[Vova]

Хочу начать с главных отличий компьютерного черчения от ручного 80-х годов. В голову пришло 2:
1. Модель в натуральную величину
2. Слои
Написал было Блоки, да зачеркнул. И раньше можно было резиновым клеем приклеить бумажки с деталькой и запустить на машину РЭМ. Написал было X-ref, да опять зачеркнул. Белая краска, ножницы и резиновый клей в сочетании с РЭМ-ом делали подоснову.
Так что-же еще, только глобальное, не по мелочам?

[Krieger]

3. Точность.
В автокаде можно производить точные геометрические построения, которые потом не надо проверять на калькуляторе.
4. Более высокая автоматизация. От просто черчения до сложных расчетов.
5. Красиво и аккуратно

Кстати, слои, по-моему, тоже были...

[wjea]

Из гобальных можно вспомнить-
Нанесение одновременно ряда линий(проводишь сразу в плане стены,фуданенты и т.д.)
Автоматическая - мгновенная,разбивка осей и других линий по заданным размерам(то, что делает оффсет)
Автоматическая простановка, размерных цепочек- очень больное место, при ручном черчении.
Получение зеркального изображения, без переписывания текстов.
Автоматический подсчёт спецификаций.
Автоматический подсчёт площадей.
Автоматический подсчёт геометрических характеристик.
Ну ещё пожалуй из значимых, то, что делает аррай.

[Profan]

Совершенно очевидное глобальное превосходство компьютерного черчения: возможность многократного копирования и редактирования чертежей без ластика, клея, ножниц, замазки, РЭМ'а и др. ручных спосов редактирования, отсюда - многовариантность. Цвет. Легкость управления толщиной и типом линий. Обмен информацией с другими пользователями. Архивация. Подавляющее большинство пользователей, которые до последнего сопротивлялись переходу на компьютерное черчение, примерно через полгода отказывались от доски или кульмана. Это надо особенно подчеркивать, потому что поначалу людей отпугивает малая область отображения чертежа на экране, все привыкли видеть лист целиком, и это было основным тормозом, судя по моему опыту. Это психологический фактор, человек, преодолевший его, вспоминает потом работу за доской с недоумением - почему он не перешел на компьютерное черчение гораздо раньше.

[Andi55]

Плюсы электронного черчения:
1. Не надо постоянно затачивать карандаши и резинки...
2. Офигенная легкость редактирования существующих объектов (легким движением руки толстая линия превращается в тонкую)

Минусы электронного черчения:
1. Надо постоянно чистить мышку и протирать экран
2. Пока поймешь ВСЕ способы, как толстую линию превратить в тонкую - сто листов чертежей испортишь.

[Profan]

Для Andi55

Минусы электронного черчения: 1. Надо постоянно чистить мышку и протирать экран 2. Пока поймешь ВСЕ способы, как толстую линию превратить в тонкую - сто листов чертежей испортишь.

Первое - это, видимо, шутка.
А второе - сто, не сто, но это необходимый этап освоения компьютерной графики. Даже опытные пользователи частенько используют пробные распечатки для дальнейшей корректировки рисунков, а уж при работе с цветом - это необходимый прием работы.

[Огурец]

Уважаемые коллеги!
Счастливые вы люди - наверно твёрдость руки у вас необычайная. А мне из-за шрифтов пришлось работу конструктора оставить ("Ступай-ка ты в ОГМ!") и снова вернуться, когда пришла на помощь электроника.

[Skydog]

Сообщение от Vova Хочу начать с главных отличий компьютерного черчения от ручного 80-х годов. В голову пришло 2: 1. Модель в натуральную величину 2. Слои Написал было Блоки, да зачеркнул. И раньше можно было резиновым клеем приклеить бумажки с деталькой и запустить на машину РЭМ. Написал было X-ref, да опять зачеркнул. Белая краска, ножницы и резиновый клей в сочетании с РЭМ-ом делали подоснову. Так что-же еще, только глобальное, не по мелочам?

Хех, а слои и в 80-е были, кальки назывались. Я когда объяснял принцип работы со слоями - использовал именно этот пример, что это как калька - работать можно только с одной, выдергивать (отключать слой) и т д...

[Andi55]

Первое - это, видимо, шутка. А второе - сто, не сто, но это необходимый этап освоения компьютерной графики. Даже опытные пользователи частенько используют пробные распечатки для дальнейшей корректировки рисунков, а уж при работе с цветом - это необходимый прием работы.

Таки нет, не шутка - по поводу первого. До сих пор регулярно чищу шарик и валики в мышке. Слышал, что есть маусы без шариков, но лень... И уж как ненавижу муаровые разводы на экране, после того, как назойливые миряне в него перстами тычут, объясняя свои задумки, что и как я должен делать.

[Елпанов Евгений]

А по мне главное отличие - нельзя поставить кляксу, да и вообще можно одновременно жевать жирный бутерброд и чертить
P.S. Если серьезно, то возросла скорость работы, особенно при использовании 3д (автокад сам делает львиную долю рассчетов).

[Profan]

Для Andi55
В оптической мыши нечего чистить, IMHO.
В экран не надо тыкать засаленными пальцами. Я этих мирян просто ненавижу и того, кто упорно тычет пальцем в экран, не подпускаю к моему компьютеру ближе, чем на метр.
А разве с доски не надо было пыль и опилки от ластика смахивать щеткой?

[Profan]

Vova, сколько же лет вы готовитесь стать преподавателем AutoCAD'а, уж простите за нескромный вопрос? Нам известны случаи, когда кое-кто собирался стать преподавателем за 2 (две) недели...

[AIK]

При правильной организации процесса CAD берет на себя функцию нормоконтроля. Кроме того у человека работающего на компутере способ мышления немножко другой, чем у работающего на бумаге. Расшифровывать это утверждение долго и ни к чему.
А самое главное среди заказчиков остались такие реликты для которых слова "проектировщики делали на кампутере!" - это аргумент.

[asys]

"проектировщики делали на кампутере!"

А еще "ты же на компе работаешь, что тут сложного" :evil:

[str02]

-Уменьшается вероятность ошибок в разы


-Не надо домой ставить КУЛЬМАН занимающий половину квартиры. На освободившееся место можно завести жену, возьмущую по совместительству львиную долю домашних дел. Освободившееся время + время съэкономленое на компьютерном проектировании Позволит заработать больше.
Впрочем появившеяся жена быстро реализует излишки денег.

Вобщем есть свои плюсы и минусы

[Profan]

Однако, жена может войти в конфликт с компьютером за право обладания свободным временем кого? Мужа, наверное.

[Vova]

Сообщение от Profan Vova, сколько же лет вы готовитесь стать преподавателем AutoCAD'а, уж простите за нескромный вопрос? Нам известны случаи, когда кое-кто собирался стать преподавателем за 2 (две) недели...

