[Lavrov48]

Появилась необходимость того, чтобы в штампе чертежа присутствовал ряд подписей. Как это всё организовать - не знаю.
Может есть решения подобного вопроса?

[Кулик Алексей aka kpblc]

http://www.google.ru/cse?cx=partner-...5%23post604965

Единственная возможность решения Вашей проблемы - это поставить подписи ручкой на твердой (бумажной) копии чертежа т.к. выполненные на принтере или плоттере "подписи" не удостоверяют, что указанные в штампе чертежа лица разработали, проверили, утвердили или иным образом одобрили чертеж. Более того, фальсификация подписей, которую Вы собираетесь произвести, является уголовно наказуемым деянием.

[Lavrov48]

Ясно. Всем спасибо.

[Lavrov48]

Всё-таки, вопрос повторяется...
Это формализм, но тем не менее..
Как сделать также?

[No M.P.]

Если формализм: сканишь подписи, вставляешь в CAD, обводишь. Любым инструментом.
Естесственно эти подписи не будут иметь никакой юридической достоверности.

[Vova]

Сообщение от Lavrov48 Это формализм,

Поэтому, вероятно, на многих иностранных чертежах в штампах только инициалы...
Впрочем, их ставили и в докомп. эру
А что удостоверяют живые подписи, ведь по данным закорючкам невозможно определить имя подписанта, кроме тех, кто его подпись знает? Инициалы печатными буквами нечем не хуже в этом смысле. И в том, и в другом случаях виновного, если понадобится, найдут и срок, который они получат, не зависит от стиля подписи
[

[Lavrov48]

О какой вине идёт речь?

сканишь подписи, вставляешь в CAD, обводишь. Любым инструментом.

А нет ли случаем программы, которая "векторизует" надписи & etc. ?

[иваниваныч]

Сообщение от Lavrov48 О какой вине идёт речь?

Да, например, если кто-то решит внести изменения в Ваши чертежи (без ведома разработчика) и поставит Ваши же "закорючки" обведенные.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova ведь по данным закорючкам невозможно определить имя подписанта

Оно в соседней графе

[Lavrov48]

Да, например, если кто-то решит внести изменения в Ваши чертежи (без ведома разработчика) и поставит Ваши же "закорючки" обведенные.

Господа, хочу внести ясность. Я передаю свои чертежи в формате pdf., о каком изменении чертежа вы говорите?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Дай мне такой чертеж и стимул его изменить - и все будет в лучшем виде.

[Vova]

Сообщение от Солидворкер Оно в соседней графе

И точно! но это ничего не меняет. Допустим, тот кто работает с чертежом нашел неувязку. И хочет позвонить автору. В штампе есть телефон фирмы, и он просит поговорить с Ивановым П. И.. А теперь, допустим, в штампе только инициалы, И.П. И что-же, этого И.П. не найдут на фирме по данным с чертежа?
Отвечает за ошибки не Иванов, и не И.П., а юридическое лицо фирмы.

Сообщение от Addimom Юридическое лицо есть юридическое лицо. Лицо этого лица - директор, за ним соответственно весь штат в его количественном значении.

Это из другой темы, но подходит. Есть живая подпись, или нет, ничего принципиально не меняется. Ни для прораба, ни для прокурора.
Так зачем она нужна? Чтобы возникали вопросы, как ее размножить?
Кстати, на синьках были копии, оригинал-в архиве. Так что очень даже можно сделать копию одном из предложенных способов. А лучше, переходите на инициалы. Никаких преимуществ подписи перед инициалами нет

[PL]

мы вставляем сплошь и рядом обычный TIFF, JPG - сканированую подпись, ничего не обводим

[forMA]

Жаль раздела юмора на форуме нет. Этой теме самое место там. Смеялся так, что чуть под стол не сьехал

Сообщение от PL мы вставляем сплошь и рядом обычный TIFF, JPG - сканированую подпись

Зачем?

[PL]

Сообщение от Бубырь-UA Зачем?

это к теме не относится

[Марина_D]

Сообщение от Vova А лучше, переходите на инициалы. Никаких преимуществ подписи перед инициалами нет

я немного не поняла, модно вместо подписей просто ставить инициалы??
Экспертиза без подписей не принимает.

