[Artem2010]

Приветствую!
Я проектирую вот такое устройство. У неё есть тяга, которая сможет двигаться в направляющей прорези.
Надо сделать так, чтоб при возвратном движении ( как показано красной стрелкой ) она поворачивала валик на 120 градусов.

[img]http://s57.***********/i157/1008/06/7739c245e45a.png[/img]

Посоветуйте пожалуйста, как лучше и проще это сделать?

Заранее Спасибо!

[Кулик Алексей aka kpblc]

В AutoCAD??

[Artem2010]

Inventor

[Кулик Алексей aka kpblc]

Тема перемещена

[Солидворкер]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Тема перемещена

Может, все-таки в Машиностроение?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Солидворкер, вопрос изначально был в AutoCAD. Значит, проблема (мне кажется) не в том, как спроектировать механизм, а в том, как "связать" один кусок спроектированного механизма с другим.
Пускай топикстартер разъяснит

[Artem2010]

всё же лучще думаю в Машиностроение, т.к. надо придумать кусок, превращающих возвратное движения тяги во вращательное движение валика.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Е-мое... Перемещено.

[T-Yoke]

Сообщение от Artem2010 Приветствую! Я проектирую вот такое устройство. У неё есть тяга, которая сможет двигаться в направляющей прорези. Надо сделать так, чтоб при возвратном движении ( как показано красной стрелкой ) она поворачивала валик на 120 градусов. [img]http://s57.***********/i157/1008/06/7739c245e45a.png[/img] Посоветуйте пожалуйста, как лучше и проще это сделать? ...

Если вращательное в поступательное то Мальтийский крест
А если наборот, то кулачок с ведущим пазом

[Laborant]

Справочник по механизмам. Артоболевский, например.

[BM60]

И Словарь-справ по мех-мам Крайнева

[Artem2010]

Сообщение от T-Yoke Если вращательное в поступательное то Мальтийский крест А если наборот, то кулачок с ведущим пазом

Спасибо за подсказку! Наверное нечто такое.

[IMG]http://s51.***********/i131/1008/da/b256eec30cff.png[/IMG]

* только в зеркальном отражении, сейчас бы оно поворачивалось при поступательной, а не возвратной тяге.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Artem2010 * размеру не соблюдены, но общая идея ясна.

Да...
А что будет происходить при обратном ходе?

[Дмитрий Юпатов]

мальтийский крест... но ведь в задаче ось вращения лежит в плоскости, параллельной плоскости сдвига рычага. Так что там еще надо чего-то в промежутке сунуть.
И еще, почему автор не указал:
- насколько велики (%) могут быть потери при передаче движения от рычага к валику. От этого может зависеть количество деталей механизма.
- как должен вращаться валик? Все время в одну сторону независимо от направления сдвига рычага?

В общем случае возможна передача при помощи косозубой шестерни и рейки. Вот рисунок, в нем разворачиваем нижнее колесо в рейку. Подбором передаточного отношения можно сделать так, чтобы за 1 ход рычага валик поворачивался на 120 град.

кстати, можно и не разворачивать в рейку. Достаточно на нижней шестерне установить кривошип, который приводится от того же рычага. Ну и вычисляем необходимое передаточное отношение или смещение кривошипа...

[Artem2010]

Да... А что будет происходить при обратном ходе?

Уже картинку упдейтнул. Пока пазики на оборот нарисованы. При ходе вправо зацеп будет просто проскальзывать, а при обратном ходе влево зацеплять и поворачивать.

[Дмитрий Юпатов]

К моему варианту добавляем храповик Хотя потери солидные будут. А у тебя на рисунке передача идет с колеса храпового через венец на червяк? Тоже потери ого-го могут быть.

[Artem2010]

- как должен вращаться валик? Все время в одну сторону независимо от направления сдвига рычага?

Валик должен проворачиваться на 120 градусов по часовой стрелки только при обратном ходе ( с права на лева ) тяги. при движении тяги с лева на права валик не должен двигаться. так же валик должен иметь возможность свободно проворачиваться против часовой стрелки.

Дмитрий, если вы разбираетесь в инвенторе, может были-бы заинтересованы за не больше вознаграждение это дело спроектировать? Пишите в личку.

[Serge Krasnikov]

Artem2010, Я бы винтовую пару поменял бы на коничку, а в храповое колесо упер бы подпружиненный палец со скосом, а его бы собственно смонтировал на рычаге

[BM60]

У крайнева есть по шаговым механизмам с десяток статей (со схемами).
И Трехтомник Орлова стоит полистать.
Погляди все существующие схемы преобразования возвратно-поступательного во вращательное. Как бы не пришлось изменить модель в корне или немного в зависимости от схемы преобразования.