Судя по ответу автора той темы, преподаватель, как ни странно, состоялся (или выдает желаемое за действительное). У меня побольше было времени, чем 2 недели. Вообщем, пообещали мне место, как доп. работу, с марта. Пожалуй, чтобы не терять времени, дам им распечатку этой темы. Приложу усилия, чтобы на форуме участников поприбавилось.
Каково ваше мнение, чему следует научить в первую очередь?

[AIK]

В первую очередь: 1. смотреть в командную строку 2. Как можно чаще кликать правой кнопкой

[Profan]

Для Vova
Я думаю, что вы сначала оглядитесь, познакомитесь с парком машин и программ, потом узнаете мнение самих обучаемых по поводу собственно учебы, потом выясните уровень их владения самим компьютером и AutoCAD'ом в частности. Пусть сами спросят, чего они хотят от учебы. Имея общее представление об атмосфере, вы, я думаю, составите для себя оптимальную стратегию и тактику, потому что сам-то AutoCAD, я уверен, вы знаете хорошо. Но это я рассуждаю ОТСЮДА. Каково ТАМ - плохо себе представляю.

[asys]

чему следует научить в первую очередь?

>Vova
Что удобней и быстрей работать именно с клавиатуры

[Sopro]

А кого именно обучать автокаду? Конструкторов или чертежников?

[Tech]

Сообщение от Vova Каково ваше мнение, чему следует научить в первую очередь?

В первую очередь (IMHO), научить думать.

[wjea]

Vova
---Если это конструкторы строители, то после основательного освоения джентльменского набора пользователя автокадом, они должны безукоризненно овладеть всеми операциями с блоками и адаптацией их в нужные слои, соответственно масштабы, и забыть, что такое чертить чертёж, в обычном понимании. Чертёж, должен монтироваться из блоков, предварительно систематизированной по разделам библиотеки. Соответственно отработать форму лёгкого наглядного поиска необходимого блока (это конечно зависит от Вас, начинающий это просто не сможет сделать)

[Neznayka]

Сообщение от Vova Хочу начать с главных отличий компьютерного черчения от ручного 80-х годов. В голову пришло 2: 1. Модель в натуральную величину 2. Слои Написал было Блоки, да зачеркнул. И раньше можно было резиновым клеем приклеить бумажки с деталькой и запустить на машину РЭМ. Написал было X-ref, да опять зачеркнул. Белая краска, ножницы и резиновый клей в сочетании с РЭМ-ом делали подоснову. Так что-же еще, только глобальное, не по мелочам?

Со слоями не согласен, я до эры акада использовал кальки. На одной, главной был генплан, на других сети водопровода, газа и т.д Накладывая одну на другую отправлял на копирование и после обработки напильником было как родное.

[Миттрич]

А мои пять копеек, Vova, принимаются?
Ели да, то так им всем там и скажите , что ACAD освобождает голову от процесса "как нарисовать (и чем)" в пользу процесса "Что именно нарисовать" и "Как это всё будет работать потом". Из конструктора получается всё-таки больше творец :wink: , чем чертёжник. Хотя уметь держать карандаш в руках , на мой взгляд, должен уметь любой уважающий себя инженер.( Последнее - ИМХО).

[SLADE]

[quote="Огурец"]Уважаемые коллеги!
Счастливые вы люди - наверно твёрдость руки у вас необычайная.quote]
Огурец - вы не один такой

[Огурец]

Уважаемые SLADE и Миттрич!

уметь держать карандаш в руках , на мой взгляд, должен уметь любой уважающий себя инженер

- я в детстве болел полиомиэлитом, поражена правая сторона. Так что для меня комп был спасением именно с силу того, что карандашем владеть не могу - он у меня куда угодно без линейки уехать может. :twisted:

[Эдуард]

Каково ваше мнение, чему следует научить в первую очередь? В первую очередь: 1. смотреть в командную строку 2. Как можно чаще кликать правой кнопкой

В первую очередь нужно научить умениюсамообучаться

[Jurasic]

Asys

Что удобней и быстрей работать именно с клавиатуры ...

Мне кажется "кнопочники" и "клавишники" - как левши и правши, левшей стараются (иногда) переучивать, но ИМХО, бессмысленно. Встает вопрос, кого считать левшами, "кнопочников" или "клавишников"
To Vova Как не велико желание сломать "под себя", нужно показать плюсы и минусы обоих методов черчения, пусть сами выбирают.
- У вас мальчик или девочка?
- Х.З. вырастет САМО определится.... (с)анек

[Sopro]

Я повторюсь. Так кому же удобнее и быстрее работать с клавиатуры: конструктору или чертежнику? Есть мнение, что конструктор обязан думать, а это - процесс продолжительный во времени. Сколько времени тратит конструктор на обдумывание и сколько на техническую работу, т.е на чистое рисование? И что является в работе конструктора определяющим, то какой творческой фантазией он обладает или насколько он быстро чертит?

[asys]

>Jurasic
"Левша - это сексуальная ориентация" С кнопками и клавой скорее так же

[Jurasic]

To Sopro А вы никогда не наблюдали, как за кульманом работают люди старой закалки?? Вы думаете они задумываются, как рейсшину повернуть или как карандаш держать?? Или держа в руках офигительный калькулятор считают на счетах!!! "Гвозди бы делать из этих людей..." (с) Классик
А есть люди которые работают на 'почти' голом автокаде и никакими приблудами и примочками обвешивать его не хотят. Типа: "когда я пишу (в 10-й раз за день) "*Размеры для справок" я: думаю/медитирую/обдумываю компоновку". Хотя эти люди больше конструкторы, чем чертежники.. Все это дело привычки....

[asys]

>Sopro

И что является в работе конструктора определяющим

Задание архитектора

[Jurasic]

To Asys

>Jurasic "Левша - это сексуальная ориентация" С кнопками и клавой скорее так же

Тогда я - ярко выраженный бисексуал!!!!!!

[Кулик Алексей aka kpblc]

Дальнейшее - сугубо ИМХО.
Конструктор, т.е. человек, выполняющий потоковую работу, на моем опыте очень редко задумывается о клавиатуре (кроме как если вколотить цифры и текст). На предприятии, где я работаю, клавиатурой вообще никто в каде (окромя вашего покорного слуги) не пользуется. У каждого кнопочки, кнопочки, кнопочки... Половину кнопочек сделано по конкретной просьбе - типа полная очистка чертежа от мусора (включая фильтры слоев).
Клавиатура нужна тем, кто хоть как-то занимается программированием. Либо не надеется на помошь со стороны. Либо достаточно часто меняет компьютер, за которым ему надо работать.
Все, вопросы удобства и универсальности оставим за бортом - это тема для отдельной песни.

