою. В немецкой тюряге уже обучают говорить "по фене". Крешкурс. Воспитывают.

Кто кого обучает?

[Müller]

Как "кто кого"? Кто "в законе" - те и обучают.

[Шишков В.С.]

Müller, а откуда в Германии законники? Или вы немецких воров имеете в виду?

[Müller]

Какие немецкие воры и "феня"? Это правда. В газетах пишут. Порядки наводят "законики". Причём борьба мафий - русская, сербская, украинская - турки боятся и отдыхают, точнее платят дань.

[Шишков В.С.]

Müller, ну все это я и в России могу получить. И с куда большим комфортом. Так что в немецкую тюрьму я не хочу.

[Müller]

Ну вот, облом. Так я и думал...

[PL]

Сообщение от Müller Вы не радуйтесь преждевременно - это прогноз на будующее. В 70. И если она ещё будет.. Госпенсия.

дайте сейчас порадоваться. в 70 будет все болеть, зубы выпадать, если доживу, какая там радость. буду жить и болтаться где нибудь на лодке и ловить рыбу на обед.

[Baires]

Сообщение от Шишков В.С. И вообще я Россию люблю. Я ведь сибирский крестьянин. Березки, озера синие, медведики. Лапти, балалайки, самовары. Самогон опять же.

Балалаек и лаптей нет, но медведя живого на дикой природе видел 2 недели назад, когда ездили на китов смотреть (тоже видели но издали с зодиака) и заезжали в один из национальных парков взобраться на горку. Жена поначалу категорически заявила что из машины вообще выходить не будет, потом успокоили.

Сообщение от Шишков В.С. А мне здесь нравится. Тут деньги на земле валяются.

Здесь тоже можно жить. Такие деньги как вы в Москве двое вместе с женой зарабатываете, мой 23-летний сын имеет при своей 37 часовой рабочей неделе (и это при стоимости жизни в Монреале думаю что поменьше чем в Москве).

[Шишков В.С.]

Baires, в Канаде жить можно, конечно. Но я Россию люблю. И потом, скучно у вас, в капстранах.

Все это так, Марк, но цепочка, которую предлагал ты, еще и легальная, не забывай об этом. Меня поражает, что ты, гражданин своей страны, ни черта не знаешь о том, что у вас с 1999 года действует валютный контроль. К тебе пришли бы, как у вас их там называют, какие-нибудь финансовые гвардейцы и попросили бы тебя объяснить, за что это ты получил такие деньги! И что бы ты сказал?
– Да ничего бы я не сказал. Я бы просто дал им денег, и они бы ушли довольные. У нас с этим проще, понимаешь! У нас люди в погонах охотно идут навстречу простым людям, поэтому правосудие у нас – самое гуманное в мире, прими к сведению! Это у вас все скучно и неинтересно, все прописано в инструкциях и законах, и если собачка соседа покакает на улице, то другой сосед сочтет своим гражданским долгом сообщить в полицию, которая оштрафует того соседа, конфискует собачку и наложит арест на собачкину каку. А у нас нет этого, ясно тебе! Я пять раз ездил пьяным за рулем, и все пять раз меня останавливала наша дорожная полиция, я называю ее именно так, чтобы тебе было понятно, на самом деле у нас их называют гаишниками. И что ты думаешь? Кто-то посадил меня в тюрьму? Или хотя бы забрал мои права? Нет! Потому что гаишники всегда входили в мое положение и за сто-двести долларов даже провожали меня на своей машине до дома, ясно тебе! И это нормально! Мне моя страна за это и нравится! У нас нет бюрократии, понимаешь! Я просто иду и плачу тому чиновнику, который должен решить мой вопрос, и он его решает. Вот так вот! Все бросает, даже обед, и решает! У нас люди ценят, когда им платят. А у вас все зажрались и имеют отпуска девяносто дней в году! Никто ни черта не хочет делать! Все хотят быть рантье и портфельными инвесторами! А вместо того чтобы что-то производить самим, вы приглашаете турок, арабов, китайцев и громко возмущаетесь, как эта старая, спесивая дура Фалаччи в своей книжечке про «Ярость и Гордость»! Что, дескать, много развелось на прекрасных улицах Флоренции всякого африканского сброда! Все воруют, продают героин и жмут белых. Да вы сами все просрали! Заигрались в свободу, равенство и братство. Благодаря вашим педикам, заседающим в законодательных собраниях, вы скоро получите такого пинка от настоящих хозяев Европы, нелегальных, полулегальных и легальных эмигрантов, что у вас отлетит ваша респектабельная задница! Вспомни Римскую империю. Именно так все и случилось. Заплывшие сытным жиром патриции трахали друг друга в задницы, народ глазел на гладиаторов, все думали, что они живут в самой сильной стране мира, а их сделали варвары. Вся история человечества двигается по одной и той же орбите и постоянно возвращается в одну и ту же точку. С Европой произойдет то же самое, что произошло с Римом.
– Марк, можно подумать, что у вас в стране эта проблема отсутствует?! А как же ваша Чечня?
– «Наша» Чечня?! В «нашей» Чечне теперь все хорошо. Мы наведем там порядок очень скоро. Чечня именно наша, а не ваша. Не было бы никакой чеченской войны, не будь в мире вашей вседозволяющей демократической морали. Мы стараемся погасить пожар на Кавказе, противостоим ордам мировых террористов, а ваша шизофреничная старушка Европа, которую олицетворяет выжившая из ума старая ведьма Ванесса Редгрейв, предоставляет убежище адепту секты убийц, прикрывающихся Кораном, этому Закаеву! Не заводи меня, милая. Я живу в стране, где мы еще не утратили способность к размышлению и анализу. Нас интересует то, что находится дальше нашего носа… Так вот, возвращаясь к моей проблеме, ты все испортила! Во всяком случае, благодаря тебе покоя мне теперь не будет долго.

Да и потом, я советский человек (хотя и застал СССР чуть-чуть). Вот я недавно получил загранпаспорт, открыл его, увидел: место рождения СССР, и в голове сразу заиграло:
Союз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки Великая Русь.
Да здравствует созданный волей народов
Единый, могучий Советский Союз!

Славься, Отечество наше свободное,
Дружбы народов надежный оплот!
Партия Ленина - сила народная
Нас к торжеству коммунизма ведет!

