[v_alex]

Извиняюсь что тревожу вас такой конструкцией... но уже мозги кипят... [sm1400] дали сделать собственно сабж... Сделал как стойки и ферму... показали ее городскому архитектору... он приказал сделать конструкцию указанную на рисунке... мне ее надо посчитать... и тут самое сложное... я просто немогу определиться ни с конструктивом... ни с нагрузками... может что подскажете или поправите...

предидущий вариант считал на:
-собственный вес
-вес монтажника по 150 кг в каждый узел
-вес монтажника по 150 кг в каждый узел на половине пролета
-ветер 30 кг на площадь рекламы...

конструктив:
стойки и пояса 4 кв. трубы 60х5
раскосы кв. трубы 40х4
вся эта рама защемляется в отдельностоящих монолитных фундаментах на через траверсу из 2х швеллеров...
крепление так называемой фермы к так называемым стойкам через фланцы...
[ATTACH]1139481254.gif[/ATTACH]

[zebs]

Нагрузку на снег добавь 180 кг/м2, если он будет скапливаться,
Найди частоту собственных колебаний и взависимости, если она меньше 2,9 Гц (для Москвы) надо добавить еще ветровую нагрузку.
Проверь на опрокидывание конструкцию. Момент опрокид. < момента удерживающего * 0.9/1.1
Сварные швы посчетай,
Анкера на выров на срез,
Посчитай арматуру в бетоне,
Давление на грунт,
и т.д.
Почитай СНИП "Железный" и "Бетонный" там много чего интересного есть.

[Om81]

Сообщение от zebs Нагрузку на снег добавь 180 кг/м2, если он будет скапливаться, Найди частоту собственных колебаний и взависимости, если она меньше 2,9 Гц (для Москвы) надо добавить еще ветровую нагрузку. Проверь на опрокидывание конструкцию. Момент опрокид. < момента удерживающего * 0.9/1.1 Сварные швы посчетай, Анкера на выров на срез, Посчитай арматуру в бетоне, Давление на грунт, и т.д. Почитай СНИП "Железный" и "Бетонный" там много чего интересного есть.

Товарищ v_alex не в Москве живет, как видно из его профайла.. так что насчет 180 погорячились) Да и сомневаюсь, что он самостоятельно не может посчитать сварной шов или фундамент на опрокидывание..
Тут вопрос в другом - в принципиальной схеме расчета. А что, если ее смоделировать в Скаде и приложить нагрузки - проверить сечения труб пространственной(?) фермы..? По-моему, это проще будет..

[zebs]

Дорогой Om81 вы беспорно правы, можно и так.
Я тоже бы эту простенькую задачку также посчетал в SCADe
Но я не знаю владеет ли он SCADом?
А ответить на его вопрос просто - посчетай его в SCADе, наверное врятли бы устроил v_alex

А насчет конструктива, я бы сделал две стойки, а на них монтируется целый, не разрезной пролет. 11297 мм на дальномере привезешь спокойно. Фланци горизонтально на болтах с овальными отверстиями.
Пролет не очень большой, температурный коэффициент расширения металла на ферму мало повлияет.

[AIK]

В Москве такие штуки заставляют считать в трехмере и с пульсационной сотавляющей. Непонятно что из себя представляет сама реклама, ветер то от нее придет. На мой взгляд жидковато из плоскости - 400мм на 10м я бы забоялся. Есть еще такая гадость как гололедная нагрузка, для продуваемой арки она вроде ни к чему, но все равно что-то намерзает. Обычно рекламщики требуют ходовой мостик, тоже нагрузка. Я делал такие вещи для отдельных букв с подсветкой, поэтому их промежуточное складирование приходилось учитывать как сосредоточенную нагрузку. А так - схема как схема. Профили и узлы зависят от изготовителя - что там уних есть.