[Сергей Богатов]

Любым векторизатором загоняй подписи в DXF(DWG). Делай блоки и вставляй руками или макросом(если основные надписи сделаны блоками с атрибутами, то это достаточно легко организовать).
Вместо векторизатора можно использовать _sketch в автокаде. Или уж разориться на планшет(дигитайзер)

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Никаких преимуществ подписи перед инициалами нет

Как впрочем и у инициалов перед подписью

Сообщение от Vova И точно! но это ничего не меняет. Допустим, тот кто работает с чертежом нашел неувязку. И хочет позвонить автору. В штампе есть телефон фирмы, и он просит поговорить с Ивановым П. И.. А теперь, допустим, в штампе только инициалы, И.П. И что-же, этого И.П. не найдут на фирме по данным с чертежа?

А теперь допустим, что Иванов П.И. никакого отношения к чертежу не имеет, а какой-то закаканец просто поставил его инициалы. Кого бить по голове?

Сообщение от Vova Отвечает за ошибки не Иванов, и не И.П., а юридическое лицо фирмы.

А если дело происходит ВНУТРИ фирмы? Кто отвечает -юрлицо само перед собой?

У вас генеральный тоже в договорах и бухгалтерских документах буковки ставит? Вернее, секретарша за него впечатывает? Или

Сообщение от PL обычный TIFF, JPG - сканированую подпись

[Марина_D]

Сообщение от Сергей Богатов Любым векторизатором загоняй подписи в DXF(DWG). Делай блоки и вставляй руками или макросом(если основные надписи сделаны блоками с атрибутами, то это достаточно легко организовать).

мы так и делаем, хотелось бы узнать что нам за это могут сделать, на титульнике стоит печать и подпись от руки (только на тительнуке)

[v_alex]

а мне вот интересно, по телеку постоянно говорят про электронные подписи... а как она вообще работает и как ее к чертежу можно будет прикрутить, если ее введут?...

[Солидворкер]

Сообщение от Марина_D мы так и делаем

Зачем?

[nik_mb]

Однажды одна проектная конторка, состоящяя из архитекторов, попросила нас (другая конторка, где больше было конструкторов) сделать конструктив по мансарде одного здания. Мы сделали, поставили свои фамилии и подписи. Через некоторое время (2 или 3 года) обнаружили, что та, архитектурная конторка, сделала еще массу таких чертежей "по аналогу". Штампы были оформлены те же, кроме названия объекта. При современных технологиях, "копируй-вырезай-вклей", любые подписи делаются легко.
Юридически, за все отвечает ГИП. Он принимает чертежи от исполнителей. Принял, поставил свою подпись - отвечай.
Будут подписи исполнителей вензелями, крестиками или ноликами, при сдаче проекта заказчику (к.л. надзору) значения не имеет. Внутри фирмы найти исполнителя не просто - начал один и заполнил штамп, далее продолжил другой, а исправлял третий. По примитивам не определишь кто, что построил. Когда выведут чертеж на плоттер, могут попросить поставить свою закорючку первого (его фамилия осталась).

[Марина_D]

Сообщение от Солидворкер Зачем?

дак как зачем у нас сотрудки в разных городах находятся, как обычно распечатка в самую последнюю очередь без вставленых подписей нам требуется 2 дня что бы все подписать это минимум, и экспертиза принимает с подписями в электронном виде распечатанные.

[Сергей Богатов]

Сообщение от Марина_D мы так и делаем, хотелось бы узнать что нам за это могут сделать, на титульнике стоит печать и подпись от руки (только на тительнуке)

Ничего не будет. Наказывают-то фирму, а внутри разберутся кто-где нагадил Если уж на то пошло, то и живую подпись можно подделать если сильно нужно. Например, подставить кого-нибудь

[Солидворкер]

Сообщение от Марина_D дак как зачем у нас сотрудки в разных городах находятся, как обычно распечатка в самую последнюю очередь без вставленых подписей нам требуется 2 дня что бы все подписать это минимум, и экспертиза принимает с подписями в электронном виде распечатанные.

Так не подписывайте вообще. Эти сплайновые "подписи" все равно юридически ничтожны.

[nik_mb]

Сообщение от Марина_D ... и экспертиза принимает с подписями в электронном виде распечатанные.

Видно маразматики повсюду и кажутся умными и принципиальными (тоже сталкиваемся).

[Сергей Богатов]

Сообщение от Сергей Богатов дак как зачем у нас сотрудки в разных городах находятся, как обычно распечатка в самую последнюю очередь без вставленых подписей нам требуется 2 дня что бы все подписать это минимум, и экспертиза принимает с подписями в электронном виде распечатанные.

