[ВальНадь]

Можно ли встраивать трансформаторные подстанции в медицинские учреждения в РФ, не считая Москвы и Санкт-Петербурга?

[BM60]

И это называется вопрос?
А что ПУЭ говорит на этот счет?

Сообщение от ВальНадь не считая Москвы и Санкт-Петербурга?

...!

[crosandr]

Offtop: Медицинские учреждения Москвы и Санкт-Петербурга настолько суровы, что имеют встроенные трансформаторные подстанции

[Валериан]

Согласно п.7.1.15 ПУЭ в спальных корпусах различных учреждений, в том числе и мед.учреждений согласно п.7.1.1 ПУЭ, сооружение встроенных и пристроенных трансформаторных подстанций не допускается.
Если в мед.учреждении спальных корпусов нет, то исходя из п.7.1.15 ПУЭ сооружение встроенных и пристроенных трансформаторных подстанций допускается.
Тоже самое касается Москвы и Санкт-Петербурга, как субъектов РФ.

Уважаемый ВМ60.
Может поясните, что означают ваши удочки и моря:
www.zodchii.ws, www.**************, а то без бу...ки не разобрать

[BM60]

Валериан, а не догадаться разве (на тр-ую г-ву)?
Или инструкцию написать на 3-х листах убористого текста...

[Валериан]

Уважаемый ВМ60.
В ваши удочках и морях на тр-ую г-ву без бу...ки не разобраться.
Например
www.zodchii.ws - библиотека строителя, деревянные дома, бани, противопожарные водоводы и прочее
или www.************** - ГОСТы, тендеры, услуги и прочее.

И какое отношение это все имеет к тр-ую г-ву и к пунктам 7.1.1 и 7.1.15 ПУЭ ???

[ВальНадь]

ТСН 31-313-98 (МГСН 4.12-97), 12. Размещение встроенных и пристроенных трансформаторных подстанций в зданиях лечебно-профилактических учреждений не допускается (для Москвы).
Нормативами градостроительного проектирования Санкт-Петербурга, территориальные строительные нормы, лечебно-профилактические учреждения на территории Санкт-Петербурга
ТСН 31-330-2005, п.7.45 Размещение встроенных и пристроенных трансформаторных подстанций (всех типов) в зданиях ЛПУ не допускается.
В настоящее время требования к устройству электроустановок в медицинских помещениях установлены в ведомственной инструкции Министерства здравоохранения и социального развития РФ и не в полной мере увязаны с комплексом действующих стандартов на электроустановки зданий. Требования к устройствам электроустановок в медицинских учреждениях устанавливаются ведомственными инструкциями, что затрудняет проектирование и монтаж электроустановок.
Хотелось бы получить грамотный ответ от проектировщиков, столкнувшихся с подобными проблемами. Ответ на этот вопрос могут дать проектировщики, а не дилетанты с удочками.

[Валериан]

Если согласно ТСН 31-313-98 (МГСН 4.12-97) и ТСН 31-330-2005 размещение встроенных и пристроенных трансформаторных подстанций (всех типов) в зданиях ЛПУ не допускается, кроме этого согласно п.7.1.15 ПУЭ в спальных корпусах различных учреждений, в том числе и мед.учреждений сооружение встроенных и пристроенных трансформаторных подстанций также не допускается, то что вам еще от проектировщиков необходимо? Дополнительного подтверждения что это так согласно ПУЭ и не как иначе.
Делайте ТП в отдельно стоящем здании согласно ПУЭ.

[ВальНадь]

В том и заключается проблема, что п.7.1.15 ПУЭ-7 не рассматривает встраивание подстанций в ЛПУ.

[Валериан]

ВальНадь. Я вас не понимаю, что вы хотите доказать.
Если вы хотите хотите доказать, что размещение ТП в зданиях ЛПУ не допускается, то ссылайтесь на ТСН 31-313-98 (МГСН 4.12-97), ТСН 31-330-2005 и п.7.1.15 ПУЭ (при наличии в ЛПУ спальных корпусов).
Если наоборот вы хотите доказать, что размещение ТП в зданиях ЛПУ допускается, то ссылайтесь на п.7.1.15 ПУЭ т.к. согласно п.7.1.15 не допускается размещение ТП только в спальных корпусах ЛПУ.
Таким образом если в ЛПУ спальных корпусов нет, то сооружение ТП не запрещено, т.е разрешено.

[ВальНадь]

Согласно вышеприведенных документов встраивание ТП в ЛПУ в РФ не допускается в Москве и Санкт-Петербурге, в остальных городах это написано в ведомственных инструкциях, нам надо их найти по Краснодарскому краю, г.Сочи, как там проектируют встроенные ТП?

[Валериан]

ВальНадь. Вы то что хотите доказать и кому.
Если вы хотите кому-то доказать, что размещение ТП в зданиях ЛПУ допускается, то ссылайтесь на п.7.1.15 ПУЭ и точка.
Если наоборот вы хотите хотите доказать, что размещение ТП в зданиях ЛПУ не допускается, то ищите местные норамивные документы на этот счет.

[ВальНадь]

Проблема заключается в том, что, если запроектировать встроенную трансформаторную подстанцию в ЛПУ в г.Сочи, то экспертиза может найти зацепку в ведомственных нормах о запрете встраивания ТП, а заказчик без указания ссылки настаивает на встраивании ТП. Поэтому этот вопрос надо решить до начала проектирования с указанием документа.