[Baires]

Сообщение от Шишков В.С. Baires, в Канаде жить можно, конечно. Но я Россию люблю. И потом, скучно у вас, в капстранах. Все это так, Марк, но цепочка, которую предлагал ты, еще и легальная, не забывай об этом. Меня поражает, что ты, гражданин своей страны, ни черта не знаешь о том, что у вас с 1999 года действует валютный контроль. К тебе пришли бы, как у вас их там называют, какие-нибудь финансовые гвардейцы и попросили бы тебя объяснить, за что это ты получил такие деньги! И что бы ты сказал? – Да ничего бы я не сказал. Я бы просто дал им денег, и они бы ушли довольные. У нас с этим проще, понимаешь! У нас люди в погонах охотно идут навстречу простым людям, поэтому правосудие у нас – самое гуманное в мире, прими к сведению! Это у вас все скучно и неинтересно, все прописано в инструкциях и законах, и если собачка соседа покакает на улице, то другой сосед сочтет своим гражданским долгом сообщить в полицию, которая оштрафует того соседа, конфискует собачку и наложит арест на собачкину каку. А у нас нет этого, ясно тебе! Я пять раз ездил пьяным за рулем, и все пять раз меня останавливала наша дорожная полиция, я называю ее именно так, чтобы тебе было понятно, на самом деле у нас их называют гаишниками. И что ты думаешь? Кто-то посадил меня в тюрьму? Или хотя бы забрал мои права? Нет! Потому что гаишники всегда входили в мое положение и за сто-двести долларов даже провожали меня на своей машине до дома, ясно тебе! И это нормально! Мне моя страна за это и нравится! У нас нет бюрократии, понимаешь! Я просто иду и плачу тому чиновнику, который должен решить мой вопрос, и он его решает. Вот так вот! Все бросает, даже обед, и решает! У нас люди ценят, когда им платят. А у вас все зажрались и имеют отпуска девяносто дней в году! Никто ни черта не хочет делать! Все хотят быть рантье и портфельными инвесторами! А вместо того чтобы что-то производить самим, вы приглашаете турок, арабов, китайцев и громко возмущаетесь, как эта старая, спесивая дура Фалаччи в своей книжечке про «Ярость и Гордость»! Что, дескать, много развелось на прекрасных улицах Флоренции всякого африканского сброда! Все воруют, продают героин и жмут белых. Да вы сами все просрали! Заигрались в свободу, равенство и братство. Благодаря вашим педикам, заседающим в законодательных собраниях, вы скоро получите такого пинка от настоящих хозяев Европы, нелегальных, полулегальных и легальных эмигрантов, что у вас отлетит ваша респектабельная задница! Вспомни Римскую империю. Именно так все и случилось. Заплывшие сытным жиром патриции трахали друг друга в задницы, народ глазел на гладиаторов, все думали, что они живут в самой сильной стране мира, а их сделали варвары. Вся история человечества двигается по одной и той же орбите и постоянно возвращается в одну и ту же точку. С Европой произойдет то же самое, что произошло с Римом. – Марк, можно подумать, что у вас в стране эта проблема отсутствует?! А как же ваша Чечня? – «Наша» Чечня?! В «нашей» Чечне теперь все хорошо. Мы наведем там порядок очень скоро. Чечня именно наша, а не ваша. Не было бы никакой чеченской войны, не будь в мире вашей вседозволяющей демократической морали. Мы стараемся погасить пожар на Кавказе, противостоим ордам мировых террористов, а ваша шизофреничная старушка Европа, которую олицетворяет выжившая из ума старая ведьма Ванесса Редгрейв, предоставляет убежище адепту секты убийц, прикрывающихся Кораном, этому Закаеву! Не заводи меня, милая. Я живу в стране, где мы еще не утратили способность к размышлению и анализу. Нас интересует то, что находится дальше нашего носа… Так вот, возвращаясь к моей проблеме, ты все испортила! Во всяком случае, благодаря тебе покоя мне теперь не будет долго.

В разных странах не бывает скучно - бывает жизнь лучше или хуже.
Скучно бывает только в твоей или моей конкретной голове, по другому никак.
И что это ты за цитату привёл? Я таких рассуждающих называю "дебиль менталь", не иначе. Когда такой пьяный герой за рулём наедет на ребёнка твоего или твоего близкого - начнёшь рассуждать по другому.
Да и политика в его рассуждениях имеет смысл только для тех кто дальше Вышнего Волочка не высовывался (ну разве что в Турцию на неделю, что примерно то же самое).
А Союз, я его застал поболее твоего, так что не ностальгирую абсолютно.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Baires И что это ты за цитату привёл?

Это наш остромодный писатель

Сообщение от Baires Я таких рассуждающих называю "дебиль менталь", не иначе. Когда такой пьяный герой за рулём наедет на ребёнка твоего или твоего близкого - начнёшь рассуждать по другому.

Когда наедет- можно дать денег - и его порвут на части специально обученные люди.

Сообщение от Baires А политика в его рассуждениях имеет смысл только для тех кто дальше Вышнего Волочка не высовывался (ну разве что в Турцию на неделю, что примерно то же самое).

А я как раз дальше Турции и не был. Да и туда бы не поехал никогда, если бы жена не потащила. И таких в нашей стране - 90%.

У 82% россиян даже нет загранпаспортов, значит, российский юг—едва ли не единственный шанс полежать летом на пляже.http://www.runewsweek.ru/country/35416/

[Baires]

Сообщение от Шишков В.С. Это наш остромодный писател.

Искренне сочувствую.

[forMA]

Сообщение от Шишков В.С. Вот я недавно получил загранпаспорт, открыл его, увидел: место рождения СССР,

Не понял. Что есть такой пункт?

Сообщение от Шишков В.С. Когда наедет- можно дать денег - и его порвут на части специально обученные люди.

Да, хоть в нанопыль. Ребенка то уже нет.

Сообщение от Baires мой 23-летний сын имеет при своей 37 часовой рабочей неделе

Не нужно быть пророком, что бы угадать из какой страны приползет следующий т.н. кризис

[Шишков В.С.]

Сообщение от Бубырь-UA Не понял. Что есть такой пункт?

Есть.

Сообщение от Бубырь-UA Да, хоть в нанопыль. Ребенка то уже нет

В том то и дело. Единственное, что можно будет сделать - постараться убить нехорошего человека. Больше ничего не остается в такой ситуации.

