[alniksta]

Уважаемые коллеги! у меня такая ситуация. работаю в фирме по трудовому договору. с ними же был заключен договор на оплату моего обучения в университете , в котором прописано, что я должна отработать по окончании университета у них три года ИЛИ ВЫПЛАТИТЬ ИМ ПОЛНУЮ СУММУ,включая оплату учебных отпусков. срок отработки истекает в июне 2011года. но в данный момент имеется возможность уйти на более высокооплачиваемую работу.ВОПРОС- если я сейчас уволюсь- то буду выплачивать полную сумму или сделают перерасчет по отработанным годам??? сразу скажу, что руководство не желает моего увольнения, и будет любыми способами(в том числе и оговоренным выше) будет удерживать на месте

полный текст договора в студию

[Хмурый]

Сообщение от alniksta Уважаемые коллеги! у меня такая ситуация. работаю в фирме по трудовому договору. с ними же был заключен договор на оплату моего обучения в университете , в котором прописано, что я должна отработать по окончании университета у них три года ИЛИ ВЫПЛАТИТЬ ИМ ПОЛНУЮ СУММУ,включая оплату учебных отпусков. срок отработки истекает в июне 2011года. но в данный момент имеется возможность уйти на более высокооплачиваемую работу.ВОПРОС- если я сейчас уволюсь- то буду выплачивать полную сумму или сделают перерасчет по отработанным годам??? сразу скажу, что руководство не желает моего увольнения, и будет любыми способами(в том числе и оговоренным выше) будет удерживать на месте

Слава богу, что я не попался на эту удочку (не пошёл учиться за счёт конторы).

[vedinzhener]

alniksta: а ты сделай так чтобы тебя уволили...ну там типо опаздывай,на работы не выходи,ну как то так...

[alniksta]

а ты сделай так чтобы тебя уволили...ну там типо опаздывай,на работы не выходи,ну как то так.

-этот совет меня не устраивает

[Наталья]

Сообщение от alniksta ... в котором прописано, что я должна отработать по окончании университета у них три года ИЛИ ВЫПЛАТИТЬ ИМ ПОЛНУЮ СУММУ,включая оплату учебных отпусков. срок отработки истекает в июне 2011года...

У вас в договоре всё и написано же. При увольнении ДО истечения срока отработки вы должны выплатить полную сумму.
Вот если б в договре был бы подпункт, что " или выплатить полную сумму, пересчитанную за отработанное время с момента начала действия договора", тогда было б при увольнении ДО истечения срока отработки вы должны выплатить неполную сумму, заплаченную за ваше обучение.
Всего одна строчка, а смысл уже меняется.

[alniksta]

видимо, Вы правы-придется отработать все до указанного срока. жаль.... в нашей конторе практически вся молодешь завязана такими договорами.

[vrtm]

Образование на халаву захотели ха-ха-ха.

[casemsot]

Сообщение от alniksta я должна отработать по окончании университета у них три года ИЛИ ВЫПЛАТИТЬ ИМ ПОЛНУЮ СУММУ

Ну если по понятиям рассудить, то ты контору желаешь кинуть...
Даже если в договоре они лоханулись, уйдя от них ты испортишь себе карму на всю жизнь
Если тебе более высокооплачиваемую работу предложила непоймикакая шараж-монтаж-фирмочка, которая непоймикак хапнула заказик и не имеет своих исполнителей, а уйти ты хочешь из большой серьезной организации,- дык это ж замануха, (в которую многие попали как-раз пару лет назад, перед самым кризисом) и не стоит дергаться

[Португалец]

Вообще-то можно оспорить законность существования подобных договоров, там, несоответствия трудовому законодательству, конституции и пр. Это вам к грамотному юристу надо.

[crosandr]

Сообщение от Португалец несоответствия трудовому законодательству

В чем именно несответствие?

[Наталья]

Такой договор имеет место быть. Есть же договора о неразглашении тайны, о не выезде за границу в течение N лет, даже если ты уволился из этой организации.

[alniksta]

я не против отработки, и не было бы желания кидать контору, если бы труд оплачивался по человечески. только в последнее время зп оставляет желать лучшего. хотя в данный момент объектов много, серьезные, большие. работаем как говорится не отрывая головы от мониторов. а зп все одно -маааленькая. смешно говорить, но руководство говорит- в греции новая волна кризиса- надо готовиться

[Клименко Ярослав]

Смотреть надо было, что подписывали.

[mmax]

Сообщение от acid включая оплату учебных отпусков.

А вот тут я не соглашусь. Оплата обучения производится по договору, а учебные отпуска предоставляются по Трудовому кодексу.
В отпуска по Трудовому кодексу могут ходить только заочники и вечерники. Если вы учились на дневном, значит и этот пункт придется погасить.