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от Artem2010 Дмитрий, если вы разбираетесь в инвенторе, может были-бы заинтересованы за не больше вознаграждение это дело спроектировать? Пишите в личку.

Разбираюсь. Но не смогу спроектировать - ухожу в отпуск на 3 недели и укатываю на моря. Да и ничего там такого сложного, особенно, если не нужен силовой расчет.

[sbi]

Artem2010 "Валик должен проворачиваться на 120 градусов по часовой стрелки только при обратном ходе ( с права на лева ) тяги. при движении тяги с лева на права валик не должен двигаться. так же валик должен иметь возможность свободно проворачиваться против часовой стрелки".

Надо (ТЗ) давать все качественно, пространственнный механизм или плоский, сложное движение (возвратно-поступательное ведущего звена), каким образом, должна двигаться ведомое звено и не забыть про кинематику (скорости, ускорения) и силовой (динамический) анализ - влияет на габариты. А лучше всего начать со схемы, а потом браться за её воплощение.

[Artem2010]

Сообщение от Serge Krasnikov Artem2010, Я бы винтовую пару поменял бы на коничку, а в храповое колесо упер бы подпружиненный палец со скосом, а его бы собственно смонтировал на рычаге

Спасибо за совет! Примерно так?

[IMG]http://i057.***********/1008/14/59218996a7d0.png[/IMG]

Разбираюсь. Но не смогу спроектировать - ухожу в отпуск на 3 недели и укатываю на моря. Да и ничего там такого сложного, особенно, если не нужен силовой расчет.

Ясно, приятного отдыха! Может можете посоветовать кого-то из коллег? Силовые расчёты тут не нужны, но в то же время рассчитать угол зубцов, да и вообще хотелось бы чтоб специалист взглянул на всю конструкцию в целом, может что-то посоветовал бы, может чем-то бы дополнил.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Artem2010 Спасибо за совет! Примерно так?

Ну если грубо схематично. то наверное бы так

[Artem2010]

ясно, спасибо. а чем оно как-бы лучше данного варианта? да и в производстве сложнее.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Artem2010 ясно, спасибо. а чем оно как-бы лучше данного варианта?

Ну гарантированно стабильный угол упора относительно храповика...

[Artem2010]

ну так можно просто зацеп поглубже сделать, дать храповику пару мм свободного ходу за зацепом и разумеется передачу рассчитать так, чтоб храповое колесо проворачивалось, скажем, на 60 градусов, а валик на свои 120.

[SergeyVM]

А если так - мальтийский крест в плоскости рычага, далее передача вращения на вал - косозубая пара под 90гр. ???... Я не механик ваще-то... Извините, если что-то не так...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Artem2010 ну так можно просто зацеп поглубже сделать, дать храповику пару мм свободного ходу за зацепом

Можно, но храповики тоже не делаются просто так, у них есть свои правида построения и в них простите тоже надо вписаться

и разумеется передачу рассчитать так, чтоб храповое колесо проворачивалось, скажем, на 60 градусов, а валик на свои 120.

Ну почему нельзя, все закономерно, нужно только найти конечную и начальную точку рычага (построением), расчитать храповик, ну и соотвественно выбранную передачу...

Добавил маненько
Ну если просто: Возми например ключ с трещеткой, соедени головку ключа с шестерней,а ручку с рычагом, получишь какое-то вращение...

[sbi]

Artem2010 А ещё проще применить обгонную муфту, что в велосипеде, только нажимай на педаль вниз (траектория движения педали по твоему усмотрению).

[приборист]

Обгонная муфта (ее ось) должна быть соосна валику (появляется байонетный механизм. Ну и т.д

[Fogel]

Возможно я чегото не допонимаю, но подобный механизм прекрасно работает в нашей лучшей игрушке - автомате Калашникова Цилиндр с тремя винтовыми пазами и палец в этих пазах ходящий, в развертке нечто типа |/|/|/, а так это механика обычной автоматической ручки... Подобная механика есть и на одной из разновидностей трубопрокатных станов

[Artem2010]

Сообщение от Fogel Возможно я чегото не допонимаю, но подобный механизм прекрасно работает в нашей лучшей игрушке - автомате Калашникова Цилиндр с тремя винтовыми пазами и палец в этих пазах ходящий, в развертке нечто типа |/|/|/, а так это механика обычной автоматической ручки... Подобная механика есть и на одной из разновидностей трубопрокатных станов

А можно плиз с этого места поточнее? Как именно это может выглядеть в данном варианте? Вот нашел чертёж Калашникова.

