[Сергей0107]

Проектирую фундамент под частный дом размер 8,5*12. Фундамент монолитный ростверк с армированием арматурой 20 диаметра по периметру несущих стен. Размер ростверка 50см*50см по песчаной подушке тол.150мм. Каждые 5 - 6 метров бурятся сваи диам.0,5м.глубиной 2 метра чуть ниже глубины промерзания затем вставляются два прута арматуры 20 для последующей связки с ростверком и заливается бетоном В20. Дом кирпичный 2 этажа перекрытие 1 этажа пол по грунту, 2 этаж плиты пустотные жби. Стоит ли делать такой фундамент? Хотя я склоняюсь из блоков ФБС но экономически выгодно именно такой.

[ERS10]

Сообщение от Сергей0107 именно такой.

Именно какой?

[Сергей0107]

На сваях

[ERS10]

Сообщение от Сергей0107 дом размер 8,5*12

Это на восьми сваях длиной 2м, что-ли? 2 этажа?
Сами подумайте....Ответ содержится в вопросах....

[Сергей0107]

Сваи нужны только чтобы не было смещений ростверка при сезонных промерзаниях и оттаиваниях грунта.Основную нагрузку на себя воспринимает ростверк монолитный армированный на песчаной подушке. Вес всего здания не больше 300тн.

[crosandr]

Сообщение от Сергей0107 Сваи нужны только чтобы не было смещений ростверка при сезонных промерзаниях и оттаиваниях грунта

Такие задачи решаются не сваями. СТО 36554501-012-2008 вам в помощь

[РастОК]

Сообщение от crosandr Такие задачи решаются не сваями. СТО 36554501-012-2008 вам в помощь

Бред какой-то. Почитал, судя по технологии вообще не учитывается глубина промерзания района. Карта представленная в СТО не является нормативом (СТО - Стандарт Организации) и врядли прокатит в экспертизе.

Ну а вопрос по мелкозаглублённым сваям меня давно интересует, т.к. действительно является экономически выгоднее чем лепить по периметру стену (в грунте) из ФБС-ок, особенно при большой глубине промерзания.

[Сергей0107]

РастОК
Как не учтена глубина промерзания? В нашем климатическом районе глубина промерзания 1,8м я взял 2м. Что не так? Сваи нужны только чтобы ростверк никуда в стороны не пошел и чтобы его движения в случае пучения, усадок были равномерны тогда и трещин не будет.
crosandr
Причем здесь СТО и применение теплоизоляционных плит. Я о том что выдержит ли ростверк такую нагрузку. Он утепляться не будет будет утепляться пол по периметру наружных стен и стены наружные а фундамент будет полностью подвержен уличным температурам.Чтобы его защитить от всяких там сил пучения и т.д. и устраивается песчаная подушка и пусть зимой замерзает а летом оттаивает что в этом плохого. В среднем морозостойкость бетона F100 т.е 100 циклов (лет) а то срок службы самого здания.

[crosandr]

Сообщение от РастОК врядли прокатит в экспертизе

еще как прокатывает! И не первый год уже

если вам не нравится пеноплекс, то устройте щебеночную (или из ПГС) подушку 500 и пучение будет исключено. На кой фиг эти сваи сдались? Тем более как защита от пучения

[РастОК]

Сообщение от Сергей0107 РастОК Как не учтена глубина промерзания? В нашем климатическом районе глубина промерзания 1,8м я взял 2м. Что не так?

Да это я не вам про глубину промерзания.

Сообщение от crosandr еще как прокатывает! И не первый год уже

Т.е. вы утверждаете, что если говорить совсем уж утрированно, то можно подложить под дом пеноплекс и ставить его просто на грунт (естественно сняв почвенно-растительный слой)???