[shnn]

вот я например и пользуюсь клавиатурой чтобы быстрее чертить, тогда и "на подумать" времени больше остается

>Vova постарайтесь обьяснить(и показать) вашим пользователям плюсы и минусы обоих способов черчения, пусть сами выводы делают, а главное пусть попробуют оба способа(ну конечно при условии что они не пользовались AutoCAD раньше)

>kpblc а я и не думаю о клаве, че о ней думать то... и смотрю на неё только когда цифры вбить надо...

[forMA]

для kpblc
Третий раз раз читаю у тебя выражение "потоковое" черчение". Что ты под этим подразумеваешь? Можешь обьяснить?

[Sopro]

2 Asys
Наш форум объединяет под "знаком автокада" людей различных профессий. Как я смог увидеть, в основном это представители строительных специальностей. Жаль, что здесь совсем мало машиностроителей. ИМХО: название одно, но конструктор конструктору - рознь. Конструктору-строителю выдает задание архитектор в виде уже проекта, что ли, где все продумано и решено. При таком раскладе конструктор-строитель скорее - расчетчик-прочнист и чертежник. Мне как машиностроителю задание выдают "на словах", и я сам себе в первую очередь архитектор (если проводить параллели), а уж далее прочнист и чертежник. Это я говорю к тому, что в работе конструктора-машиностроителя элемент творчества представлен в большей мере. И именно этот элемент определяет главную полезность данного конструктора. И от него зависит, насколько быстро работает данный конструктор, а не от марки процессора на его компе и того, с клавиатуры он работает или с кнопок.

[Кулик Алексей aka kpblc]

"Потоковое" - это я так обзываю конвейер. У меня идет потоковое программирование (как на конвейере - сделал - отдал - получил следующее ТЗ - сделал - отдал и т.д.), у конструкторов - такое же черчение / разработка РД: получил исходные - спроектировал - отдал - получил исходные - спроектировал - отдал...
Т.е. прямая работа идет нескончаемым потоком, на отвлечься времени нет. Тем более на изучение тонкостей инструмента. Есть отдельный чел, которому скажи - он и сотворит чего-нибудь

[forMA]

для kpblc
-----------------
Так всегда, вроде, работали. А, как иначе?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Хех, а область деятельности никогда не менялась? Я тоже был конструктором, и где я сейчас? Праально, очень далеко от конструирования. Но если прижмет, то вспомнить / научиться по новой можно.

[forMA]

Я понял так, что конструктора учить AutoCAD-у может только конструктор и желательно имеющий более высокую категорию.

[Valuta]

Основные проблемы, которые наблюдались практически у всех, кто после кульмана пересел за ПС:
1. Боязнь компьютера (а вдруг все пропадет, если нажму не туда)
2. Не читают командную строку(зачем, если в тетрадочку записано, что за чем давить.... )
3. Не понимают масштаба
4. Не принимают объектные привязки (на экране вроде замкнутая линия, начерченная отдельными отрезками "на глазок", а чего-то не штрихуется...)
5. После непродолжительного изучения Автокада используют только команды: Отрезок, копировать, перенести, удалить, текст, печать....

[asys]

>Sopro
Полностью согласен, я с конструкторами-машиностроителями не работал
>Valuta
Тоже верно, еще можно добавить
6. зачем нужен блок если можно сто раз скопировать.
7. если на компе то ошибок не должно быть, ведь на компе же сделано

[Миттрич]

ОГУРЦУ :
Поправочка-
Уметь держать карандаш в руках должен уметь каждый уважающий себя инженер, но то, кто это делает преодолевая обстоятельства - вдвойне достоин УВАЖЕНИЯ.

[Vova]

Tема потихоньку расползается вширь. Насчет черчения с клавиатуры у меня сомнений нет, левша-правша-ли значения не имеет. Моим ученикам, за исключением двух-трех уже работающих надо будет искать работу, а значит ходить на интервью. Про смотрение в командную строку-для меня это также аксиома. Да вот беда-в 2006 она уже на любителя. Может-ли препод-строитель научить автокаду конструктора? Конечно может. Хоть портного. Картиночки-то для домашних заданий я подбираю из разных областей. Кстати, просьба: может дадите мне прямо здесь эскизы-фрагменты чертежей, которые новичек сможет сделать за вечер-другой? Чего-нибудь необычное. Из строительного у меня примеры есть. Ну шкаф там, табуретка. Вал, кулачок или другое несложное для машиностроителей, раскрой штанов, кастрюля, вообщем из разных областей.

[Миттрич]

3D модели подойдут?
Типа Стойка перил Лест Ограждения, стеклодержатель, комплект роликов для трубогиба, и т.п. мелочь?

[Хмурый]

Шкив клиноременной передачи
[ATTACH]1139573417.dwg[/ATTACH]

[Огурец]

Цепь.
[ATTACH]1139577912.dwg[/ATTACH]

[Миттрич]

Для Начинающих.
Стойка.
[ATTACH]1139593285.dwg[/ATTACH]

[Миттрич]

Ещё одна стойка...
[ATTACH]1139593809.dwg[/ATTACH]

[Миттрич]

Ворота. Въездные.
[ATTACH]1139594336.dwg[/ATTACH]

[Миттрич]

Да чего уж там! Тренируйтесь на здоровье! :wink:
Подшипник шариковый.
[ATTACH]1139594630.dwg[/ATTACH]

[Миттрич]

И для разнообразия...
Филёнка, листовой металл.
[ATTACH]1139594890.dwg[/ATTACH]

[forMA]

для Миттрич
Воротца то вьездные у Вас уважаемый не того-с :roll:
Может не нужно их в качестве учебного материала? :?

[Profan]

Дать бы прямо на первом уроке ученикам задание нарисовать древний зонтик с толстой кривой ручкой и не по образцу, а так, как кто сам себе его представляет. Естественно, после того, как они немного познакомятся с интерфейсом и узнают про панель рисования и панель редактирования. Кто быстрее и лучше нарисует. Макстмальное время, скажем, 5 минут. Сразу станет ясно, кто есть кто. Потом нарисовать самому.

[Profan]

Потом, через энное количество уроков, нарисовать то же самое в 3D.
Конечно, я имею в виду обучение направленное не на узкую специализацию типа на механика или конструктора, а, так сказать, широкого профиля. Образцы хороши для домашнего задания, а на уроках лучше было бы и убедительней, если бы учитель мог запросто нарисовать любую несложную конструкцию экспромтом или по заданию самих учеников. Мне не понравилось бы, если бы учитель сам рисовал по шаблону. Но это мне. Двухнедельной квалификации для уверенного выполнения задания учеников, я думаю, не хватило бы. Однако, ученики должны быть уверены в своем учителе, тем более, если за обучение надо платить деньги. У учеников должно сложиться убеждение в том, что в AutoCAD'е можно нарисовать ВСЕ, было бы желание. Ученики должны проникнуться чувством, что возможности AutoCAD'а огромны, и в будущем он станет их любимым инструментом и помошником.