[PL]

Сообщение от Шишков В.С. И вообще я Россию люблю. Я ведь сибирский крестьянин. Березки, озера синие, медведики. Лапти, балалайки, самовары. Самогон опять же.

в начале 90х мой дядька купил дом 1905 года постройки в деревне Акулово, Рязанской губернии. И рванул туда из Москвы, совершил, так сказать этот дауншифтинг (ну надо же, где такое слово взяли ?). Там уже тогда все это было. Природа - красота. Народ, в основном был зрелый, те кто помоложе уехали от бестолковости нюхать московские выхлопные газы и толкаться в метро - на заработки значит. Народ же постарше и помудрее давно понял, что ничего краше местных березок, речек и озер просто нет. Мужики пили в удовольствие самогон (он почему то был и не переводился), на работу забили. Кое кто, кто мог держаться, удил рыбку - красота. я приехал на несколько дней, привез с собой 3 литра своего желто-лимонного, крепкого самогона и влился в эту прекрасную жизнь. Дядька самогон одобрил и ласково называл его "мальвазией". Смущал только перегар по утрам, но и тут выход нашелся. У дядьки была красивая овчарка Альма, вот она с утра нажрется свежего г-на, оближет тебе лицо - и перегар не чуствуется.
Так что не обязательно ждать когда стукнет 50, копить деньги, иметь ячейку в банке, слитки и всю эту мутату. надо просто определиться что мы хотим пить: коньяк по $5000, по $8, или самогон. В последнем случае райскую жизнь можно значительно приблизить, не откладывая, так сказать, в долгий ящик.

[forMA]

Сообщение от PL Так что не обязательно ждать когда стукнет 50

До них, до 50 лет, еще дожить надо.

Сообщение от PL В последнем случае райскую жизнь можно значительно приблизить, не откладывая, так сказать, в долгий ящик.

И не забыть взять с собой известный комплект "Три в одном" : табуретку, веревку и мыло.

[Шишков В.С.]

PL, ну в деревне я прожил 25 лет. Там без денег тоже плохо - уголь нужно покупать, спички, газ. Соль опять же. Телогрейка, кирзачи. Да мало ли что. А вот сдавать две квартиры в Москве, а на эти деньги жить в провинции - вот это я тоже рассматриваю как вариант.

[forMA]

Шишков В.С., Да, интересно. Это о загранпаспорте. Правда сразу возник еще один вопрос о графе "Гражданство". Я чего то недопонял. Получается у обладателя российского загранпаспорта может быть записано гражданство, например "Репаблика офф Буркина Фасо" ? Или может "Без гражданства" ? .....Только, что посмотрел в своем паспорте- есть такой пункт. Надо же, никогда не обращал внимания.

[Шишков В.С.]

Бубырь-UA, нет,не может. Загранпаспорта выдаются только гражданам России.

[forMA]

Сообщение от Шишков В.С. Бубырь-UA, нет,не может. Загранпаспорта выдаются только гражданам России.

Уже не знаю. А , если чел живет в стране по "Вид на жительство" без гражданства. Ему надо сьездить отдохнуть , допустим, на горнолыжный курорт в Швейцарии ?

[PL]

Сообщение от Шишков В.С. А вот сдавать две квартиры в Москве, а на эти деньги жить в провинции - вот это я тоже рассматриваю как вариант.

так что в 50 в деревню и не работать ? это наш путь ?

[Baires]

Сообщение от PL так что в 50 в деревню и не работать ? это наш путь ?

PL, представляешь какое количество браги можно приобрести на деньги, вырученные от сдачи двух квартир в Москве
Кстати, процессы повторяются примерно одинаково по всему миру. Не хочу быть плохим предсказателем, но сдача квартир является у нас очень хиленьким бизнесом (по ряду причин, не буду надоедать).
Это становится рентабельным где-то начиная от дома квартир на 12 и больше, и всё равно этот бизнес довольно вшивый учитывая человеческий фактор обьекта деятельности (мой друг имеет 3 домика по 2-3 квартиры в Монреале, я бы этим не занимался).

[PL]

>Baires
В России нет пока налога на недвижимость , я не знаю московской специфики, возможно там выгодно. У меня налог на домик где то $6000 в год. В моих краях купить в кредит квартиру или дом и сдавать сейчас невыгодно. К тому же надо жить где то недалеко что бы решать вопросы. Если жить в Сибири, надо кому то платить за управление всем этим делом.

[Baires]

Сообщение от PL >Baires В России нет пока налога на недвижимость , я не знаю московской специфики, возможно там выгодно. У меня налог на домик где то $6000 в год. В моих краях купить в кредит квартиру или дом и сдавать сейчас невыгодно. К тому же надо жить где то недалеко что бы решать вопросы. Если жить в Сибири, надо кому то платить за управление всем этим делом.

Так в том то и дело. Человек планирует на перспективу - а в перспективе он (налог) скорее всего появится съедая часть запланированной прибыли. Далее, жильцов хочется иметь нормальных, а не цыган - опять же или давай легальный договор или дешевле (при легальном договоре надо показывать доходы, нормальные жильцы хотят легально из-за регистрации и кучи других проблем.) Имея доходное жильё надо или всегда быть на стрёме - поломалось, потекло или платить хорошие деньги кому то за это и быть свободным. И т.д и т.п .....
В моём случае налог поменьше - 2620$ в этом году, за эти деньги делаются все ремонты коммуникаций наружи дома, вывозится мусор, подаётся водопроводная вода, убирается мусор и чистится снег на дороге.

[Main Urod]

Сообщение от PL так что в 50 в деревню и не работать ? это наш путь ?

А чем тебе не нравится такой путь?

Я уже в последние два года начинаю его серьезно рассматривать. Причем чем дальше, тем серьезней. Уже даже деревеньку вымирающую присмотрел в Псковской области: Чистый сосновый лес, изумрудное озеро (серьезно изумрудное, причем не от цветения, а само по себе) до ближайшей деревни 8 км, городка - 120. Участок стоит 6 т.р. за 10 соток. Надо только прикопить себе на минитрактор, квадрик и снегоход, чтобы в ближайший магазин за пивом гонять. И буду разводить там гусей. На продажу. Благо сельское хозяйство там умерло давно и всерьез, так что если прихватизировать пару лугов по другую сторону леса, то прокорма на них хватит...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от T-Yoke Если уже сейчас ресурсами обеспечены не более трети мировых потребностей, что в еде, что в воде, в что в энергии и сырье. Значит логика подсказывает, что уже сейчас надо застолбить эти места богатые ресурсами, и охранять их от посягательств голодной черни... Впрочем... Черт, а ведь кто-то уже во всю столбит эти места.