это не моё сообщение

[kifa]

да и еще удобно когда проект сотни 2 листов в 5 экземплярах...

[Сергей Богатов]

Сообщение от kifa да и еще удобно когда проект сотни 2 листов в 5 экземплярах...

Нормоконтролёры(бедняжки) подписывающие 10000 чертежей в 7! экземплярах так рады автоподписи
Да и исполнители не тратят цельный день(2,3...) на подписи. За год набегает приличная экономия времени...

[Солидворкер]

Сообщение от Сергей Богатов это не моё сообщение

Поправил

[vrtm]

До поры до времени я использовал подпись нарисованую пером (_sketch; ну и вставленную в блок). Потом сказали такого не делать. Так что, до сих пор устраиваем дни сдачи объектов - бегая по своему, чужым (согласование) отделам и ГИПу.
На счет электронной подписи, так насколько я вычитал, ей "подписывается" лишь файл. И то там как таковой реальной видимой подписи нет и не видно. В РФ до них не далеко (портал госуслуг то есть), а в отечественном проектном бизнесе такая штука появится не скоро, ИМХО.

[Солидворкер]

Сообщение от vrtm а в отечественном проектном бизнесе такая штука появится не скоро, ИМХО

В связи с переходом торгов на электронные площадки эта штука уже массово внедряется.

[Lavrov48]

Любым векторизатором загоняй подписи в DXF(DWG)

В этом и заключается смысл вопроса темы! Чем пользуетесь? Какой программой?

Жаль раздела юмора на форуме нет. Этой теме самое место там. Смеялся так, что чуть под стол не сьехал

Пройдите мимо сударь.

[forMA]

Сообщение от Lavrov48 В этом и заключается смысл вопроса темы! Чем пользуетесь? Какой программой?

Так бы сразу и писал, что тебе нужен векторизатор.
Ну этого добра на просторах интернета как грязи

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...D1%8C&lr=10313

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Бубырь-UA Так бы сразу и писал, что тебе нужен векторизатор. Ну этого добра на просторах интернета как грязи http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...D1%8C&lr=10313

Offtop: Правильней было бы на "векторизовать", а "векторизатор скачать"

[Nike]

Offtop:

Сообщение от Lavrov48 В этом и заключается смысл вопроса темы! Чем пользуетесь? Какой программой?

Я обычно качаю векторизаторы программой "Download Master"

[Vova]

Сообщение от Солидворкер Цитата: Сообщение от Vova Никаких преимуществ подписи перед инициалами нет Как впрочем и у инициалов перед подписью

Есть. Штамп становится меньше, а следовательно, можно меньше бумаги потратить на проект за счет более плотной навивки чертежа. (и меньше деревьев на бумагу). Причем я говорю это на полном серьезе. Уже отмечалось что американские чертежи более плотные, и иногда приходится исхитряться чтобы не налезть на штамп. Другие недостатки подписей показаны в дискусии темы, где только один Солид выступает за живые подписи.

А теперь допустим, что Иванов П.И. никакого отношения к чертежу не имеет, а какой-то закаканец просто поставил его инициалы. Кого бить по голове?

Потратят лишних 3 минуты на поиски того, кого предстоит бить

У вас генеральный тоже в договорах и бухгалтерских документах буковки ставит? Вернее, секретарша за него впечатывает

Договор по купле/продаже дома. Много -много букв и листов. На некоторые надо ставить свою подпись, на другие-только инициалы. Так прямо типографски на бланках и указано. То-же по медицинским документам перед операцией, которые должен подписать пациент. То-же по многим-многим многостраничным документам в юридической и других сферах.
Если-бы не было опыта других стран, Россия была-бы первая, изобретающая способ распознавания авторства в чертежах, тогда могли-бы разгореться баталии между сторонниками подписей либо инициалов. Но опыт заграничный имеется, он показывает что ничего страшного не происходит. Так почему-бы не перенять то, что ведет к упрощению?

[forMA]

Сообщение от Vova тогда могли-бы разгореться баталии между сторонниками подписей либо инициалов.

Так я и думал, что Vova замутит очередную мегатему. Давай Vova- я помогу, вместе баталию разожжем Такую свалку завернем- ни один модератор не разгребет

[PL]

Сообщение от Lavrov48 В этом и заключается смысл вопроса темы! Чем пользуетесь? Какой программой?