[Миттрич]

to forMA:
Вот в качестве учебного - самое то! Посчитайте и убедитесь - для построения этой простой :!: задачки требуются достаточно разнообразные операции. И возможных технологий получения тоже несколько. И если ставтиь задачу на построение, ограничивая те или иные возможности - самое то для УЧЕБНОГО материала. Вы же не хотите абсолютный фильдепёрс с коваными элементами ("торсионы", "корзинки", и "флору") сунуть кому нибудь на УЧЕБНЫХ занятиях :?: :!: Верный способ привить с первых шагов чувство неуверенности. :wink:

[AIK]

Я например убедился в своей полной неспособности освоить сколь угодно простую софтину, которая мне не нужна. Зато если припрет- просто само в голову запрыгивает. Думаю я не уникален, поэтому идея "нарисовать все что угодно" направит ваших слушателей прямиком на курсы coreldraw. Убежден что первый пример должен быть как можно точнее сфокусирован на специфику аудитории.
Моя инструкция для изучающих автокад выглядит примерно следующим образом:
1. Надо чтобы приперло по работе.
2. Открыть автокад и часа два ползать по менюшкам, щелкая правой кнопкой.
3. Открыть "библию пользователя" и дочитать до 25 страницы, можно чуть больше.
4. Выпустить проект в автокаде посредством ползания по менюшкам и щелкания правой кнопкой, получить по ушам за сроки и качество.
5. Прочитать "библию пользователя".
6. Выпустить еще один проект.
7. Начать изучать автокад.

[forMA]

Сообщение от Profan У учеников должно сложиться убеждение в том, что в AutoCAD'е можно нарисовать ВСЕ, было бы желание.

Увы. Уважаемый Profan не получается ВСЕ. По крайней мере, включительно до AutoCAD-2006. Проектировать в 3d практически невозможно. Собрать из готовых деталей или узлов можно. И хорошо получается. А вот спроектировать оригинальную деталь не получается. В смысле, отредактировать, что то подправить, изменить и т.д. Учащийся я уверен испытает сильный шок, когда с этим столкнется.

[forMA]

для Миттрич
А почему бы и не показать, если не целую часть, то хотя бы фрагмент, настоящей работы. Кусок кованного ограждения. Или литого. Или сварного. С хорошим рендерингом. Что бы курсант знал к чему стремится

[forMA]

Д-а-а-а Для общения на этом форуме нужно иметь крепкие нервы и твердую руку

для Модератора: Прошу прощения за off-top. Это у меня от неопытности :cry: Незаслужено мне было присвоено звание "бывалый"

[Огурец]

Проектировать в 3d практически невозможно. Собрать из готовых деталей или узлов можно. И хорошо получается. А вот спроектировать оригинальную деталь не получается. В смысле, отредактировать, что то подправить, изменить и т.д. Учащийся я уверен испытает сильный шок, когда с этим столкнется

- не вдавайтесь в крайности. Если не умеете сами, так не пугайте других.
Без уважения к вашей лени,
Огурец.

[forMA]

для Огурца
-----------------

Ничего себе крайности! Это основа основ проектирования.

[Vova]

Огурец, Миттрич!
Ваши образцы превосходны, но-для следующего этапа. Если у организаторов курсов найдутся лишние 40 000$. А пока, увы, предполагается купить 10 лицензий LT за, как-будто, 4000$. Образец Хмурого подходит больше. Надо-бы еще похожее по сложности, но из разных областей.
Хмурый, я на твоем образце создаю новую тему, так как подметил там кое-что интересное для... строителей.

[Огурец]

Уважаемый Vova!
Спасибо за разъяснения, а помочь в хорошем деле я всегда готов. Таких листов у меня много.
[ATTACH]1139670231.dwg[/ATTACH]

[Лентяй]

Vova,
держите чертежик из серии "А мы всегда так делаем" :twisted: образца 2000 г., выпущен в Сан-Хосе, Калифорния. Содеожит элементы деталировок, задания механикам и P&ID (это принципиальная технологическая схема по-местному).
Да, слезно звиняйте за отсутствие рамки, в сиду наличия отсутствия ея в моем архиве.
[ATTACH]1139709900.dwg[/ATTACH]

[Огурец]

Уважаемые коллеги и в особенности Лентяй!
Очень странный чертёж. Где пространство модели? Как это вообще может быть?

[Миттрич]

Вот ещё кусочек. Но "не стреляйте в пианиста, играл, как умел"
[ATTACH]1139740443.rar[/ATTACH]

[Лентяй]

Огурец: Очень странный чертёж. Где пространство модели? Как это вообще может быть?

А мы всегда так делаем :twisted: :twisted: ! А ежели серьезно, то предложенное - типичный пример примениния АвтоКАДа как чертилки, и не более. Процентов 60 инженеров-механиков, не говоря уже о процессниках, не владеют АвтоКАДом ВАЩЕ. Удивитеь ли вы. если я вам скажу, что мне как инженеру ЗАПРЕЩЕНО выполнять докуиентацию в АвтоКАДе?

[Vova]

Сообщение от Огурец Уважаемые коллеги и в особенности Лентяй! Очень странный чертёж. Где пространство модели? Как это вообще может быть?

Все там есть, и модель, и лист, только рамки нет, наверное, военная тайна. (Раньше, если я брал синьки с работы, например для ремонта в квартире, всегда вырезал штамп, так нам велели делать.) А в Америке всем до фени. Там еще есть интересное-размеры на Front view. Стрелки у смежных размеров встречаются, превращаясь в ромб. Что-бы сказали ваши нормоконтролеры?
Вообще-то, в данной теме, если мы начнем критиковать чертежи, это будет Offtop. Mожет, сделать специальную тему-похожую на Зацените мой чертеж? Но там новички показывали свои работы для критики, а здесь-бы показали разные школы черчения, критиковали и отбивались от критики.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Лентяй мне как инженеру ЗАПРЕЩЕНО выполнять докуиентацию в АвтоКАДе?

А почему?

[Jurasic]

To forMA

Проектировать в 3d практически невозможно...

- присоединяюсь к Огурцу - кошмар!!! Вот они - люди испорченные SolidWorks'ом!!!! Или Компасом каким нибудь?!

[Лентяй]

Сообщение от Кочетков Андрей Сообщение от Лентяй мне как инженеру ЗАПРЕЩЕНО выполнять докуиентацию в АвтоКАДе? А почему?

А потому что моя ставка вполовину выше таковой автокадчика. Сталыть, неээфективно расходуется труд высокооплачиваемого спеца. Потому я должен свои умные мысли излагать на бумаге красным карандашом, автокадчик через час принесет мне распечатку с внесенными изменениями, я увижу, что все сделанное - полнейшая хня, внесу новые изменения и... всеобщая занятость гарантирована.