Offtop: Зачем Шишков в Москву уехал

[Шишков В.С.]

Бубырь-UA, кому нужно в Швейцарию - в ОВИР не ходят. Им паспорт на дом приносят.

Сообщение от PL так что в 50 в деревню и не работать ? это наш путь ?

Ну а почему нет? Особенно если деревня на черноморском побережье.
Baires, ну вы даете. Ну кто у нас заключает легальные договоры на аренду квартир? А регистрация стоит 3 000 рублей на пять лет. А при таком количестве понаехавших всегда можно выбрать квартиросъемщиков (квартиросъемщиц) с арийской внешностью. Под склад можно сдавать, под офис, под притон, да мало ли под что. И даже если все ваши страшилки сбудутся, всегда можно продавать одну квартиру раз в десять лет и на эти деньги худо-бедно жить.

Сообщение от PL В моих краях купить в кредит квартиру или дом и сдавать сейчас невыгодно.

А покупка квартиры в кредит (как и вообще любой кредит) - вообще зло. Никаких кредитов, только мешок с наличкой, вся сумма сразу.

PL, представляешь какое количество браги можно приобрести на деньги, вырученные от сдачи двух квартир в Москве

Брагу никто никогда не покупает. Ее всегда сами ставят.

[shnn]

>Main Urod
Какая-то у вас книжная романтика. Если планируете заниматся сельским хозяйством, да еще и один, да еще и в брошеной деревне не будет у вас времени за пивом гонять. И вообще считаю брошеную деревню не лучшим вариантом. От мародеров отбоя нет. И брошеная она только свиду. Попробуйте покуситься на что- либо... сразу хозяева найдутся. Наверно раньше мародеры были трусливые, а сейчас приезжает пяток крепких ребят, на длинномерах, с краном, разбирают срубы и увозят. Местные предпочитают постреливать издалека... Однажды поехали за яблоками в такую вот "брошеную" деревню. Спасло только присутствие аборигена-проводника.

[Шишков В.С.]

shnn, вы правы, конечно. Сельское хозяйство, да еще в исполнении коренного горожанина - гиблое дело.

[Main Urod]

Сообщение от shnn Какая-то у вас книжная романтика. Если планируете заниматся сельским хозяйством, да еще и один, да еще и в брошеной деревне не будет у вас времени за пивом гонять.

Я я! Натюрлих!
Во первых, с чего вы решили, что коренной горожанин? Из-за того что у меня высшее образование, работаю проектировщиком и сижу в интернете, еще не значит, что я не знаю с которой стороны за лопату держаться и какую часть картошки в землю закапывать, чтобы урожай получить. И если все детство я на велосипеде за 12 км гонял в райцентр за хлебом, то не смогу сейчас на квадрике сгонять за 8 км за пивом.

Сообщение от shnn От мародеров отбоя нет.

А в москве от бандюков, кавказцев и "крутых" тут уж знаешь, как говорится "зубов бояться, оральным сексом не заниматься". Кстати на том же Селигере и Верхне-Волжских озерах большинство деревень в которых я был на 3/4 скупили москвичи под летние дачи. И вроде как срубы у них никто не увез, хотя они там появляются летом на выходные и на отпуск.

Сообщение от shnn Однажды поехали за яблоками в такую вот "брошеную" деревню.

И такое тоже у меня было. Так же как и успешная мародерка брошенных деревень на предмет яблок и вишни. Особенность в том, чтобы знать куда и как лезешь.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Main Urod Во первых, с чего вы решили, что коренной горожанин? Из-за того что у меня высшее образование, работаю проектировщиком и сижу в интернете, еще не значит, что я не знаю с которой стороны за лопату держаться и какую часть картошки в землю закапывать, чтобы урожай получить. И если все детство я на велосипеде за 12 км гонял в райцентр за хлебом, то не смогу сейчас на квадрике сгонять за 8 км за пивом.

Боюсь, этого недостаточно для полноценного разведения гусей.

Сообщение от Main Urod А в москве от бандюков, кавказцев и "крутых"

Это где ж такое место в Москве, где от них отбоя нет?

[shnn]

Сообщение от Main Urod Во первых, с чего вы решили, что коренной горожанин? Из-за того что у меня высшее образование, работаю проектировщиком и сижу в интернете, еще не значит, что я не знаю с которой стороны за лопату держаться и какую часть картошки в землю закапывать, чтобы урожай получить.

У меня нет цели вам что-то доказать. Попробуйте. То что вы в детстве жили в деревне эт хорошо. А попробуйте-ка теперь... сколько вы уже в городе? лет 20-30? Чем поливать капусту от тли помните? И таких вопросов тьма. Крестьянин просто делает и не думает об этом, а у горожанина голова кругом.

Сообщение от Main Urod А в москве от бандюков, кавказцев и "крутых" тут уж знаешь, как говорится "зубов бояться, оральным сексом не заниматься".

Я сам в Москве учился, а потом и работал некоторое время, по сему в курсе. Однако в деревне опять все не как в столице... проще все... гораздо проще.

Сообщение от Main Urod Кстати на том же Селигере и Верхне-Волжских озерах большинство деревень в которых я был на 3/4 скупили москвичи под летние дачи. И вроде как срубы у них никто не увез, хотя они там появляются летом на выходные и на отпуск.

Не пытаются увозить потому что никакие они не брошенные. Стекла целы, дверь заперта, решеточки на окнах, садовое товарищество поди есть... и дедушка сторож.

[p_sh]

Сообщение от Main Urod И если все детство я на велосипеде за 12 км гонял в райцентр за хлебом, то не смогу сейчас на квадрике сгонять за 8 км за пивом.

в детстве вы на велике гоняли потому, что велик был дешевый. А при том доходе, которое будет давать подобное хозяйство никак иначе как пешкарусом за пивом не дойти... да и пиво станет роскошью.
ps Лошадь надо покупать, она не ломается и запчастей не требует, к тому же саморазмножается.

[shnn]

Offtop:

Сообщение от p_sh Лошадь надо покупать, она не ломается и запчастей не требует, к тому же саморазмножается.

Опять тянет поспорить... магнитная буря чтоли... p_sh,
ИМХО, за лошадью уход сложнее чем за квадроциклом

[Шишков В.С.]