а чем не устраивает растр? JPEG/TIFF, зачем усложнять?

[nik_mb]

Черчение на ватмане выродилось, а подход остался еще старый (как требуют ГОСТы). Идеально было бы, например, так. В сам чертеж записывается логин (компьютерный, управлять этим может какая-то программа) всех кто открывал и сохранял файл, время работы его с чертежом. По ним можно определить кто и когда участвовал. ГИП или ГАП ставит электронную подпись для заказчика. И закончились бы эти дурацкие заморочки с собственноручными подписями, которые как-то не в струю с электронными исполнениями и пересылками (часто бывает, что заказчик или смежник из другого города)

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Штамп становится меньше, а следовательно, можно меньше бумаги потратить на проект за счет более плотной навивки чертежа. (и меньше деревьев на бумагу). Причем я говорю это на полном серьезе.

А звучит как дурная шутка

Сообщение от Vova Потратят лишних 3 минуты на поиски того, кого предстоит бить

как будут искать?

Сообщение от Vova о-же по многим-многим многостраничным документам в юридической и других сферах.

парадокс, но у нас тоже

[Lavrov48]

Конкретнее, название проверенной программы кто-нибудь может написать?

[Main Urod]

Сообщение от Lavrov48 Конкретнее, название проверенной программы кто-нибудь может написать?

Программа: AutoCAD
Команды: _spline, _block. 5 минут работы на одну подпись.

Или вы там заняты такой массовой подделкой документов, что вам быстрее три дня искать специальную программу чем потратить час на обводку 10 подписей?

[Сергей Богатов]

Сообщение от Lavrov48 Конкретнее, название проверенной программы кто-нибудь может написать?

их море:
AlgoLab Raster to Vector Conversion Toolkit(это у меня)
+
AutoCAD Raster Design
CorelDraw
WinTopo
да и вообще всемирный разум в помощь...
http://ru.wikipedia.org/wiki/List_of...rsion_software
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...8%D0%B8&lr=213

Или вы там заняты такой массовой подделкой документов, что вам быстрее три дня искать специальную программу чем потратить час на обводку 10 подписей?

присоединюсь к высказыванию. Когда понадобилось найти векторизатор, я нашёл и установил его за 10 минут. А тут тема длится 3 дня

P.S.
Тема не 3 дня, а уже почти год висит

[Des501]

Этот вопрос очень даже актуальный и в нашей конторе. Первый раз столкнулся с ним в 99м году. Уперся зам нач отдела - хочу мокрую подпись и все. Вылечилось быстро подписью порядка 3-4 тыс страниц.
С другой стороны читаем договор - что передаем заказчику и в каком виде. Я против передачи в электронном виде (особенно умиляет когда просят в автокаде) - только копии и в бумажном виде. Там подписи до фени. Как то дожали меня что бы передал в автокаде - отсканировал и вставил картинки - решилась проблема с плагиатом.
Наивные посылы заказчика мол мы делаем себе электронный архив и т.д. для начинающих - это их проблемы и решать их я не должен. В конце концов есть сканер и бог в помощь. Твердо уверен передаваться должна только бумажная копия (обычно 6 копий). В случае каких то нестыковок на стройке обращаются не монтажники/наладчики, а монтажная организация в проектную организацию, а не конкретно к Васе-чертежнику. А на фирме уже быстро разберутся кто накосячил

[Lavrov48]

Сообщение от Main Urod Или вы там заняты такой массовой подделкой документов, что вам быстрее три дня искать специальную программу чем потратить час на обводку 10 подписей?

А вот это уже не вашего ума дело. Оценочных суждений и предположений - не нужно.

Если кому-то "влом" либо "жалко" дать полезную информацию - пройдите мимо темы! К чему вся эта ненужная дискуссия? Надо не надо... плагиат... подделка документов... какая кому разница? Поставился ведь конкретный вопрос - к чему рассуждения?

[forMA]

Сообщение от Lavrov48 А вот это уже не вашего ума дело................................................................................................................................................................................................................... Поставился ведь конкретный вопрос - к чему рассуждения?

Какой ты грубенький и неадекватненький Ты находишься на форуме и здесь каждый имеет право высказывать свое мнение.

[gomer]

Сообщение от Main Urod Программа: AutoCAD Команды: _spline, _block. 5 минут работы на одну подпись. Или вы там заняты такой массовой подделкой документов, что вам быстрее три дня искать специальную программу чем потратить час на обводку 10 подписей?