[Sopro]

А потому что моя ставка вполовину выше таковой автокадчика. Сталыть, неээфективно расходуется труд высокооплачиваемого спеца. Потому я должен свои умные мысли излагать на бумаге красным карандашом, автокадчик через час принесет мне распечатку с внесенными изменениями, я увижу, что все сделанное - полнейшая хня, внесу новые изменения и... всеобщая занятость гарантирована.

Соответствует моим представлениям о том, кто и чем должен заниматься (в идеале). Конструктор - творческий работник и должен думать и генерировать идеи. Чертежник - технический работник и должен быстро и грамотно чертить.

[Profan]

Для Sopro
Стало быть, компьютер конструктору, да и архитектору - ни к чему. Унижает его творческое достоинство. Пущай другие делают грязную работу. А он, зараза, будет ВАЯТЬ.

[Кочетков Андрей]

>>Лентяй
Хм... Понятно. Очередное доведение до абсурда логичных принципов.

>>Sopro
По-поводу того, что чертежник - технический работник и должен быстро и грамотно чертить. Я видел такие безумные чертежи, выполненные красиво и быстро человеком, который не понимал, что тертит. Т.е. те вещи, которые специалист учтет автоматически, "технический работник" просто проигнорирует или начертит полную чушь.
И наооборот, как-то не профессионально конструктору не владеть компьютером, а только генерировать идеи.

[Sopro]

Сообщение от Profan Для Sopro Стало быть, компьютер конструктору, да и архитектору - ни к чему. Унижает его творческое достоинство. Пущай другие делают грязную работу. А он, зараза, будет ВАЯТЬ.

Это - крайность, а истина, как говорится, где то посередине. Компьютер не может унижать творческое достоинство :shock: У кого язык повернется назвать работу за компьютером грязной? :shock: Ну да ладно. Я только хотел сказать, что наша ментальность отличается от американской, но необязательно в лучшую сторону. Наш водитель - он и автомеханик одновременно, а американец навряд ли самостоятельно сумеет даже заправить авто. Не знать "матчасть" это не есть особенно хорошо у нас, но миллионы из тех, кто ежедневно смотрит телевизор не знают, как он устроен. Какой нормальный мужик у нас не сможет отремонтировать текущий кран или розетку? Предположу, что в данной ситуации первое, что придет в голову американцу - это вызвать соответствующего слесаря с монтером. Ну и т.д. Так как же так, ведь самому все делать быстрее и дешевле получается? Дешевле самому посадить картошку и собрать, чем покупать. Ну и что из того, что спину надорвал, зато не потратился.
А американский работодатель - он что, дурак разве? Не умеет деньги считать и вообще все довел до абсурда, раз держит двоих: конструктора и чертежника вместо одного универсала? И поэтому наверно Америка так "плохо" живет. Зато мы, блин, с голыми задами, но гордимся своей универсальностью, а над американской "абсурдностью" потешаемся.
Я не американофил и сам дома чиню краны с розетками, на работе сам подбираю под решаемые задачи компьютерную технику, сам устанавливаю под себя необходимый софт, который сам же и покупаю, сам его настраиваю, на нем конструирую и выпускаю техдокументацию. Более того, на нынешней работе пришлось даже стол самому себе делать (а вот так вот у нас!). Это сколько же я денег сэкономил то! Мне бы на эту "экономию" на Форде разъезжать, как американскому конструктору (хотя бы чертежнику), а не на маршрутке.

[Smart]

Странность России в том, что мы по отдельности почти все гении и «Левши», а вместе получаемся, простите за выражение, электоратом…

А в той же Америке отдельно взятый гражданин может быть дуб дубом, а вместе они что угодно сделают…

Говорил я с одним немцем, так он на нашу универсальность так отреагировал… «Вы говорит, умеете делать всё и ничего … вот я, например, умею закручивать болты, и всё…, но я закручиваю их качественно, и не лезу в область заколачивания гвоздей…

[Profan]

Для Sopro
Да, это уже ближе к телу. Это про нас.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Sopro А американский работодатель - он что, дурак разве? Не умеет деньги считать и вообще все довел до абсурда, раз держит двоих: конструктора и чертежника вместо одного универсала? И поэтому наверно Америка так "плохо" живет.

Все как раз наооборот.
Если есть в конторе деньги оплачивать и "генератора", и "реализатора" (при этом разрывать два последовательных взаимосвязанных процесса), тогда флаг в руки.
И я уверен, что подобная ситуация происходит не из-за супер-пупер оптимизированности процесса, а исходя из их трудового законодательства, которое просто запрещает работнику заниматься теми вещами, которые "не достойны" (в формальном смысле) его по должности.
Логичней было бы взять человека, совмещающего в себе и "генератора" и чертежника (что у нас и происходит), чтобы сэкономить, как минимум вдвое.

[Лентяй]

Сообщение от Кочетков Андрей Сообщение от Sopro А американский работодатель - он что, дурак разве? Не умеет деньги считать и вообще все довел до абсурда, раз держит двоих: конструктора и чертежника вместо одного универсала? И поэтому наверно Америка так "плохо" живет. Все как раз наооборот. Если есть в конторе деньги оплачивать и "генератора", и "реализатора" (при этом разрывать два последовательных взаимосвязанных процесса), тогда флаг в руки. И я уверен, что подобная ситуация происходит не из-за супер-пупер оптимизированности процесса, а исходя из их трудового законодательства, которое просто запрещает работнику заниматься теми вещами, которые "не достойны" (в формальном смысле) его по должности. Логичней было бы взять человека, совмещающего в себе и "генератора" и чертежника (что у нас и происходит), чтобы сэкономить, как минимум вдвое.

Вниманию всех российских спорщиков, озабоченных организацией труда в США.
Дано: конструкторский софт позволяет сваять 3-х мерную модель, раздеталировать ее и передать машинные коды непосредственно на линию станков с ЧПУ/PLC.
Вопрос: Возможно ли применение такого процесса на
(а) Форде,
(б) Боинге,
(в) Тойоте,
(г) Рабинович и сыновья.

[forMA]

для Лентяй
Мне мыслится, что возможно во всех четырех конторах.
А в чем прикол? Не терпится узнать

[Лентяй]

Сообщение от forMA для Лентяй Мне мыслится, что возможно во всех четырех конторах. А в чем прикол? Не терпится узнать

Ответ неверный. незачот. Подождем другие версии, потом отвечу.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Лентяй Вниманию всех российских спорщиков, озабоченных организацией труда в США. Дано: конструкторский софт позволяет сваять 3-х мерную модель, раздеталировать ее и передать машинные коды непосредственно на линию станков с ЧПУ/PLC. Вопрос: Возможно ли применение такого процесса на (а) Форде, (б) Боинге, (в) Тойоте, (г) Рабинович и сыновья.