Сообщение от p_sh Лошадь надо покупать, она не ломается и запчастей не требует, к тому же саморазмножается.

А кормежка? А сено на зиму? А воды ей нужно ведер двадцать в день. Ну летом ладно - из речки попьет. А зимой всю воду вручную таскать придется. Плюс овес. Плюс уборка навоза. Так что остается пешкарус.

[p_sh]

Я думал на счет навоза.... что он в качестве отопления для дома может сгодиться. В натуральном-то хозяйстве не пропадет.
Интересно, что менее трудоемко: дрова колоть или овес косить? Если второе, то симбиоз с лошадью выгоднее, если она еще и траспортные вопросы решает. Но здесь вопрос дельности/безделья... Хош больше комфорту - больше напрягайся, что уменьшает само понятие комфорта.

В общем и целом, для поднятия проекта надобно крепостных крестьян.

[Шишков В.С.]

Сообщение от p_sh В общем и целом, для поднятия вашего проекта надобно крепостных крестьян.

Вот золотые слова. Я ровно об этом же подумал - без батраков трудновато будет.

[p_sh]

Offtop: Получается этот дауншифтинг есть то же самое (эксплуатация), только в иной обертке. А при комфорте (будет) только тот, кто имеет к этому доступ. Т.е. все прежние заслуги (домики и фантики) никак будующим поколением не ценятся, т.е. изымаются для собственных нужд (все твое теперь мое). Всякая рента (прежние заслуги) по сравнению с живой силой, переводящей энергию в мат.ценности ("овес" в "навоз" + работа), выглядит очень ненадежной. И базу (деревню) размещать в "Китае" где раб.сила дешевле и выход продукции больше, а уж никак не в зоне рискованного земледелия.

[Шишков В.С.]

Сообщение от p_sh И базу (деревню) размещать в "Китае" где раб.сила дешевле и выход продукции больше, а уж никак не в зоне рискованного земледелия.

Можно в Таджикистане.
Земледелие - никакой не дауншифтинг, а тяжелый неблагодарный труд с непредсказуемым результатом. Примерно год назад я много смеялся, когда встречал в интернетах подобные рассуждения горожан: всё обесценится, нужно вкладываться в землю и на старости ее обрабатывать. Там даже были расчеты необходимого количества земли и так далее. Мне было очень смешно.

[shnn]

Сообщение от Шишков В.С. Можно в Таджикистане. Земледелие - никакой не дауншифтинг, а тяжелый неблагодарный труд с непредсказуемым результатом. Примерно год назад я много смеялся, когда встречал в интернетах подобные рассуждения горожан: всё обесценится, нужно вкладываться в землю и на старости ее обрабатывать. Там даже были расчеты необходимого количества земли и так далее. Мне было очень смешно.

Случайно не Герман Стерлигов рассуждал?

[Шишков В.С.]

Нет, какой-то финансовый аналитик.

[p_sh]

наиболее выгодно представляется управление теми, кто создает потребности у человека в какой-нибудь "хреновине"
Offtop: CRT-LСD-LED...таким, сяким и эдаким размером и т.д. в то время как CRT еще не отслужил. и продать эту "хрень" всем: и богатым и не очень, и главное в кредит всем (остальным) подряд

[kp+]

Генри Форда не лишне вспомнить...именно он считается создателем массовой общечеловеческой потребности в такой хреновине, как автомобиль))) И денег на этом поднял, особенно вначале.....ух!

[p_sh]

Расклад Достоевского о уровнях влияния тоже не лишнее вспомнить:
1. "хлеб"
2. успокоение совести.
3. чудо, тайна и авторитет.

по его мнению чудотворцем, тайноведцем и авторитетом быть наиболее "хлебно"

Т.е. надо чтобы продвигаемый "хлеб" был "оправдан" перед человеком (т.е. обладание им не вызывало "неприятных ощущений" (не вызывала вопросов типа - зачем она мне?, безопасна ли она? и т.п.)), и заключал элементы чудесного, таинственного или статусного. - тогда получается "идеальная хреновина"

[T-Yoke]

Сообщение от p_sh Расклад Достоевского о уровнях влияния тоже не лишнее вспомнить: 1. "хлеб" 2. успокоение совести. 3. чудо, тайна и авторитет. по его мнению чудотворцем, тайноведцем и авторитетом быть наиболее "хлебно"...

Похоже нынешние организаторы новых "религий" очень хорошо его читали. Всякие там "саентологи" бабки прямо из воздуха делают.

[kp+]

Каюсь, не читал. а в какой из книг Федора Михалыча об этом написано?

[Шишков В.С.]

kp+,в "Братьях Карамазовых."

Интересно, что менее трудоемко: дрова колоть или овес косить?

Косить раз в десять труднее.

[Müller]

Насталгия чтоль по природе и натуральному труду? Посмотрите ещё раз ну хоть "Остров сокровищь" и успокойтесь. В деревню хорошо в отпуск ездитъ. Рыбки половить, парного молочка попить.

[Vova]

Сообщение от Müller парного молочка попить.

В американских деревнях категорически запрещено продавать парное молоко. Да ни одному американецу даже в голову не придет, попросить купить, для этого есть супермаркеты.

[PL]

Точно "остров Сокровищ" ? не "Робинзон Крузо" , нет ?

[Müller]

"Робинзон Крузо" конечно. Sorry. С Куравлёвым. А ведь было такое движение - народники.

[Laborant]

Сообщение от Vova В американских деревнях категорически запрещено продавать парное молоко.

Сами то хоть пьют?

[Шишков В.С.]

Laborant, нет. Они его продают русским эмигрантам. Подпольно, по завышенной цене.

[PL]

Сообщение от Шишков В.С. Laborant, нет. Они его продают русским эмигрантам. Подпольно, по завышенной цене.

Спроса нет. Я , например, молоко люблю, но только из холодильника. Парное заставь пить - не буду, это на любителя. И самогон не люблю. А кефир у нас лучше, намного. классный кефир. Так что на старости лет, может не черноморскую деревню выбрать, а остров в Карибском море ? Дешевле будет и интересней.

[Шишков В.С.]

Сообщение от PL Так что на старости лет, может не черноморскую деревню выбрать, а остров в Карибском море ? Дешевле будет и интересней.