Ну не массовой... но когда человек отсутствует (в отпуске, например)... как-то же нужно за него расписаться...
Да так многие делают... только смысла в этом нет особого... ведь напечатанная принтером роспись сразу определяется даже на глаз...

[Солидворкер]

Сообщение от gomer но когда человек отсутствует (в отпуске, например)... как-то же нужно за него расписаться...

Незамысловатый алгоритм следующий. Человек, который по должности имеет право расписываться в этом чертеже берет в руки ручку и расписывается.

[Сергей Богатов]

Offtop: ЯТД , чтобы найти программу векторизации, топикстартеру нужно было начать новую тему "Какую выбрать программу векторизации?", а не мучаться здесь, выслушивая мнение о нужности и ненужности "электронных" подписей

[lurkin]

Сообщение от Des501 Наивные посылы заказчика мол мы делаем себе электронный архив и т.д. для начинающих - это их проблемы и решать их я не должен.

Так давайте им чертежи в .dwf, пусть делают электронный архив хоть до посинения.

[Lavrov48]

Граждане! Ещё раз повторюсь - тема о способе "внедрения подписи в штамп". Разумность сего шага - прошу не обсуждать.

[Nike]

Lavrov48, скажи конкретно - что тебе нужно?

[Main Urod]

Сообщение от Nike Lavrov48, скажи конкретно - что тебе нужно?

Теме уже полгода. Как сделать это средствами автокада, ему сказали. Даже несколькими методами. Название векторизаторов и ссылки дали. Разве что забыли сказать где лежит Большая Красная Кнопка.

[Lavrov48]

Тема не свежая, т.к. неоднократно возникала необходимость вставки векторной подписи в штамп.
На данный момент мне уже многое ясно. Всем спасибо.

[Nike]

Сообщение от Lavrov48 Тема не свежая, т.к. неоднократно возникала необходимость вставки векторной подписи в штамп. На данный момент мне уже многое ясно. Всем спасибо.

Меня тоже очень волнует этот вопрос.
Lavrov48, пожалуйста, если не затруднит - к чему ты пришел, как вставляешь подписи?

[Lavrov48]

Nike, я воспользовался вот этим советом

AlgoLab Raster to Vector Conversion Toolkit

Взял тут

[Шеша]

Помогите чайнику!!!! Пожалуйста! Скачала AlgoLab Raster to Vector Conversion Toolkit. И дальше не могу. Команды: _spline, _block. тоже не получается, автокад выдает неизвестная программа

[timer]

Сообщение от lurkin Так давайте им чертежи в .dwf, пусть делают электронный архив хоть до посинения.

Не поможет. DWF можно элементарно обратно в DWG перевести.

[anela]

WinTopo Freeware вполне подойдет для этих целей.
Открываете изображение в этой программе - команда One-Touch Vectorisation - векторизируете изображение, затем сохраняете в формате dxf.
Открываете dxf в атокаде - создаете из полученного блок. (Для себя еще назначаю элементам блока толщину линий 0.35 и масштаб блока 0.05) и вставляю в нужное место в штампе.

[kalgan]

Подниму тему.... вставляю подпись в чертежи давно... уже лет эдак 10 набежало еще со времен Автокада 2004.
Однажды сталкивался с таким методом... Подписи сотрудников создавались в отдельные файлы. Потом в чертеж в который нужно вставить подпись вставлялось таким образом:
Вкладка "Вставка"панель "Вхождение" "Присоединить"
Дальше когда отправлялись чертежи заказчику (по договору надо было) подписи в нем просто отсутствовали. То есть ссылка есть а по ссылке файла привязанного нету.
давно такое было вот позабылось но надо было опять такое прокрутить, а сталкиваюсь с проблемой.
При вставке "Присоединить" подпись и базовая точка самой вставки находятся на очень большем расстоянии одно от другого. Как задать базовую точку на вставленном чертежике подписи не нашел. Может кто сталкивался...
Или ткните в темку где такое обсуждалось

[sertor]

kalgan, а если использовать ФОРМКОМПЛЕКТ? А чем не устраивает вариант, изложенный в предыдущем сообщении (векторизация)? Можно не программным методом, а просто попросить сотрудников обвести подписи (сплайном) и выполнять вставку блоком.