Как человек, которому по барабану, организация труда в США, подожду ответа от автора задачи

[Xo66iT]

Вниманию всех российских спорщиков, озабоченных организацией труда в США. Дано: конструкторский софт позволяет сваять 3-х мерную модель, раздеталировать ее и передать машинные коды непосредственно на линию станков с ЧПУ/PLC. Вопрос: Возможно ли применение такого процесса на (а) Форде, (б) Боинге, (в) Тойоте, (г) Рабинович и сыновья.

Ну напрашивается ответ (г) так как в такой организации скорее всего не возможен конвейер и некому проверять выполненную работу(сам сделал сам проверил)
Хотя ответ (в) тоже хорошь )) Все таки энто Япония, а у них все возможно ))
Ответы (а),(б) однозначьно не подходят.

[Xo66iT]

Sopro

Соответствует моим представлениям о том, кто и чем должен заниматься (в идеале). Конструктор - творческий работник и должен думать и генерировать идеи. Чертежник - технический работник и должен быстро и грамотно чертить.

А не кажется вам, что творческий работник который должен думать и генерировать идеи, будет лучше думать и генерировать идеи непосредственно в процесе проектирования(черчения).

Если так судить то получается, что "конструктор" в вашем понимании это человек который придумывает только конструктивную схему и потом только решает основные проблемные.
В строительстве это ГИП(Гл.Констр.).

Плох тот чертежник - что не хочет стать конструктором

[Piton]

Рискну предположить вариант <<б>>

Подумал да наверное и <<a>> и <<в>>

[Лентяй]

Сообщение от Xo66iT Вниманию всех российских спорщиков, озабоченных организацией труда в США. Дано: конструкторский софт позволяет сваять 3-х мерную модель, раздеталировать ее и передать машинные коды непосредственно на линию станков с ЧПУ/PLC. Вопрос: Возможно ли применение такого процесса на (а) Форде, (б) Боинге, (в) Тойоте, (г) Рабинович и сыновья. Ну напрашивается ответ (г) так как в такой организации скорее всего не возможен конвейер и некому проверять выполненную работу(сам сделал сам проверил) Хотя ответ (в) тоже хорошь )) Все таки энто Япония, а у них все возможно )) Ответы (а),(б) однозначьно не подходят.

Ответ правильный, но не совсем, потому что не указаны причины. Тем не менее зачот. Полный ответ звучит так.
(а) - совершенно невозможно, т.к. профсоюз :twisted: не позволит аннулировать должности чертежников, выполняющих бумажные чертежи, и техников, занимающихся переводом бумажных чертежей в коды ЧПУ/PLC.
(б) - практически невозможно по вышеизложенной причине. :twisted:
(в) - возможно, но только на предприятиях, находящихся за пределами США. :P Причина - см. (а)
(г) - возможно и будет всенепременно сделано, потому что в таких компаниях нет профсоюзных ячеек, и сталыть, некому мешать минимизировать производственные расходы.
А вы спорите об инженерах...

[forMA]

Я разочарован. Не смешная какая- то шутка. Не жизненная. Программы на УЧПУ из 3d не пишут с бумажных чертежей. Ну да ладно.

[Лентяй]

Сообщение от forMA Я разочарован. Не смешная какая- то шутка. Не жизненная. Программы на УЧПУ из 3d не пишут с бумажных чертежей. Ну да ладно.

Какая, на хрен, шутка? США уже 10 лет, как страна победившего местами социализма, ебньть ! И это, господа, таки да - не смешно.

[Vova]

Пример, когда чертежник (по-здешнeму-Cad-operator) экономит фирме денежки. Инженер отпечатал несколько копий подосновы
этажа. На одной расставляет розетки. Их мильон. При этом он думает, перечитывает нормы, заглядывает в архит. альбомы, вообщем, инженерит. Тут-же быстро рисует каракули, обозначающие розетки и их типы. Вжик карандашем, и розетка готова. Ни одному профи-чертежнику не угнаться. Для ускорения в похожих местах пишет-сделать так-же, как там-то. Этот так называемый mark-up поступает чертежнику. Тот уже думает другими категориями-новый тип, значит надо новый блок создать. Да атрибуты, а сколько? Ага, для того- и для того. Так, этаж больно большой, в стандартном масштабе не пойдет. Расчленять-ли чертеж, или выкрутиться за счет того-то. Ну и так далее, этот мыслительный процесс стоит дешевле, чем у инженера. В это время инженер на другой подоснове уже светильники (их пол-мильона) расставляет. Ему кривой кружочек карандашем, а чертежнику опять новый блок, да его форму в каталоге посмотреть. Вообщем, на столе у Cad-operator-а уже наслоение, а инженер готовит пожарную сигнализацию и уходит домой, сказав на прощание чертежному начальнику, что утром чтоб-было готово. Ну тот и просит, не можешь-ли остаться. А кто откажется, если коэфф.= 1.5. А утром инженер уже все это соединяет проводами, которые ему секунду карандашом, а чертежник сплайны да полилинии вырисовывает. Таким образом чертежник обслуживает нескольих инженеров. Там, где я работал, инженеру не запрещалось самому чертить. Если у него быстро получается, флаг в руки. Таких запретов, как у Лентяя нет. А результат? Каждые два-три дня надстраивается очередной этаж

[Profan]

А не может ли чертежный начальник послать инженера - работай, мол, зараза, по ночам сам? Я берегу людей, они мне днем на работе нужны, свежие и бодрые. А в другом месте на ночь все опечатывается, тогда как? Инженер совсем кретин - вынь да положь к утру? Поэтому он и должен уметь работать в том же AutoCAD'е, чтобы представлять себе трудоемкость выполнения задания, если он инженер, конечно, а не сволочь.

[Sopro]

Сообщение от Profan Поэтому он и должен уметь работать в том же AutoCAD'е, чтобы представлять себе трудоемкость выполнения задания, если он инженер, конечно, а не сволочь.

Напоминает мне сценку, которая, впрочем, не претендует на оригинальность. Токарь (фрезеровщик и т.п.) с ненавистью глядя на чертеж, полученный от конструктора: "Эти конструктора, б...ь, опять понапридумывают всякой х...ни, за них тут разъё...йся! Инструмента нет, зарплаты нет, квартплата растёт...! На, б..ь, вставай за станок и сам точи нах!

[Миттрич]

А помните те славные времена, когда на предприятии существовали отдельные службы Гл.конструктора, Гл. механика, Тех бюро.... занимались УЗКОЙ спецификой? Мериканский способ разделения труда до боли в сердце напоминает... Вам не кажется? Только мотивирование - деньги. А не приказы и штатное положение. Так чего удивляться? Подобное, может быть, и возможно у нас (на каких-нибудь ИльеМуромских былинных предприятиях) но везде-ли? Вот и приходится быть и швецом и жнецом, и на дуде игрецом.
Какой проф рост?! Успеть бы конструктору придумать, выпустить документацию, согласовать и ещё и рабочих проинструктировать.