[alniksta]

я заочное отделение закончила

[mmax]

Сообщение от alniksta я заочное отделение закончила

значит оплату за учебные отпуска можно отсудить.
Вспомнил еще отпуска с оплатой предоставляются только людям впервые получающим высшее образование.
А все остальное придется выплатить.

[alniksta]

высшее первое

Сообщение от Наталья У вас в договоре всё и написано же. При увольнении ДО истечения срока отработки вы должны выплатить полную сумму.

Посмотрите, что написано по этому поводу в Трудовом кодексе. В разделе, посвященном ученическому договору. Если положения Вашего договора противоречат Трудовому кодексу, то они ничтожны. Насколько я помню, в соответствии с Трудовым кодексом Вы должны выплатить неустойку пропорционально неотработанному времени. Кроме того, грамотный юрист может найти и другие основания для того, чтобы не платить неустойку.

[mmax]

Сообщение от alniksta высшее первое

Значит отпускные за учебные отпуска можно не возвращать.
Если работодатель упрется идите в суд.
Вы должны вернуть только те деньги, которые были выплачены университету, а не вам.

А вообще все это дело прописано в ТК РФ.
Вкратце:
Если работник увольняется сам или его увольняют за нарушения, то работник обязан возместить.
Учебные отпуска с оплатой предоставляются работникам получающим данное образование в первые (в том числе начальное, среднее, среднетехнические итп) независимо от того кто его послал.
Работник может не возвращать деньги если состояние здоровья не позволяет ему работать на предприятии которое его послало учиться

[Наталья]

Сообщение от DK ... грамотный юрист может найти и другие основания для того, чтобы не платить неустойку.

Да. И потратить на этого юриста наверное такую же сумму, которую должен был бы заплатить за неотработанное время по договору.
Хотя вы конечно правы. Но только устроясь на новую работу, не всегда найдёшь время на суды.

[Португалец]

alniksta, грамотный юрист может квалифицировать ваши отношения с работадателем как "заемщик - кредитор". А поскольку трудовое законодательство не предусматривает между работником и работадателем подобных отношений и контора, в которой вы работаете не является банком (нет лицензии на банковскую деятельность), то договор может быть признан незаконным.

[crosandr]

Сообщение от Португалец грамотный юрист может квалифицировать ваши отношения с работадателем как "заемщик - кредитор"

наверное в конторе, которая такой договор заключала, тоже не дураки сидят.
Кстати, большая контора? Есть штатный юрист?

[vedinzhener]

Сообщение от alniksta видимо, Вы правы-придется отработать все до указанного срока. жаль.... в нашей конторе практически вся молодешь завязана такими договорами.

думали халява,а оно оказывается нет-теперь рабом будешь на этот срок

[mmax]

Сообщение от Португалец alniksta, грамотный юрист может квалифицировать ваши отношения с работадателем как "заемщик - кредитор". А поскольку трудовое законодательство не предусматривает между работником и работадателем подобных отношений и контора, в которой вы работаете не является банком (нет лицензии на банковскую деятельность), то договор может быть признан незаконным.

Эко как тебя завротило.
трудовое законодательство, как раз предусматривает отношения по ученическому договору.
Единственное что может сделать грамотный юрист - это найти ошибки, в связи с которыми договор признают недействительным.
Но работодатель тоже не дурак, наверняка посоветовался с юристом как правильно оформлять такие договора.
Единственная зацепка в данной ситуации это возврат отпускных, которые работодатель обязан выплачивать независимо от ученических договоров. Из-за этого пункта можно весь договор аннулировать. Но получается необоснованное обогащение ученика. За учебу заплачено - нужно вернуть.

[Португалец]

mmax, я не юрист, но по моей памяти подобные случаи были, и не в пользу работадателя. Это касается и покупки жилья для работников, и еще каких плат. Может, несовершенство законодательства. Но юристы говорят, договора, оформленные в стиле "отработать деньги" в принципе, незаконны. Может быть только один вариант: "работа за деньги".

Сообщение от mmax Если работодатель упрется идите в суд.

Это еще зачем? Работодатель хочет с Вас удержать деньги, вот пусть он и идет. У Вас вроде никаких претензий к работодателю нет.

Сообщение от Наталья Да. И потратить на этого юриста наверное такую же сумму, которую должен был бы заплатить за неотработанное время по договору.

Услуги хорошего юриста дорого стоят. Целесообразность обращения к нему нужно смотреть по ситуации.
Дураки или не дураки, но юридическая грамотность многих работодателей оставляет желать лучшего.

Сообщение от crosandr наверное в конторе, которая такой договор заключала, тоже не дураки сидят.