[Bull]

sertor, ты не понял. Он хочет, чтобы подписи при отправке как раз НЕ отображались. А были видны только при печати на месте проектирования. Хотя вопрос совсем о другом.

kalgan, проверь координаты в чертеже подписей. Возможны, они сильно улетели от нуля. Хотя я лично не уверен, влияет ли это на результат

[kalgan]

по координатам выставил на 0, 0
даже ограничил лимитами область модели
не помогло. А ведь использовали... И как в блоке базовую точку не переместишь....
sertor, я же написал

Сообщение от kalgan вставляю подпись в чертежи давно... уже лет эдак 10 набежало еще со времен Автокада 2004.

[sertor]

Сообщение от Bull sertor, ты не понял. Он хочет, чтобы подписи при отправке как раз НЕ отображались.

Сообщение от kalgan sertor, я же написал Цитата: Сообщение от kalgan Посмотреть сообщение вставляю подпись в чертежи давно... уже лет эдак 10 набежало еще со времен Автокада 2004.

Прошу прощения. Читал бегло, недосмотрел.

[Кулик Алексей aka kpblc]

insbase, например...

[kalgan]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc insbase, например...

Бомба!!! На чертеже подписи выставил insbase 0.000, 0.000
И при вставке стало все супер.... за эту точку и устанавливается...
Огромнейший поклон мудрецам Автокада!!!

----- добавлено через ~2 мин. -----
Сама по себе операция удобнейшая вставил подписи печатай сколько влезет. Дал смежникам либо заказчику... и не паришься все ли блоки с подписями удалил. Пользуйтесь на здоровье!

[Comediant]

Чтобы не создавать новую тему, напишу здесь. Собственно есть скользкий вопрос. На чертежах ставим обычные подписи типа сплайн. Потом они распечатываются, идут в экспертизу и т.д. Нигде нет "живых" подписей. Так вот хотелось бы узнать есть ли какая то возможность признать эти подписи а соответственно проект недействительными! Причина веская. Работодатель не платит.

[Bull]

в ЕСКД есть правила учета и хранения. Там есть упоминание про подписи. Так вот, если у вас не утверждено, что электронные кривульки признаются подписями, то они таковыми быть не могут. Соответственно, документация не соответствует требованиям ЕСКД. На всякий случай упомяну, что ЕСКД первично для КД в любой отрасли. Уже потом идут отраслевые стандарты разные.

[Солидворкер]

Сообщение от Comediant Так вот хотелось бы узнать есть ли какая то возможность признать эти подписи а соответственно проект недействительными!

Нет никакой возможности признать эти подписи действительными.

[trir]

На чертежах ставим обычные подписи типа сплайн. Потом они распечатываются

подсудное дело - подделка подписи, отвечает автор чертежа

[Comediant]

И всё же. Я понимаю что не каждый день приходится заниматься непризнанием подписей в суде, но всё же. Могло бы это "непризнание" послужить реальным инструментом? Типа мол мы эти чертежи не делали (как минимум не подписывали/утверждали) и просим их считать недействительнымиOfftop: господин судья

[kp+]

Сообщение от Comediant Типа мол мы эти чертежи не делали (как минимум не подписывали/утверждали) и просим их считать недействительными

А кто делал? Если дойдет до следствия - этот вопрос без проблем раскопают. Offtop: Вряд ли у Вас в конторе существует скрепленная кровью круговая порука, как в мафии
И, вероятно, предъявят Вам/Вашему начальнику:
1) служебный подлог (выдали заказчегу документацию с заведомыми нарушениями ЕСКД) - ст. 292 УК РФ;
2) дачу заведомо ложных показаний - ст. 307 УК РФ.
Сроки по этим статьям смотрите по ссылкам.

Сообщение от trir подсудное дело - подделка подписи, отвечает автор чертежа

А вот подделку документов, наверное, не предъявят. Оригиналов с настоящей подписью не было, нечего подделывать. Впрочем, господин судья может решить иначе

[wasilij1973]

С одной стороны- подделка, а с другой стороны- обыкновенное факсимиле (Чертеж- не финансовый документ).
Допустимость факсимиле может быть указано во внутреннем доке или в договоре с заказчиком.

[Comediant]

Нда...Лучше конечно не попадать в такие ситуации...Спасибо за ваши мысли.

[Bull]

Сообщение от kp+ Если дойдет до следствия - этот вопрос без проблем раскопают.