[Aragorn]

Вообще правильно, похорошему считать надо в SCAD. Но сильно там ветер замудренный. Хотя здесь - никаких консолей, немного поспокойней. Главное фундаменты правильно посчитать и законструировать, от ветра при таком пролете большие усилия могут появиться. Хотя, наверное это не самое главное. Сам делал несколько реклам. Интересно. Есть над чем подумать, где голову поломать.

[NIVa]

Сообщение от AIK Непонятно что из себя представляет сама реклама, ветер то от нее придет. На мой взгляд жидковато из плоскости - 400мм на 10м я бы забоялся.

Полностью поддерживаю: без формы и материала рекламоносителя - расчет может быть некорректен.
Если честно меня смущает высота конструкции, чего-то маловатая по-московским меркам (но это ИМХО).

[v_alex]

спасибо за внимание... с утра многое прояснилось в голове... может аналог кто подбросит... желательно с расчетом... высота малая, тк это не щит, а логотип перед магазином с буквами перед входом в магазин...

[AIK]

А коли это логотип с буквами, его еще и из плоскости крутить будет, т.е. надо или сосредоточенные моменты прикладывать или еще лучше затаскивать буквы прямо в модель. И насчет ветра я бы Савицкого перечитал - что там по поводу отпора от стен магазина.
Подлость рекламных фиговин в том, что они все разные, думаю полфорума их считали в свое время, а вот аналог не подберешь.

[v_alex]

Сообщение от AIK А коли это логотип с буквами, его еще и из плоскости крутить будет, т.е. надо или сосредоточенные моменты прикладывать или еще лучше затаскивать буквы прямо в модель. И насчет ветра я бы Савицкого перечитал - что там по поводу отпора от стен магазина. Подлость рекламных фиговин в том, что они все разные, думаю полфорума их считали в свое время, а вот аналог не подберешь.

может поможешь с пульсацией... я как со схемой определюсь, расчет выложу... а то я ниразу не сталкивался... :roll:... да и со SCADом я пока на "ВЫ"...

[AIK]

Так я тоже тоже в SCAD разок зашел поюзать и вежливо вышел. У меня стоит ЛИРА 9,2, рекламу я последний раз считал, извиняюсь за выражение, в Мираже. Но на форуме есть достаточно людей понимающих. Однако все расчетные софтины пульсацию считают автоматом, это надо просто оговорить в характеристиках загружения. Вот насчет заветренных поверхностей и отпоров надо глянуть по ситуации. В любом случае, засылай!

[v_alex]

есть тут рекламщики? подскажите сколько весит квадратный метр рекламы выполненой из пластика "коматекс" с внутренней подсветкой неоном? 50 кг/м2 хватит?

[EUDGEN]

Схемку в СКАДе слепил....
Могу посчитать, но нужна инфа по щиту (площадь, точки крепления, вес его, думаю, небольшой - не более 5 кг/м2). И по поводу 120 кг в каждый узел...это ж сколько монтажников одновременно будут на раме? Стойки и пояса, предв-но: прямоуг.труба 80х40х3, решетка 40х40х3. В расчете СКАД проверит и подберет точнее...
Да, решетка из плоскости тож нужна... Можно уточнить.
Удачи!
[ATTACH]1139569802.jpg[/ATTACH]

[v_alex]

Сообщение от EUDGEN Схемку в СКАДе слепил.... И по поводу 120 кг в каждый узел...это ж сколько монтажников одновременно будут на раме?

это я сгоряча... но при такой решетке куча ребятишек залезет запросто))...

[AIK]

Положил в download в раздел "прочие документы" образец расчета башни. На мой вкус там просто красиво собраны нагрузки. Линка не даю, потому как не дождешься пока там все прогрузится.

[NIVa]

есть тут рекламщики? подскажите сколько весит квадратный метр рекламы выполненой из пластика "коматекс" с внутренней подсветкой неоном? 50 кг/м2 хватит?

Если неон около 30, если люминисцентка - 20 кг/м2.
Задумайтесь о том, если рекламоноситель несимметричный и сложной формы - может быть не равномерное распределение нагрузки на гориз раму.
Да, о детишках, - если там неон, то о-о-о-о-чень посоветовал, чтобы туда никто не залезал, или облицовывайте стойки.