Сообщение от mmax Но работодатель ... наверняка посоветовался с юристом как правильно оформлять такие договора.

Очень сильно в этом сомневаюсь.

[mmax]

Сообщение от Португалец mmax, я не юрист, но по моей памяти подобные случаи были, и не в пользу работадателя. Это касается и покупки жилья для работников, и еще каких плат. Может, несовершенство законодательства. Но юристы говорят, договора, оформленные в стиле "отработать деньги" в принципе, незаконны. Может быть только один вариант: "работа за деньги".

Отношения при покупке жилья для работников не прописаны в трудовом кодексе. А оплата учебы прописана. И я знаю случаи не в пользу работника

Сообщение от DK Это еще зачем? Работодатель хочет с Вас удержать деньги, вот пусть он и идет. У Вас вроде никаких претензий к работодателю нет.

Так будет правильней. но заплатить все равно придется.

Сообщение от DK Очень сильно в этом сомневаюсь.

Там гдето выше говорилось про то что таким образом удерживают целую толпу молодежи. Если работодатель занимается обучением персонала в крупных масштабах, то без юриста явно не обошлось.

[crosandr]

Сообщение от mmax Если работодатель занимается обучением персонала в крупных масштабах, то без юриста явно не обошлось.

вот и я так подумал. Но это гадание на кофейной гуще без информации alniksta

[mmax]

Сообщение от crosandr Но это гадание на кофейной гуще без информации alniksta

Даже если она выложит скан договора, то здесь все равно никто ничего вразумительного не скажет, потому что никто не знает всех норм и правил оформления ученических договоров.

Не думаю, что работодатель будет так просто раздавать налево и направо высшее образование. Это вам не трехнедельные курсы, а многолетняя забота о своем работнике и стоит недешево.

А еще я могу посоветовать уйти в декрет. Там как раз до трех лет можно находиться.

[alniksta]

всем спасибо. про декрет-подумаю

[Vova]

Четырехлетнее обучение в среднем университете USA обойдется вам тысяч в 100 долларов. За такие бабки можно отработать несколько лет и на маленькой зарплате, неустанно благодаря за судьбу, подкинувшую вам такого работодателя. Недаром молодые люди не имеющие денег на обучение, добровольно идут в армию на неск. лет и рискуют жизнями.
Не имея какого работодателя, вы смогли-бы выучиться за свой счет? Если ДА, зачем лезли в кабалу?
Вот из этого и надо исходить

[mmax]

Сообщение от alniksta про декрет-подумаю

Помощь форумчан не требуется?

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Vova Четырехлетнее обучение в среднем университете USA обойдется вам тысяч в 100 долларов. За такие бабки можно отработать несколько лет и на маленькой зарплате, неустанно благодаря за судьбу, подкинувшую вам такого работодателя. Недаром молодые люди не имеющие денег на обучение, добровольно идут в армию на неск. лет и рискуют жизнями. Не имея какого работодателя, вы смогли-бы выучиться за свой счет? Если ДА, зачем лезли в кабалу? Вот из этого и надо исходить

Свои пять копеек. Была у меня на одной работе "лаборантка химанализа". За счет гос. организации поступила на заочное отделение университета по ... бухгалтерии. Доучивается сейчас. И еще возмущается, типа: "Как это! меня еще и работать заставляют здесь 3 года! Сволочи!"
Ничерта не далала, только работу портила, сволочь. А в декрет уйти так и не смогла. Отказывали...

[mmax]

А с другой стороны. Работодатель оплатил вам образование. Из своего кармана. В нестоличных вузах это от 50000 до 100000 руб/год.
Так будьте добры рассчитаться с ним либо вернув деньги либо отработав.

Даже если суд признает договор недействительным, то стороны даже в этом случае обязаны вернуть все что получили друг от друга.

Сообщение от mmax А с другой стороны. Работодатель оплатил вам образование. Из своего кармана. В нестоличных вузах это от 50000 до 100000 руб/год. Так будьте добры рассчитаться с ним либо вернув деньги либо отработав.

Наиболее вероятно, что в данном случае работодателем выступает какая-то государственная организация. По моему глубочайшему убеждению Россия находится в неоплатном долгу перед своим населением и, как говорится, "с поганой овцы хоть шерсти клок". Так что, если автору темы удалось поучиться за счет этого государства, то балланс все равно будет не в пользу государства.

Сообщение от mmax Даже если суд признает договор недействительным, то стороны даже в этом случае обязаны вернуть все что получили друг от друга.

Если суд признает ученический договор недействительным, то что по Вашему, полученное от работодателя должен вернуть работник? По ученическому договору, насколько я понимаю, работник ничего не получал от работодателя.