Да тут все проще. Можно написать, что "подделки" подписей служили только для внутреннего обращения НЕУТВЕРЖДЕННОЙ документации. И такая документация не подлежит дальнейшему применению без реальных подписей (кто знает, как заказчик их вытащил/купил с электронной версии). Это если нигде нет надписи, что документация в таком виде передана по акту как оригиналы. Если есть, проблемы...

[kp+]

Сообщение от Bull кто знает, как заказчик их вытащил/купил с электронной версии

Узнать нетрудно. Ведь как Comediant передал их Заказчегу для подачи в экспертизу и т.д.? Не под честное же слово? Это потом заказчег отказался платить. Так что вариант "подгадить заказчегу путем признания переданной ПД недействительной" - IMHO, не вариант.

[Comediant]

Сообщение от Bull Да тут все проще. Можно написать, что "подделки" подписей служили только для внутреннего обращения НЕУТВЕРЖДЕННОЙ документации.

Это вы кому решение предлагаете) Работодателю?
Думаю нужно понимать что подобных записок нет конечно. Но внутри любые записки конечно могут появится и задним числом (если сообразят).
Интересно, если в суд придти, воспримут ли там всерьёз. ( заинтересовано несколько человек).

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от kp+ Узнать нетрудно. Ведь как Comediant передал их Заказчегу для подачи в экспертизу и т.д.? Не под честное же слово? Это потом заказчег отказался платить.

Нет нет, заказчик как раз заплатил. Это работодатель не платит работникам.

[kp+]

Сообщение от Comediant Нет нет, заказчик как раз заплатил. Это работодатель не платит работникам.

Извиняюсь, невнимательно прочитал последнее предложение в Вашем первом сообщении

Сообщение от Comediant Интересно, если в суд придти, воспримут ли там всерьёз. ( заинтересовано несколько человек).

А как Вы пострадали непосредственно от того, что сделали чертежи с факсимиле вместо настоящих подписей? Если бы были оригиналы с "живыми" подписями - что, работодатель бы с радостью заплатил Вам? Не верится. Более того, если не было бумаг о признании факсимиле наравне с оригиналами подписей - вы все становитесь соучастниками подлога. Ведь знали, что так нельзя, но делали
Поэтому не страдайте фигнЁй, если охота судиться - подавайте иск о неоплате выполненных работ, о неисполнении обязательств работодателем или как там будет правильнее. Короче, о том, в чем Вы действительно пострадали.

[Bull]

Сообщение от kp+ Ведь как Comediant передал их Заказчегу для подачи в экспертизу и т.д.? Не под честное же слово?

я там не зря написал дальше

Сообщение от Bull Это если нигде нет надписи, что документация в таком виде передана по акту как оригиналы. Если есть, проблемы...

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Comediant Нет нет, заказчик как раз заплатил. Это работодатель не платит работникам.

оппа... если работодатель не заказчик, тут я вообще пас. Наверное, в таком случае вообще лучше через обычные пути (прокуратура, другие надзорные органы, контролирующие выплату з/пл) действовать.

И повторюсь, такие подписи изначально не могут быть признаны действительными, если иное не утверждено внутренними документами (как в случае с факсимиле). Как в таком виде документы проходили экспертизу раньше, это большой вопрос. Теоретически можно же просто сигнал дать кому надо "у вас там документы без реальных подписей". И все...

[Gmk17]

Сообщение от Bull Наверное, в таком случае вообще лучше через обычные пути (прокуратура, другие надзорные органы, контролирующие выплату з/пл) действовать.

И кстати, в этом случае наличие в экспертизе чертежей с вашей фамилией и подписью как раз подтверждает, что эту работу выполнили именно вы.

[kp+]

Сообщение от Bull я там не зря написал дальше Цитата: Сообщение от Bull Посмотреть сообщение Это если нигде нет надписи, что документация в таком виде передана по акту как оригиналы. Если есть, проблемы...

Не знаю, у кого какая практика передачи документации, но на моей памяти подлинники с "живыми" подписями всегда хранились в архиве у исполнителя, а заказчегу, экспертизе и прочим всегда передавались ТОЛЬКО копии.

[Wes_Pe]

Сообщение от kp+ Не знаю, у кого какая практика передачи документации, но на моей памяти подлинники с "живыми" подписями всегда хранились в архиве у исполнителя, а заказчегу, экспертизе и прочим всегда передавались ТОЛЬКО копии.

Это точно. "Живых" росписей ни Заказчик ни экспертиза не видели