[crosandr]

это не я утверждаю, а НИИОСП им Н.М. Герсеванова)
пеноплекс кладут под автодороги и железнодорожные пути
а тут всего лишь коттедж)
Кроме того, не обязательно ставить фундаменты на него, если есть опасения. Можно утеплить грунт по периметру. Узлы и формулы там есть соответствующие

[Сергей0107]

Т.е. получается что можно и вовсе без свай? Но ведь это будет мелкозаглубленный плавающий фундамент. Годится ли такой если на нем будет дом весом в 300тн А как компенсировать в этом случае разность давлений на ростверк. Если например в одном углу снизу давит а в другом нет так ведь сразу трещины пойдут в месте излома а если будут сваи они то и не дадут этой разницы они все давление возьмут на себя.
Одного не пойму.Зачем утеплять ростверк. Если только от сил пучения, То можно подсыпку выполнить из пгс и все гораздо дешевле а причину устранил.

[crosandr]

А я и не говорил, что утепление - единственный вариант.
Дом 300 тонн распределит ведь усилие. сколько получается давление на 1 пм фундамента?
А разность давлений компенсируется сечением 500*500, армированным арматурой д20. Вполне приличное сечение для такой цели

[Сергей0107]

crosandr
А у Вас есть живые примеры таких фундаментов с такими нагрузками? А то меня все-таки смущает отсутствие свай а вдруг дом куда нибудь в сторону поедет хотя участок ровный но кто его знает а так хоть сваи не дадут.
Давление на грунт получается 850см+850+1200+1200=4100см*50см=205000см2. 300000кг/205000см2=1,46кг/см2 Как многовато мне кажется просто грунт у меня типа суглунка (раньше было болото) поэтому местами даже торф есть. Хотелось бы перестраховаться вот я брал несущую способность грунта 1,5кг/см2. По данным расчетам только только вписываюсь.

[igr]

Чтобы перестраховаться надо брать 1 кг/см2,как для техногенного грунта.Но и это может не помочь, если снизу торф.

[crosandr]

Сообщение от Сергей0107 (раньше было болото) поэтому местами даже торф есть

опаньки! Уважаемый, о таких важных подробностях неплохо в исходных данных сразу упоминать!

[kruz]

Веселый парень Сергей0107, видимо из подпольщиков. Если его пытать то наверно можно будет и про склон узнать и про сейсмику

[Сергей0107]

Я совсем забыл учесть что есть еще внутренняя стена 750*50=37500см2+205000см2=242500см2 300000кг/242500см2=1,24кг/см2 Торф сверху я его уберу до суглинка. А вес 300000кг это с запасом. Вес кладки 48,5м*6м*0,4=117м3*1800кг/м3=210600кг +вес перекрытия-2шт +50000кг+снег 180кг/м2*102м2=18360кг Итого 278960кг
Про уклон участка я уже писал что участок РОВНЫЙ а сейсмики вообще нет. Землятресений у нас вовеки веков не было.

[Сергей0107]

А что Все замолчали или считаете что тема исчерпана? Подскажите верны ли мои рассуждения (читайте выше)? И все-таки нужны ли сваи или это деньги на ветер????

[crosandr]

Сергей0107, странно вы все-таки нагрузку собираете. На погонный или квадратный метр обычно берется. Так проще оценить.
Не нужны эти сваи. Вы сами себе противоречите. С одной стороны делаете подушку антипучинистую (т.е. пучение уже победили), а с другой стороны боитесь, что дом куда-то там пойдет от сил пучения, которые только что устранили. Да еще и сваи хотите поставить для этого, что само по себе звучит дико. Не борются с пучением постановкой свай...

[Сергей0107]

Я уже считал читайте выше 1,24кг/см2 или 12371кг/м2 или 300000/48,5=6186кг/п.м. Неужели так сложно перевести? А фундамент-ростверк смущает в плане неравномерности его хождений. Когда фундамент ниже глубины промерзания там все ясно грунт без изменений круглый год а в моем случае он и замерзает и оттаивает так вот не будет ли в эти периоды хождений грунта. "Не борются с пучением постановкой свай..." А для чего тогда их устанавливают повсеместно?