[mmax]

Сообщение от DK Если суд признает ученический договор недействительным, то что по Вашему, полученное от работодателя должен вернуть работник? По ученическому договору, насколько я понимаю, работник ничего не получал от работодателя.

А образование. Высшее причем. Верни где взял.

Сообщение от DK Если суд признает ученический договор недействительным, то что по Вашему, полученное от работодателя должен вернуть работник? По ученическому договору, насколько я понимаю, работник ничего не получал от работодателя.

Сообщение от mmax А образование. Высшее причем. Верни где взял.

Вернуть что? Образование? Как Вы представляете себе исполнение такого решения суда?
Да и образование работник получал не у работодателя. А то, что при этом работодатель кому-то платил деньги, так работник этих денег не видел и не получал.

[Португалец]

mmax, если по правильному, таких договоров должно быть два: этот самый ученический договор, в котором "А" оплачивает обучение "Б", накладывая при этом на "Б" определенные обязательства, и стандартный трудовой договор. Причем, в ученическом договоре не должно быть "работадатель - работник", а в стандартном трудовом договоре не должно быть каких либо обязательств "отработать". Если что не так - есть шанс. Тем более, автор говорит, что у них многие повязаны такими договорами. Если юридические услуги поделить на всех - сумма вполне окупаемая. Правда, у нас тяжело собрать коллектив.

[Weber]

Невиноватвя я он пришел
Автор чем думал, когда договор подписывал?
По мне так это проституция, как то так

[Evgeny31]

Сообщение от Weber Невиноватвя я он пришел Автор чем думал, когда договор подписывал? По мне так это проституция, как то так

Что-то вы загнули. Для некоторых людей это единственный способ получить высшее образование + обеспечение работой, пускай и не высокооплачиваемой. Сейчас не так просто поступить в институт, т.к. половина бюджетных мест куплена, а платное обучение стоит кругленькую сумму и не все её могут осилить.

Сообщение от Evgeny31 Для некоторых людей это единственный способ получить высшее образование + обеспечение работой, пускай и не высокооплачиваемой. Сейчас не так просто поступить в институт, т.к. половина бюджетных мест куплена, а платное обучение стоит кругленькую сумму и не все её могут осилить.

И при этом, кажется в Конституции, государство декларирует, что каждый гражданин России имеет право на получение одного бесплатного (за счет государства) высшего образования. Прямо как в анекдоте:
-- Имею ли я право?
-- Да, имеете!
-- Значит я могу?
-- Нет, не можете!!!

Так что, если организация государственная, то автор темы таким образом реализовал свое конституционное право.

[mmax]

А я тут вспомнил вот!

Сейчас в ВУЗах появился какой-то подозрительный бакалавриат.
Это что-то вроде усредненного общего Высшего образования без специализации.
Говорят что бакалавр может пойти в любую сферу деятельности и работодатель оплатит ему дальнейшую специализацию.

То есть получается что уже на уровне ВУЗов готовят наживку для крючка работодателей.

[vedinzhener]

Сообщение от DK И при этом, кажется в Конституции, государство декларирует, что каждый гражданин России имеет право на получение одного бесплатного (за счет государства) высшего образования. Прямо как в анекдоте: -- Имею ли я право? -- Да, имеете! -- Значит я могу? -- Нет, не можете!!! Так что, если организация государственная, то автор темы таким образом реализовал свое конституционное право.

ага у нас много чего в конституции написано к примеру право на жилье,только видимо купить ты его сам должен...а также все природные ресурсы принадлежат народу,а оказывается весь народ-это пара десятков человек

Сообщение от vedinzhener ага у нас много чего в конституции написано к примеру право на жилье,только видимо купить ты его сам должен...а также все природные ресурсы принадлежат народу,а оказывается весь народ-это пара десятков человек

Вижу, что Конституцию Вы не читали. Права на жилье там нет, зато ст.1 говорит о том, что Россия демократическое государство, т.е. все в стране принадлежит определенной части населения - демосу. Остальная часть населения бесправна.

[vedinzhener]

Сообщение от DK Вижу, что Конституцию Вы не читали. Права на жилье там нет, зато ст.1 говорит о том, что Россия демократическое государство, т.е. все в стране принадлежит определенной части населения - демосу. Остальная часть населения бесправна.

а про ресурсы там тоже ничего не говорится

[Солидворкер]

Опять в политику полезли?

[таи]

Сообщение от Солидворкер Опять в политику полезли?

А она есть? Что то не видел.

[Кулик Алексей aka kpblc]

таи, достаточно того, что модераторы увидели.

[таи]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc таи, достаточно того, что модераторы увидели. __________________

Собственно говоря, техническая интеллигенция она полный импотент в политике.
Ну раз увидели то увидели.