Там, где сдают номера чернокожим, мы на мгновенье остаться не можем.(Самуил Маршак)
Кем я буду со своими доходами на островах? Русише швайне? А в нашей провинции я буду уважаемый человек, и с участковым на дружеской ноге.

[Main Urod]

Интересно, а почему все рассматривают "уход в деревню" как бизнес проект нацеленный на извлечение прибыли?
Да, если заниматься этим для извлечения прибыли, то согласен: это затратно, трудно, нужны крепостные, с этого надо платить налоги, работникам платить зарплату и т.д.
Почему это не рассматривается как вариант "просто жить"? Когда достала Москва, когда достали тупые продажные чиновники, когда тошно смотреть на эти откормленные хари в телевизоре несущие откровенный бред. Поэтому и хочется ЗАРАБОТАТЬ ЗДЕСЬ на нормальное обустройство и жить ТАМ. Но жить с целью просто жить а не накопить на лексус и квартиру в москве в течении года. Жить с того что вырастил для себя, а то что не можешь вырастить покупать на излишки продукции выращенной для себя.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Main Urod Жить с того что вырастил для себя, а то что не можешь вырастить покупать на излишки продукции выращенной для себя.

А потому, что это почти невозможно. Да и мало желающих менять в старости лет благоустроенную городскую квартиру на деревянный толчок, колонку во дворе и печку. Это из города кажется романтикой. А как поживешь годик - сразу взвоешь.
Почему из деревни в город прутся толпами, а из города в деревню - почти никто? А потому, что в городе ты человек, а в деревне - земляной червяк.

[Müller]

...я буду уважаемый человек, и с участковым на дружеской ноге.

Вот! Зри в корень. Участкового сначала на Карибах заселить надо. И всё будет тихо и спокойно. Гони себе самогон, да браконьерсtвуй потихоньку.

[Шишков В.С.]

Mьller, сначала участкового засели, потом нерусских выгоняй, потом еще что-нибудь. Нет, хлопотно это. Уж лучше в нашу провинцию. Там уже все готово для браконьерства и самогоноварения.

[Main Urod]

Сообщение от Шишков В.С. Да и мало желающих менять в старости лет благоустроенную городскую квартиру на деревянный толчок, колонку во дворе и печку. Это из города кажется романтикой. А как поживешь годик - сразу взвоешь.

Так пожить, действительно взвоешь. А позвольте, почему у вас деревня ассоциируется сразу с покосившимся срубом, сортиром в дальней части огорода и отоплением от русской печки?
Да, это российская действительность и все деревни у нас действительно такие.
Только вот интересно, коттеджные поселки вокруг москвы, питера и т.д. тоже построены таким образом?
А кто мешает поставить в деревне нормальный дом? с водоснабжением из скважины или в крайнем случае от погружника в колодце? Проставить в доме душевую кабинку с питанием от тогоже погружника и проточного водонагревателя, водяное отопление от бойлера? Септик? дизельгенератор на случай оборванных от ветра проводов? Кто мешает для связи с цивилизацией при отсутствии в сельской местности дорог на межсезонье купить квадрик а на зиму снегоход.
Российские традиции?

Сообщение от Шишков В.С. Почему из деревни в город прутся толпами,

Потому что в деревне они вынуждены жить в скотских условиях и практически нет никакой возможности от туда выбраться иначе как сбежать.
Мне вот интересно: А в европе тоже все так живут? А в финляндии деревеньки из 3-х 5-и современных домов и асфальтовой дороги к ним стоят как "путинские" деревни для туристов?

[Makswell]

Согласен с предыдущим оратором!

[Шишков В.С.]

Сообщение от Makswell А кто мешает поставить в деревне нормальный дом? с водоснабжением из скважины или в крайнем случае от погружника в колодце? Проставить в доме душевую кабинку с питанием от тогоже погружника и проточного водонагревателя, водяное отопление от бойлера? Септик? дизельгенератор на случай оборванных от ветра проводов? Кто мешает для связи с цивилизацией при отсутствии в сельской местности дорог на межсезонье купить квадрик а на зиму снегоход.

А вы бюджет этого дела прикидывали? Думаю, потянет на хорошую трехкомнатную в Подмосковье. А то и в Москве. А стоимость обслуживания всего перечисленного считали? А газопровод тоже тянуть будете? Или ЛЭП? А соляру как возить для дизель-генераторов? А на слесаря, дворника, три поста вооруженной охраны деньги есть? А если сделать поправку на глухомань, в которой вы все это собираетесь строить - станет совсем грустно.
Так что разведением гусей вы свои затраты никак не покроете. Все это городские фантазии.

[shnn]

Сообщение от Makswell Согласен с предыдущим оратором!

[Main Urod]

Сообщение от Шишков В.С. А газопровод тоже тянуть будете? Или ЛЭП?

А монорельсовую дорогу от райцентра тоже тянуть надо?
Ну нафига газопровод? А електричество как правило даже в вымирающих деревнях есть, пока провода на цветмет не порежут.

Сообщение от Шишков В.С. А соляру как возить для дизель-генераторов?

Прицеп к квадрику или снегоходу уже не котируется? Нужно трубопровод тянуть?

Сообщение от Шишков В.С. А на слесаря, дворника, три поста вооруженной охраны деньги есть?

Ага. А еще на горничную, повара, мажордома и водителя квадрика.

Сообщение от Шишков В.С. Так что разведением гусей вы свои затраты никак не покроете.

Вроде же выше уже было написано:

Интересно, а почему все рассматривают "уход в деревню" как бизнес проект нацеленный на извлечение прибыли?

[Шишков В.С.]

Да. А вы прикидывали стоимость электроэнергии для отопления среднего котеджика? Если это недорого, чего ж тогда все газом отапливаются? А когда провода порежут, вы соляру в прицепе устанете возить. Про саму стоимость домика могу сказать, что рядовой домик в два этажа площадью 240 м.кв. без всяких изысков стоит построить миллионов пять-шесть. Это при условии наличия всех коммуникаций, без стоимости земли и при нахождении домика в ближайшем Подмосковье. При строительстве в глухомани да при наличии всяких автономных систем можно смело умножить стоимость на два.
Поэтому не стоит смотреть на нынешние котеджные поселки. Там живут люди очень обеспеченные. А Финляндия не показатель.

[p_sh]

Сообщение от Main Urod Интересно, а почему все рассматривают "уход в деревню" как бизнес проект нацеленный на извлечение прибыли?... двоеточие Жить с того что вырастил для себя, а то что не можешь вырастить покупать на излишки продукции выращенной для себя.