[maxara]

сваи под опорным ростверком, с подошвой выше промерзания, делают только в заборных фундаментах - когда есть боковое пучение и нет поперечин - те есть завал, а по сваям он как на полозьях ходит
да и армируют такие только объемным 4 шт вязаными в квадрат - никакие 2шт непрокатят, обломит их

либо сваи углуби, либо широкую ленту, с верхней продольной рабочей, чтоб не ломало её

20 диаметр для росверка под жилой домик многовато, сколько я не считал в своей практиве, почти всегда арматуру в ростверке приходиться ставить по минимальному проценту армирования(для лент с п.н не более 8 т/м). Получалось что-то около 3-х 12-ых диаметров сверху и снизу для ростверка 600х600.

[Сергей0107]

maxara Сваи итак ниже глубины промерзания на 20 см. Объясните мне какую они выполняют роль????
Неголаш Ничего себе жилой домик в 2 этажа кирпичный 8,5*12 -это коттедж средних размеров и вес его в пределах 300 тн так что я не думаю 12 диам.справится. По мне так нужно три прута 18-20 диам. по верху и низу связанных в каркас и завязать их со сваями если таковые нужны.
Просто никак здесь никто не может четко ответить на вопрос КАКУЮ РОЛЬ ВЫПОЛНЯЮТ СВАИ И ЕСЛИ ОНИ НУЖНЫ ТО КАКОГО ДИАМЕТРА с глубиной я уже определился 2 метра.

[crosandr]

Сообщение от Сергей0107 Просто никак здесь никто не может четко ответить на вопрос КАКУЮ РОЛЬ ВЫПОЛНЯЮТ СВАИ

Всем лень перепечатывать учебник))
http://dwg.ru/dnl/2628
Почитайте, с первых страниц прояснение наступит

[Сергей0107]

Это я и так знал что сваи передают нагрузку от ростверка на плотный грунт. Я имел ввиду какую они выполняют роль в моем случае. Судя по всем высказанным выше мнениях никакую, соответственно их можно не делать. Но ведь почему то их делают. Для чего?. Еще забыл сказать что уровень грун. вод в весенне-осенний период находится на глубине 1м. Вот поэтому я хочу перестраховаться и сделать сваи. Правильны ли мои рассуждения?

[crosandr]

Сообщение от Сергей0107 Я имел ввиду какую они выполняют роль в моем случае.

В Вашем случае они выполняют роль пожирателя денег

Сообщение от Сергей0107 Но ведь почему то их делают. Для чего?.

Кто делает и для каких целей? Может быть Вы неверно выбрали пример для подражания? Разберитесь с аналогами, которые легли в основу этой перестраховки.
Интересно на них взглянуть было бы.

[Сергей0107]

Пример. Хожу на работу и каждый день наблюдаю процесс строительства каркасного в 3 этажа в 3 подъезда здания. Грунты песчаные. Вода на глубине 6-7 метров. Фундаменты у них ростверк армированный 2 прутка 14 арматуры связаны в сетку и сваи с шагом в 3 метра диам.300мм глубиной 2 метра без армирования.

[crosandr]

сваи диаметром 300 мм, глубиной 2 м без армирования?
а материал свай какой?

[Сергей0107]

бетон В15

[crosandr]

Не могу понять мысль проектировщика таких свай. Это не сваи, а непонятно что вообще(

Если не секрет, откуда такие подробные сведения?
Для хождения мимо стройки многовато данных.

[Сергей0107]

Т.к. мысли по устройству фундамента меня давно мучают то время от времени захожу на эту стройку, все равно по пути, и общаюсь с прорабом.

[Сергей0107]

Почитал статьи про сплошной фундамент в виде армированной жб плиты. Понять не могу одного. Для чего его нужно утеплять и именно снизу а в качестве утеплителя используют экструдир. пенополистирол??? Объясняют типа от сил морозного пучения. Но ведь если сделать песчаную подсыпку 20-30см и от пучения избавишься да и дешевле гораздо. Но даже если и утеплять всю плиту снизу то ведь можно использовать керамзит. Разница по цене в 2-3 раза не так ли. Жду ваших мнений.