[Лентяй]

Прочитал я благостное повествование от Vova и аж умилился. И где это только такая благодать бывает? Чтобы ты дал чертежнику один эскизик, и он сам(!) наваял блоки и расбросал их безошибочно? Почеему-то мне кажется, что все это имеет такое же отношение к реальности, как и программа посторения коммунизма к 1980 г. (Во, какой я старый!). В реальности чертежник принесет тебе распечатку, и ты ее внимательнейше проверяешь, не напутал ли он там чего. Потом отдаешь ему ее для исправления замечаний. Одновременно с тобой это делают три других инженера. В результате всего, исправленная распечатка попадает к тебе обратно в лучшем случае через час. После чего ты ее еще раз проверяешь, и дай бог, чтобы все было правильно. Обячно требуется третий заход. В результате чертеж, который можно сделать за два часа, приобретае более-менее съедобный вид только к концу рабочего дня. И это в лучшем случае, если (а) чертежник - не тупая китайка после 3-х месячных курсов , а имеет как минимум 5 лет опыта, (б) чертежник понимает что, он делает, (в) не нужно вносить изменений в дизайн, и (г) все остальное идет гладко. чего не бывет практически никогда.
Теперь посчитаем. Примем ставку инженера 1,5 ставки чертежника. Время на проверку чертежа - 10% от времени его выполнения. Итого имеем в случае И+Ч:
2*1,5(дизайн и выполнение удобочитаемого эскиза) + 4 (работа чертежника) +3*0,1*4*1,5 (проверка и испаравления) = 11,8.
В случае И:
1,5*1,5(чистый дизайн)+ 3*1,5(черчение и дизайн одновременно)+0,1*2*1,5 = 7,05.
Ну, и какая же система экономически выгоднее? :twisted:

[Кочетков Андрей]

>>Лентяй
Согласен с твоими расчетами. А чего мы тогда спорим?

[Sopro]

Экономически выгоднее та, которая....выгоднее экономически Т.е которая принесет хозяину больше прибыли.

[Vova]

Я привел только пример, когда наличие чертежника выгодно. В том случае, если в чертеже огромное количество рутины. Чертежнику нарисовать все провода, соединяющие все розетки и светильники на целом этаже требуется почти целая смена. Инженер не сделает такую рутину и за полторы. Если в конторе чертежей такого плана вал, а так и было в моей первой конторе, то это выгодно. В общем случае, о котором пишет Лентяй, очевидно, нет.

"Американскими хрониками" отвлеклись от темы обучения.
У нас система "наизнанку": инженер сам принимает решения,
чертит в каде, подбирает оборудование, специфицирует,
а ГЛАВСПЕЦ и есть тот, кто для рядового инженера решит
проблему и нарисует карандашом в 1 линию, но сам свою
работу делает на компьютере, и так по всей России.

* * * * *
Как изучить... не Автокад, а необходимую и достаточную
часть для повседневной самостоятельной работы:
1) Найти человека работающего по вашей теме;
2) Посмотреть работы: его и коллег;
3) Перенять их шаблоны, настройки, блоки;
4) Попросить позаниматься с вами 1 неделю;
5) Почитать и списать форум dwg_ru;

А где же изучение литературы?
ЗАПОМНИТЕ: лучше всего позаниматься с учителем,
взяв книгу сказать: "Точно! мы сегодня это учили!
как легко это делается! сам бы не додумался!"

Конечно, все сразу хотят "трассу на генплане" или
всё чисто 3Д, приходится давать по-быстрому и это.

Лучшая книга: А.Л. Хейфец "Инженерная компьютерная
графика AutoCAD" 2002 года. 2Д акад на 44 страницах!

Хорошая идея: отсканировать и выложить для всех.
Компактно, вместо неудобоваримой вредной "Б.П. акада".

Предлагаю файлик по всеобучу
Кто просто повторит ЭТО своими силами, тот сразу
выучит множество команд за один световой день.
39 штук блоков 14 типов. Учит делать ByLayer.
Мой опыт обучения 2002-2005 гг: сначала рисую сам
первый день, дальше рисую на бумаге, а подопытные
кадры (студенты технич. колледжа) чертят на компе.

Шаблоны. Блоки. Настройка. ОБУЧЕНИЕ!
[ATTACH]1140194956.dwg[/ATTACH]

Прочитав ветку вновь, также вновь удивляюсь, насколько люди видят мнимые преимущества "американской системы разделения труда" и не видят, что у нас разделение труда как миинимум... аналогичное.
Неужели вы полагаете, что янки-чертёжник - это тот, кто окончил курсы "аутокэд за 15 суток"?! Нет, это вполне образованный инженер, который способен принимать самостоятельные решения на своём уровне ответственности.
Разводящий в 1 линию - это наш главспец и / или ГИП, принимающий решения, либо проверяющий, либо выбирающий из вариантов, исполненных самостоятельными исполнителями.

[Vova]

Сообщение от Danilin Неужели вы полагаете, что янки-чертёжник - это тот, кто окончил курсы "аутокэд за 15 суток"?! Нет, это вполне образованный инженер, который способен принимать самостоятельные решения на своём уровне ответственности.

Разве что бывший наш инженер, получивший первую приличную работу. Его уровень ответственности-делать как сказано в данном ему эскизе. Самостоятельно он может решить немногое-например, слева направо, или наоборот начертить линию. И если хочет впоследствии найти работу инженера, ему не следует принимать других самостоятельных решений.

[Миттрич]

Вот он - звериный оскал капитализма!

Так что, чертёжники учились на автокадчиков?
Они вообще не специалисты никакого профиля?
Разве так бывает?

[Vova]

Они филлипинцы
А если серьезно, бывшие наши люди, инженеры, подучившись каду на курсах, ищут любую кадовскую работу, в том числе никак не связанную со своей прежней специальностью. Потому что без американского (любого) опыта устроится очень трудно. Ну а следующий шаг-работая и подучив английский, искать работу по специальности. Но некоторые так в чертежниках и остаются. И на свою зарплату дома покупают.

[vivarium]

А у меня аопрос к уважаемому форуму, может, более к той части форумчан(-ян), которые живут в Москве. Я планирую быть в Москве с середины марта, и хотелось бы освоить автокад, но курсы меня не притягивают, п.ч. думаю, навряд ли там тонкости дадут, а как известно, черт сидит в мелочах. Где можно найти учителя АвтоКАДа приватным способом на частные уроки? Куда обратиться?
Сейчас я преподаю... английский и в группах и одиночкам, и по своим урокам вижу разницу между темпами обучения и знаниями, хотя ученики люди взрослые и заинтересованные... в группах хуже идет, вернее медленнее.

[Vova]

Одна моя ученица ранее работала по дорожной части. Не мог ли кто-нить скинуть наипростейший чертеж с деталью для перерисовки?