вы сами именно так его и рассматриваете (только почему-то пока подсознательно, прогоняя эту (вами уже выраженную) мысль, видимо лишь одним волевым усилием). "Всё" лишь обособили эту вашу мысль, как одну из важнейших в вашем проекте, ясную, как Божий день.

Offtop: И всему виной этот закон повышения энтропии ..: никак без прибыли не обойтись, чтобы содержать/поддерживать/развивать хозяйство

[PL]

Сообщение от Шишков В.С. Там, где сдают номера чернокожим, мы на мгновенье остаться не можем.(Самуил Маршак) Кем я буду со своими доходами на островах? Русише швайне? А в нашей провинции я буду уважаемый человек, и с участковым на дружеской ноге.

Ну что ты, зачем так, это же не Бавария или Чехия, будешь просто гринго или white trash (белый мусор) Тут нет ничего особо оскорбительного, столько цветов кожи и национальностей перемешано как нигде. отсюда спокойное отношение к разным расам. Сам вспомни:
"Стройная креолка, цвета шоколада, помахала с берега рукой..."
И потом , ну что ты сравниваешь, это же в крови с 37-го года:
"Только чуточку прищурь глаза —
В флибустьерском дальнем синем море
Бригантина подымает паруса."
Вот участкового не надо, не вписывается в романтику, вот еще , послушай:
"В трюмах кораллы и жемчуг, тонет пиратский бриг, судно ведет с похмелья, сам капитан-старик" А ? Каково ? А ты, деревня, древня...
И насчет денег преувеличено, не все же там миллионеры, поменять просто надо рубли на пиастры, да взять из банковской ячейки немного золотых дублонов... Купишь катер с двумя дизелями, или с одним, но с парусом. Жить на нем будешь, топить зимой не надо. Фекалии (прошу прощения, прямо за борт - рыбки скушают. Сам - акваланг за спину - и в обьятия дельфинов. А островов там - выбирай на любой вкус, большинство - независимые государства. Зачем нам деревня в 50 ?

[Шишков В.С.]

PL, я, как и всякий крестьянин, зоологический расист. Поэтому жить бок о бок с креолками мне будет невмоготу. Язык опять же, нужно учить, законы новые, обычаи. Нет, не хочу на Карибы. Ностальгия заест. Я вон в Турции на третий день уже в Россию захотел, еле выдержал до конца отпуска.

[PL]

Сообщение от Шишков В.С. Я вон в Турции на третий день уже в Россию захотел, еле выдержал до конца отпуска.

Нет, ну надо же... не знаю чем и крыть. Что так скучно то стало ? Компании, наверное, не было. В этом все и дело. Это все Жириновский про берег турецкий, что мол не нужен, ну да он россииские курорты лоббирует, работа такая. определенно, компания попалась неподходящая. с хорошей не грех и повеситься вместе, как говориться. будете у нас на Колыме, милости простим, развлечемся.

[Шишков В.С.]

PL, ну какая в Турции в отеле может быть компания - немчура, русские жлобы из Рязани и мамашки с грудными детьми. Телевизор весь на нерусском языке, из отеля не выйдешь - поля с абреками кругом, спать в теньке жена не дает, теребит все время - пошли туда, пошли сюда.
Без жены бы я конечно отдохнул лучше -напивался бы с самого утра халявным коньяком и спал весь день.

[PL]

Шишков В.С.
Жлобы из Рязани не бывают. Жлобы - жители Воронежской области, так в словаре. Кстати, там то же попадаются нормальные люди, как везде.
Что касается остального, катамаран взять не пробовали, или на парашюте за катером ? или с трубкой - маской али с аквалангом? водки еще можно. а жена, это конечно, не совсем компания, еще бы одну пару - и все дела.

[Шишков В.С.]

PL, мне жена на это денег не выделила. Она считает, что в Турцию нужно ехать вообще без денег - там же все включено. Были бы деньги - было бы конечно, веселее. На экскурсии можно было бы слетать. В Стамбул, например. Или в Израиль.

[PL]

Шишков В.С.
Так что жена ? Откуда у нее деньги ? Как это ? А закон гор ?
В Стамбуле не был, наверное интересно. В Израиле, Иерусалим-старый город, очень интересно. Ейлат-красное море-то же хорошо. Хайфа, бахайские сады - красиво. Мертвое море-брр.. потеря времени.

[Шишков В.С.]

Сообщение от PL Так что жена ? Откуда у нее деньги ? Как это ? А закон гор ?

Ну как откуда. Она же тоже работает. А про законы гор она мне давно сказала - свои деревенские замашки забудь. Тут Москва, а не твоя деревня.

Сообщение от PL А кефир у нас лучше

Как-то это меня покоробило! У НАС... Легко же ты забыл саою отчизну! А вот наши соотечественики на Брайтон-бич или на израильщине после 30-40 лет эмиграции говорят: "А вот у нас в Одессе..., а тут у них...".
Поэтому мне ближе Шишков со своими деревенскими замашками.
"Сам себя считаю городским теперь я.
Вот моя деревня, вот мои друзья!
Но всё так же ночью снится мне деревня,
Отпустить меня не хочет Родина моя!".
Шишков, пожалуйста, хотя бы на форуме, не бросай свои деревенские замашки, это тебе только очки добавляет!

Сообщение от Шишков В.С. Ну как откуда.

Шишков, а не замутить ли тебе тему а-ля FOXAL: "Как жениться на москвичке".
Я даже первый вопрос задам. Правда, вопрос по-большому счёту не мой. Помните, как герой Буркова спрашивал Женю Лукашина в "Иронии судьбы...":
"Сева, скажи, как ты познакомился с Олей?".
Потом, Шишков, чем ты её взял? Ну не свежайшей же сметаной. Мне кажется, год в деревне сойдёт за три года по обретению житейской мудрости. Вот на загранпаспорте ты такой ишшо молодой, а рассуждаешь как дед Шишок!
Всех с наступающим днём строителя!!!
Не знаю, смогу ли я в эти дни посетить форум? Завтра корпоратив, послезавтра после корпоратива, в воскресенье собственно профессиональный праздник, да ещё жена вторую неделю мягко так напоминает, не забыл ли я, что произошло 8 августа? Кстати, как называется 35-летняя свадьба?