[Валериан]

Сейчас все стало на свои места. Мой вам совет.
Если заказчик настаивает на проектировании встроенной ТП и это требование содержится в подписанном заказчиком техзадании на проектирование и кроме этого, это не противоречит действующим ПУЭ, а также если вы все-таки не найдете ведомственных инструкциях по Краснодарскому краю, запрещающих размещать ТП в зданиях ЛПУ, то проектируйте встроенную ТП.
Если экспертиза все-таки укажет вам на ведомственные нормы о запрете встраивания ТП (в чем я сомневаюсь), то решайте с заказчиком вопрос о переносе ТП в отдельное здание (за отдельную доп. оплату - само здание ТП тоже надо спроектировать), это все-таки изначально была его идея.
При этом электрическую часть вам существенно переделывать не придется (только кабели подлинее будут), а строительную часть придется переделать процентов так на 60-70.

[ВальНадь]

Нас интересует, как проектируют другие проектировщики. Неужели с таким вопросом никто не сталкивался? Решение необходимо принимать сейчас, на площадке место под ТП предполагается занять другим зданием.

[Валериан]

Если никто больше не откликается (кроме BM60 с удочками и crosandr), значит никто больше такими объектами не занимается или с таким вопросами никто не сталкивался.
А решение необходимо принимать такое, какое описано в моем предыдущем сообщении. А место под ТП придется зарезервировать и не занимать другими зданиями (пока).

[BM60]

Сообщение от Валериан Неужели с таким вопросом никто не сталкивался?

Если никто не сталкивался, значит тем более, надо искать нормативы! Если это, конечно надо.

Сообщение от ВальНадь Решение необходимо принимать сейчас, на площадке место под ТП предполагается занять другим зданием.

Решения принимают не сейчас и не из опыта тех, кто сталкивался, а на основании Норм. Но ведь и Нормы надо уметь читать. Профессор Валериан уже всё сказал, чего опять не хватает?

Сообщение от ВальНадь если запроектировать встроенную трансформаторную подстанцию в ЛПУ в г.Сочи, то экспертиза может найти зацепку в ведомственных нормах о запрете встраивания ТП, а заказчик без указания ссылки настаивает на встраивании ТП.

Так что мешает опередить экспертизу и найти самому эти ведомственные Нормы?
А заказчик официально настаивает? Тогда скажите заказчику, что без ЕГО ссылки, работа будет приостановлена ввиду необоснованности его такого требования. Прежде чем чего-то хотеть, нужно знать, допускается ли такое хотение.
К архитектору города своего сходите - где ж еще искать эти ведомственные и/или территориальные нормы! Генплан застройки в его ведении? Вот и о предположении занять площадку другим зданием у него и узнаете!
Неделя прошла уже, а вы всё страдаете и ждете "кто сталкивался"...
Да хоть в Минздрав пишите, если такой тупик наступил.

К/с: лечебно-профилактический: http://www.**************/search_resu...B9%D1%82%D0%B8

Имена документов: Нормы технологического проектирования электрических сетей и подстанций, Инструкция по проектированию городских и поселковых электрических сетей, ...

[aponom]

ВальНадь, в Москве я такие вопросы решаю просто - звоню в центральный энергонадзор и спрашиваю, можно или нет. Они ОБЯЗАНЫ отвечать на подобные вопросы и плевать какую организацию Вы представляете. Позвоните - не ошибетесь. Если есть желание, я могу позвонить в Москве на 4-у Парковую ИТЦ и спросить.

[BM60]

Offtop: aponom, в точку! Они только рады будут, что у них консультируются. Между прочим.

[ВальНадь]

Уважаемый aponom, я буду очень Вам благодарен, если Вы позвоните в Московский энергосбыт и проконсультируетесь по этому вопросу, и сбросите на форум их решение этого вопроса по г.Сочи. Мне хотелось бы иметь ссылку на конкретный документ, чтобы обосновать принятое решение. Заранее огромное спасибо!

[Валериан]

Уважаемуй ВальНадь.
Если вы не можете найти конкретный документ кроме действующего ПУЭ, то ссылайтесь на пункты 7.1.15 и 7.1.1 ПУЭ.
Темболее что заказчик не против и даже настаивает на встраивании ТП. Только получите у него подписанное техзадание на проектирование.

[ВальНадь]

Уважаемый aponom пропал как швед под Полтавой, а обещал позвонить в Московский энергонадзор, позвоните пожалуйста, мне позвонить проблематично, и ответьте, даже если результат будет нулевой. Заранее спасибо.

[Pol8138]

Коллеги, чем все закончилось, как вышли из ситуации, получилось отстоять у заккачика точку зрения по поводу встроенной подстанции и как на это посмотрела экспертиза? Дайте знать, столкнулся с такой же ситуацией, только объект на территории Москвы, речь о станции скорой медицинской помощи. Буду благодарен, если поделитесь опытом.

[Валериан]

Pol8138.
Если у вас объект на территории Москвы, станция скорой медицинской помощи, то пользуйтесь ТСН 31-313-98 (МГСН 4.12-97) и ТСН 31-330-2005, согласно которым размещение встроенных и пристроенных трансформаторных подстанций (всех типов) в зданиях ЛПУ не допускается

[Pol8138]

Какие ТСН и МГСН? Вы что? Их уже давно отменили и в Москве ими уже никто не пользуется, только для разработки ППТ, и то до марта этого года, поскольку должны ввести ПЗЗ уже в этом квартале.