[garin]

Так кому же удобнее и быстрее работать с клавиатуры: конструктору или чертежнику? Есть мнение, что конструктор обязан думать, а это - процесс продолжительный во времени. Сколько времени тратит конструктор на обдумывание и сколько на техническую работу, т.е на чистое рисование? И что является в работе конструктора определяющим, то какой творческой фантазией он обладает или насколько он быстро чертит?

Все єто бред, кроме творческой фантазии ничего больше не понадобится, когда программу на ощупь чувствуешь.
И конечно надо переходить на горячие клавиши, иначе мозолей на запястье не избежать. За день рука по коврику натирает пару стометровок. Это серьезно.

[Sopro]

Сообщение от garin Так кому же удобнее и быстрее работать с клавиатуры: конструктору или чертежнику? Есть мнение, что конструктор обязан думать, а это - процесс продолжительный во времени. Сколько времени тратит конструктор на обдумывание и сколько на техническую работу, т.е на чистое рисование? И что является в работе конструктора определяющим, то какой творческой фантазией он обладает или насколько он быстро чертит? Все єто бред, кроме творческой фантазии ничего больше не понадобится, когда программу на ощупь чувствуешь. И конечно надо переходить на горячие клавиши, иначе мозолей на запястье не избежать. За день рука по коврику натирает пару стометровок. Это серьезно.

Поскольку цитата моя, то я и реплику себе позволю. В чем именно Вы, уважаемый, увидели бред? Бред означает болезненные фантазии, бессвязный набор слов и т.п. Ну, скажем, несогласны Вы с чем то, бывает. Так и выскажитесь адекватно, но зачем же употреблять резкости типа "бред", "чушь" и т.п.? Неужели элементарного воспитания не хватает? Давайте "последим за базаром".

[garin]

Ну что ж, извините за резкость, не хотел.

[Vova]

Заканчивается половина первого курса. Хочу поделиться впечатлениями. Весь курс это 15 двухчасовых занятий, 2 занятия в неделю. Что можно дать за столь короткое время? Вот что получается. Первые 3 занятия чертили маленькие картиночки, механич. детальки. Поставил всем тулбар с привязками. Научил каждый отрезок начинать и заканчивать с привязкой, которую брали с тулбара. Сразу пресек попытки соединять отрезки без привязок, при крупном зуме. На втором занятии погасил тулбар и показал shift+правую кнопку. Вскоре они набили руку, вернее обе руки, так как левая все время дежурит и Shift и больше не подпирает подбородок. Дома у них появился автокад, хотя мне было запрещено советовать на эти темы. Наверное, купили. Теперь каждый раз даю задание на дом. На 4-м занятии показал, как настроиться сразу на несколько привязок и ориентироваться по символам привязок. Вообще убрал с экрана тулбары Draw и Modify. Левая рука, вместо того, чтобы вернуться к подбородку, теперь дежурит у Esc или Пробел-а. Принес настоящий файл архитектурного чертежа, почищенный и облегченный, а также испорченный мною. Передвинул некоторые стены и двери, удалил стенные шкафы, поменял местами мебель в кухнях и так далее. Приготовил Mark-up. То есть распечатал неск. экз. этого файла и красным карандашом коряво нарисовал правильные стены, двери и все, что испортил в файле. Велел чинить. А это значит, используются разные команды, о которых я не говорил, они сами спрашивают, а чем это сделать? Затем стали делать из этого исправленного ими чертежа Background, то есть подоснову. Удалить лишнее, перекрасить и облегчить. А здесь блоки, а в AutoCAD LT нет команды Refedit. Разбиваем блоки, запоминаем предварительно имя и точку вставки, перекрашиваем, собираем вновь. Таким образом, на 5-м занятии уже многое известно о блоках. Далее, выдаю каждому распечатку с новым mark-up-ом. Теперь мы электрики и расставляем розетки, выключатели, лампы и др. А значит, приготовили несколько разных блоков, а среди них внемасштабные и масштабные (электрические панели-щитки). Внемасштабные для масштаба 1:1, а панели в натуральную величину. Еще смутно, но почувствовали разницу. Ставим розетки, а их надо поворачивать, то ведь к горизонтальной стене, то к вертикальной. Рутина, а она набивает руку. Кoгда приспособились, показал работу с Tool Palette. Сразу оценили. Теперь на очереди подарю макрос Copy-Rotate и заложим его в Tool Palete. Динамический текст показал раньше, последнее домашнее задание было написать много текстов и самостоятельно разобраться с многострочным текстом, сказал лишь, что он вызывается буквой T с клавы и несколько похож на Word. Посмотрим, как выполнят задание.

[Лентяй]

Научил каждый отрезок начинать и заканчивать с привязкой, которую брали с тулбара... Вскоре они набили руку, вернее обе руки, так как левая все время дежурит и Shift и больше не подпирает подбородок.

Все учтиеля - сволочи и скотины ваще, и вы, Vova в частности. :twisted: Все бы вам детишек, хучь бы и великовзрастных с парой детей, мучать! Нет, чтобы рассказать им о прелестях пятикнопочной мыши - дескать, клесом зуммим, средней кнопкой панним или меняем привязки, дополнительные кнопки - Shift и Escape... А что до левой руки - то все знают. что делают левой рукой. . А то ишь садист какой - ToolBar'ы он поотключал! И где хваленый гуманизьм, спрашивается! Куды только котится Америка.... [sm2100]

[Кулик Алексей aka kpblc]

> Vova : Я не знаю, как у Вас в фирме, но я бы попробовал закупить одно-два рабочих места LT Extender. Стоимость 1 лицензии - копеечная, нечто около 100 евро, а в некоторой степени приближает AutoCAD LT к полному AutoCAD. Последняя сборка, которая у меня есть (от января 2006, кажись) работает более-менее стабильно. Тестовый вариант позволяет сделать 200 запусков, потом требуется закупка.

[Profan]

Для Лентяй
Странно читать такой ответ от гуру для гуру.
А что именно делают левой рукой? Я не знаю, расскажите.

[Vova]

Курсы организованы не мной, есть что-то вроде школы для подготовки к экзаменам на городские работы, такие курсы действуют непостоянно, а за 3 мес. до объявленной сдачи экзаменов. В остальное время помещения пустует, хотя за него платится рент. Вот они и решили занять его, а так как один из партнеров работал раньше в нашей фирме, он меня и пригласил. Они потратились на новые компы, а на полный автокад не потянули. Но зато добились лицензии на право готовить людей, потерявших работу. За их подготовку город платит хорошие бабки. Также разные социальные городские программы (велфер, слышали?) будут (надеемся) посылать людей. Пока первый набор учится за свои кровные ($1200) но должны они вскоре развернуться и принимать безработных. А я должен показать товар лицом, то есть после нашего курса ученики должны уметь пройти интервью, во всяком случае по автокадовскому тесту. Для этого LT вполне достаточно.

[Jerald]

Vova, есть новости с фронта...?