[v_alex]

Сообщение от NIVa если там неон, то о-о-о-о-чень посоветовал, чтобы туда никто не залезал, или облицовывайте стойки.

можно поподробней :?: сказали "а", скажите и "б"... с чем это связано?

[NIVa]

Ваша рекламная установка является достаточно сложным техническим сооружением (ИМХО). И выполнение требований ПУЭ для нее является основным (по железу все проблемы, как я понимаю решены "в черне"). И по сему (для мной проектируемых установок) я пишу обязательное условие о допуске (в Вашем случае к верхней горизонтали) специально обученного и аттестованного персонала (просто были прецеденты), соответственно о детишках на конструкции не должно быть не то что речи, но и намека.
ИМХО - я бы облицевал ноги (дибондом) и установил цветник размером 1,2*1,2 метра у основания стоек.

[v_alex]

Сообщение от NIVa я бы облицевал ноги (дибондом) и установил цветник размером 1,2*1,2 метра у основания стоек.

цветник там итак есть... а вот облицовывать такую конструкцию алюминиевой композитной панелью не вижу смысла... разъясните что за абривиатура ПЭУ... а если поскажете где с ней можно ознакомиться - почитаю с удовольствием... насчет допуска... в какой части проекта это должно быть оговорено? ... кстати насчет "специально обученного и аттестованного персонала" - как лучше учесть от него нагрузку? в каждую панель грузить по 150 кг действительно бред... скорей всего надо найти наиболее невыгодное положение монтажника... но... чаще всего я видел что монтаж таких вещей ведут вдвоем... тогда 150 маловато будет... взять 300 кг на панель?

[AIK]

ПУЭ - это коран электриков, от человеческих документов отличается тем, что постоянно переписывается, поэтому нужный раздел всегда оказывается отмененным. Пускай его рекламщики читают и выдают задание.
Возвращаясь к началу топика - наколько уперт архитектор и почему нельзя поставить ноги из круглых труб? В данной конструкции лично меня смущает то, что сварки будет больше чем основного металла :?
Что касается детей и идиотов - надо просто поставить отсекающую сетку по верху стойки, электрику проложить в стальных трубах (не в конструкции). Дибонд и прочие обшивки как я понимаю противоречат креативной блин концепции.

[NIVa]

Уважаемый AIK:

Возвращаясь к началу топика - наколько уперт архитектор и почему нельзя поставить ноги из круглых труб? В данной конструкции лично меня смущает то, что сварки будет больше чем основного металла

.
Сколько ни работаю с архитекторами или дизайнерами, сделал вывод - свои нервы дороже. И если дано техзадание, то черчу, считаю и сдаю ему работу на утверждение (получаю удовольствие от отрицательных результатов - и материальное, и моральное).
А по данному случаю - вспомните сколько такой хренотени стоит около "Горбушки" - архитектор - хозяин-барин, что поделаешь?!.

[AIK]

Сообщение от NIVa архитектор - хозяин-барин, что поделаешь?!.

Хозяин-барин - это тот кто платит, облик конструкции определяет тот, кто лучше умеет ездить по ушам тому кто платит. Конструкторам свойственно некоторая профессиональная брезгливость, которая заставляет их избегать общения с зодчими и заказчиками. В результате затрачиваются огромные интеллектуальные усилия вместо того чтобы культутрно объяснить идиоту что идиотом быть невыгодно.

[v_alex]

Сообщение от AIK В результате затрачиваются огромные интеллектуальные усилия вместо того чтобы культутрно объяснить идиоту что идиотом быть невыгодно.