[maxara]

Сообщение от crosandr Всем лень перепечатывать учебник)) http://dwg.ru/dnl/2628 Почитайте, с первых страниц прояснение наступит

...или лень искать картинку с выпиранием грунта - сравните его на 1,5и и на 1,5+2=3,5

Сергей0107 песок локально не мнется, пена мнется, а керамзит воду плохо отдает

[Сергей0107]

Ну а что плохого в том что керамзит плохо воду отдает. Пусть влажный будет ничего плохого в этом не вижу. Да и потом ведь можно перед укладкой керамзита уложить геотекстиль тем самым предотвратив попадание воды в утеплитель. А зачем нужно утеплять фундаментную плиту???

[РастОК]

Сообщение от Сергей0107 А зачем нужно утеплять фундаментную плиту???

Чтобы ноги не мёрзли )))

[Андрей Т.]

Сергей0107,
конструктив фундамента который Вы отстаиваете очень похож на фундамент по технологии ТИСЭ (книга лежит в DNL), почитайте там в толково обьяснено.

Ростверк там правда высокий и вообще не касается грунта (этим уходят от морозного пучения), соответствено вся нагрузка на грунт передается через сваи, поэтому числом их больше чем у Вы предлагаете.

[B0RGiR]

Сообщение от Сергей0107 А зачем нужно утеплять фундаментную плиту???

http://www.rsk-uteplitel.ru/information/penoplex/

[Сергей0107]

Конечно это все понятно. Но ведь можно утеплить не фундаментную плиту а пол находящийся на ней и наружные стены по периметру. По-моему так проще получится пирог снизу вверх: песчано-гравийная подушка 25-30см, гидроизоляция, фундаментная плита, и по ней сначала выкладываем все стены наружные разумеется с утеплителем, затем пол заливаем с утеплителем. И все. В этом случае получится что фундамент будет промерзать в зимний период. Ну и пусть не вижу ничего страшного. Как Вы думаете?

[topos2]

Сообщение от Сергей0107 Судя по всем высказанным выше мнениях никакую, соответственно их можно не делать. Но ведь почему то их делают. Для чего?.

Если разговор идет о коротких сваях без вытеснения (уплотнения) грунта и с шагом 4-8d, то в основном для уменьшения осадок в границах допустимых нагрузок

[B0RGiR]

Сообщение от Сергей0107 Конечно это все понятно. Но ведь можно утеплить не фундаментную плиту а пол находящийся на ней и наружные стены по периметру. По-моему так проще получится пирог снизу вверх: песчано-гравийная подушка 25-30см, гидроизоляция, фундаментная плита, и по ней сначала выкладываем все стены наружные разумеется с утеплителем, затем пол заливаем с утеплителем. И все. В этом случае получится что фундамент будет промерзать в зимний период. Ну и пусть не вижу ничего страшного. Как Вы думаете?

Ничего у вас не промерзнет если будете выполнять всё в соответствии с технологией. Проведите теплотехнический расчет и не забывайте о юбке и дренаже, если необходим.

[Сергей0107]

Что такое юбка и если вода начинается на 1,5м нужен ли дренаж?

[B0RGiR]

Юбка - это теплоизоляция по периметру здания, величина Dh, определяемая расчетом. Закрытый дренаж используется для предохранения фундаментов от пагубного воздействия сточных и грунтовых вод, в вашем случае необходимо ссылаться на геологические изыскания в районе между УГВ и УП.
P.S. Я не геотехник, а всеголишь каменщик, да ещё и студент, посему советую обратиться к специалисту коих тут хватает. А вообще для увеличения сопротивления касательным силам морозного пучения не рассматривали устройство пяты на сваях?