[PL]

Сообщение от Doka Как-то это меня покоробило! У НАС... Легко же ты забыл саою отчизну!

Странно, почему покоробило ? А как надо говорить ? Ну живет один человек в Москве, говорит "у нас". Другой живет в Южно Сахалинске и говорит "у нас". третий живет в Нью Йорке и то же говорит "у нас". что тут коробит ? а продажа Родины - другая тема. "Сегодня он танцует джаз а завтра Родину продаст " ?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Doka Шишков, а не замутить ли тебе тему а-ля FOXAL: "Как жениться на москвичке".

Это просто. Нужно просто хотеть жениться. Москвички это чувствуют и сами идут с предложениями.

Сообщение от Doka Потом, Шишков, чем ты её взял?

Арийской внешностью и амбициозностью. Для Москвы и то и другое - дефицит. А познакомились на работе.

Сообщение от Doka Вот на загранпаспорте ты такой ишшо молодой, а рассуждаешь как дед Шишок!

Это не мой загранпаспорт. Там хачик какой-то. Из Владикавказа. У меня шея в три раза толще.

Мне кажется, год в деревне сойдёт за три года по обретению житейской мудрости.

Мне тоже так кажется. Горожане своей наивностью мне часто напоминают каких-то эльфов из сказочной страны.
Вот ты говорил: "город-сила". А здесь слабые все.(С. Бодров)

Сообщение от Doka Кстати, как называется 35-летняя свадьба?

Полотняная.

[Агамемнон]

Сообщение от Шишков В.С. Мне тоже так кажется. Горожане своей наивностью мне часто напоминают каких-то эльфов из сказочной страны.

Не сочиняйте.

А вот ещё про домик в деревне.
Я по простоте душевной думал, что в жизни как в мультике про Простоквашино. Помните, Д.Фёдор с Матроскиным на окраине села встренули Шарика, а тот им сказал: "Да в деревне пустых домов полно! Выбирайте любой и живите. Мне потом прибегать?".
А тут оказывается: "Ахтунг, ахунг, партизанен!".
А если в тему. Почему каряченье на даче не рассматривается как дауншифтинг для тела, а флужение на форуме в ветке "Разное" (после нервов на работе) - для души? Каки-таки к чёрту Канары?

[Колян Коляныч]

А если в продолжение темы:
Дауншифтинг - это когда 6 дней проектируешь объекты повышенной сложности, а на 7й в саду (с учетом накопленного опыта и знаний) придумываешь новую конструкцию запорного механизма в теплице =)

[Vova]

Вот пример downshifting-a
Кандидат технических наук, перебравшийся на ПМЖ в Нью Йорк, копает яму во дворе нового дома грузина. Тот оказался неплохим парнем, дал подзаработать. Значит, КТН в яме, а грузин на корточках, на краю и принес ему воды. И говорит: надо-же. Я только школу окончил с трудом. И никогда-бы не поверил, если-бы мне сказали, что в моем американском доме я принесу стакан воды ученому, копающему мне яму

Сообщение от PL А как надо говорить ?

Сообщение от Doka "А вот у нас в Одессе..., а тут у них...".

Я бы так сказал.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Doka Я по простоте душевной думал, что в жизни как в мультике про Простоквашино. Помните, Д.Фёдор с Матроскиным на окраине села встренули Шарика, а тот им сказал: "Да в деревне пустых домов полно! Выбирайте любой и живите. Мне потом прибегать?". А тут оказывается: "Ахтунг, ахунг, партизанен!".

Так и я о том же. Для того, чтобы переехать из города в деревню, одного снегохода и квадрика мало.

Сообщение от Doka А если в тему. Почему каряченье на даче не рассматривается как дауншифтинг для тела, а флужение на форуме в ветке "Разное" (после нервов на работе) - для души? Каки-таки к чёрту Канары?

Потому что два дня копания грядок - это не отдых.

[PL]

Сообщение от Doka Я бы так сказал.

так говорят люди, которые не прибились ни к одному берегу. и здесь им плохо и назад ехать не хотят. вот и брюзжат, как хорошо им было в Одессе и как они страдают на чужбине. обычно это люди постарше, на пенсии, которые по английски не говорят, если и работали здесь, то на русскоязычных хозяев, соответственно на низкооплачиваемых и тяжелых (просто тупых) работах. Основное их развлечение - смотреть новости по русскоязычным каналам и брюзжать про то кем они были. Вот у них Одесса, до сих пор "у нас".
Странно, однако всех причислять к этой категории. Если я довольно давно живу здесь, у меня и жены есть нормальная работа, дом, не надо экономить каждую копейку и т.д., мне здесь нравится, почему я должен говорить "у нас" про какой то российский город, с которым меня давно ничего не связывает и куда совершенно не тянет ?

Про острова..., я говорил про Виргинские, а Вы про Канарские. (но это один хрен, верно?)

[Шишков В.С.]

Сообщение от PL Про острова..., я говорил про Виргинские, а Вы про Канарские. (но это один хрен, верно?)

Для нас, закоренелых совков - безусловно.

[Müller]

>PL
Правильно сказано.
А про деревню... Просто крестьянский труд (и жизнь) всегда был очень тяжёлым. Поранъше встать, попозже лечь, без выходных - ну не понимает скотина, что вам на денёк по делам надо отлучиться. А этот год у вас, в России, какой у крестьян? Урожай где? А за соляру платить надо. А кушать что?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Mьller А этот год у вас, в России, какой у крестьян? Урожай где? А за соляру платить надо. А кушать что?

Год как год. За соляру платит колхоз. А зарплата от урожая не зависит - как была 1000 рублей, так и останется. А жрут то, что на огороде вырастет. А свой огород поливают всегда.

[PL]

"надо что бы больше было колхозов, что бы в каждом дворе по колхозу !"
так что, постановление не выполнено ? существуют еще хозяйства без хозяина ?

[Müller]

Да, 1000 рублей - это на жизнь хватит. Этого достаточно. Даже сказатъ нечего...

[Шишков В.С.]

Mьller, 1000 рублей - это не во всех колхозах. А только в самых передовых. Я в 2000 году получал от 150 до 850 рублей в месяц. И не деньгами, а продуктами. Думаю, что там до сих пор такие же зарплаты.

[Шишков В.С.]

Меня сегодня осенило: самая лучшая работа для дауншифтинга - тренер по каратэ. Это куда лучше пасечника, библиотекаря и цветовода.