в данном случае "идиот" это я... ... архитектор предложил вообще сварить всю конструкцию из уголков сваренных коробочкой... :? епть... этож сколько сварки... заменил на коробочку... надо будет, впихаем архитектору трубы... по расчету... или я тупой, или в СКАДе справка никудышная... вкурить не могу, как узнать реакции в узле (точнее нагрузки на фундамент)... помнится в универе лире учили... так там в каком уже документе непомню надо было прописать номера узлов и все...
еще... може кто посмотрит на схему, пока я глупотей не натворил... подскажете чего интересного? у меня сомнения насчет раскрепления из плоскости...

p.s. насчет архитектора... архитектором я связан только очертанием рамы и временным фактором... поэтому от первоначального варианта я немного отошел... расширил раму из плоскости до 600 мм и изменил решетку, тк не рекоммендуют к поясу подводить больше 2х трубок в узел...
[ATTACH]1139650643.rar[/ATTACH]

[NIVa]

в данном случае "идиот" это я... ... архитектор предложил вообще сварить всю конструкцию из уголков сваренных коробочкой... епть... этож сколько сварки... заменил на коробочку...

Ну это Вы зря!!! (по-моему из Ваших слов видно кто есть кто.)

В результате затрачиваются огромные интеллектуальные усилия вместо того чтобы культутрно объяснить идиоту что идиотом быть невыгодно.

Помните как в КВН 90-годов (то ли Донецк, то ли Днепропетровск): "чем интелигенция отличается от технической интелигенции - также как вода из горного ручья от технической воды". - сытый голодного не разумеет.

[v_alex]

Сообщение от AIK Возвращаясь к началу топика...

Подумав решил что и вправду круглые ноги будут выгодней...
И всетаки может кто подскажет как найти реакции в узле? конкретно я немогу вникнуть какие элементы требуется добавить в группу для получения реакций в опорных узлах... все элементы конструкции или только примыкающие к узлам? для каждого узла надо создавать отдельную группу?

[AIK]

Сообщение от v_alex как найти реакции в узле?

Не понимаю вопроса. Есть же усилия в элементах, чего еще?

[v_alex]

Сообщение от AIK Не понимаю вопроса. Есть же усилия в элементах, чего еще?

модуль нагрузка от фрагмента схемы... ... если несколько элементвов передают нагрузку в узел, то складывать усилия нехочца...

[AIK]

Сообщение от v_alex . если несколько элементвов передают нагрузку в узел, то складывать усилия нехочца...

А я все равно не понимаю: ведь узел то опять таки на элементе, а стал быть есть усилия.

[v_alex]

Сообщение от AIK А я все равно не понимаю: ведь узел то опять таки на элементе, а стал быть есть усилия.

подойдем с другого боку... ты как и откуда берешь нагрузки на фундамент? ...

[AIK]

Из усилий в элементах. Если к одной точке закрепления подходят несколько элементов, ввожу коротыши L=0.01 бесконечной жесткости по осям. Но то ж фундамент, а внутри схемы такие вещи делать нельзя. Насчет модулей это мы понять могем, а вот зачем в такой мелкой фиговинке модули - не понимаю. Если для расчета фланцев - то см. выше. Но я бы для мелкого сооружения принял узлы на сварке, с фланцам труднее будет разместить заказ на ЗМК.

[v_alex]

Сообщение от AIK Если к одной точке закрепления подходят несколько элементов, ввожу коротыши L=0.01 бесконечной жесткости по осям.

"Голь на выдумки хитра"... ... кстати насчет фундамента... как ты думаешь, как ее лучше закрепить? мне кажется лучше каждую стойку поотдельности прикрепить к фундаменту...

[AIK]

Насчет "голь на выдумки" - это я от ламерства. Корифеи тебе тут же скажут, что введение элементов бесконечной жесткости снижают точность вычисления и т.д. По конструкции - без чертежей ничего советовать не буду.

[v_alex]

схематичный чертежик... и схема... кстати... спасибо за внимание...
[ATTACH]1139826700.rar[/ATTACH]

[AIK]

Я бы так сделал.
Насчет одной толстой ноги я пожалуй погорячился, узел крепления фермы получится страшный как смерть от скромности, зодчие заругаются
[ATTACH]1139828374.dwg[/ATTACH]