[Fogel]

если сделать подобный барабан и ведущий палец круглого сечения на корпусе , то на каждом ходе барабан будет поворачиваться на 120 градусов. Даю развертку, бо ежиться со спиралями ради разговора лениво.
При недостатке места можно сделать кусок барабана с пазом (как сделано в калаше) и одеть на вал через обгонную муфту (тут надо будет думать про четкость попадания в углы)

[приборист]

Сообщение от Artem2010 А можно плиз с этого места поточнее? Как именно это может выглядеть в данном варианте? Вот нашел чертёж Калашникова.

Плохо смотрите что я сказал

[Artem2010]

Привет и спасибо за ответы!
Небольшой конфуз вышел, пересмотрев всё это дело понял, что вполне достаточно храпового механизма, т.к. валик и так будет снизу подпираться пружиной.
Соответственно вопрос, как сделать, чтоб при обратном ходе тяги ( зелёная стрелка ) храповику давалась возможность повернуться на один такт?

[IMG]http://s004.***********/i206/1008/9b/5ab3d29af6a4.png[/IMG]

Заранее спасибо!

[Laborant]

Какая интересная картинка Это то, о чем я подумал? И будет работать на воздухе высокого давления?
Скажите, а Благонравова вы читали? Много у него трудов по этой близкой теме.

И еще, вы не переусложняете механизм? Храповик, тяга, к этой тяге еще промежуточный рычаг и подпружиненая собачка. Более простых решений не искали?

[Artem2010]

Нет, с трудами Благонравова пока не знаком, но сегодня же постараюсь ознакомиться.
Более просты решения, разумеется искал, но пока как видно не нашел. Если у вас есть какие мысли я внимательно слушаю!

[Аshаs-ка]

А просто одеть на вал втулку с проточенными спиральными пазами, 3 шт, по 120 градусов от начала до конца каждого паза, а на рычаг - шток, который в начале движения входит в паз втулки, в продолжении движения скользит по нему, поворачивая вал на 120 градусов, а в конце рабочего движения уходит вниз? Перемещается к началу следующего паза, входит внего... и так далее. Шток, ессно, в направляющих - кулисках. Шток, похоже, надо подпружиненным делать или слегка менять траекторию движения рычага в направляющем пазе. Рисовать влом.

[Fogel]

...темпаче что это нарисовано четырьмя постами выше Если шток подпружинить то можно обойтись просто спиральными канавками, но вот глубину паза прийдется делать переменной.

[Laborant]

Сообщение от Artem2010 я внимательно слушаю!

От тяги отказаться не пробовали?
***
Вообще - масса же УСМ револьверов, совершенно отработанная (причем еще 100 лет назад) конструкция. И картинок полно.

[приборист]

Сообщение от Fogel ...темпаче что это нарисовано четырьмя постами выше Если шток подпружинить то можно обойтись просто спиральными канавками, но вот глубину паза прийдется делать переменной.

И все это надо воткнуть в диаметр 7-8-(9макс)мм

[Fogel]

а на каком ходу? В общемто и для такого реально ченить придумать, например многозаходный червяк и храповое колесо на нем

[приборист]

Сообщение от Fogel а на каком ходу? В общемто и для такого реально ченить придумать, например многозаходный червяк и храповое колесо на нем

Не забывай от 7 до 9мм. Это приборная техника

[Ильнур]

А так? С 3-х зубым храповиком. Рычажок пружинистый.

[приборист]

Сообщение от Ильнур А так? С 3-х зубым храповиком. Рычажок пружинистый.

Не в обиду.Это БСК Нерабочий вариант

[Laborant]

Сообщение от приборист Это приборная техника

Что же это за прибор такой ? Если по рисунку судить? Хотя мой факультет, конечно, назывался "Приборных устройств"
* Если оставаться в рамках предложенной конструкции, то - двухплечий Г-образный рычаг, плюс подпружиненная толкающая собачка. Разрисовывать лень.*
ПЦП-строение это, ИМХО.
Защелку там тоже есть за что покритиковать.

[Fogel]

если это прибор, да еще и усилия небольшие, то все можно сделать классическим решением - тяги заменить на нитку и не париться со сложной геометрией.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Laborant Что же это за прибор такой ? Если по рисунку судить? Хотя мой факультет,

Что-то уж больно на курок пожожа, а если курок то насколько я помню на спортивном оружии кажисть 6 гр. усилие.

ЗЫЖ. короче, я пас

[Ильнур]

Сообщение от приборист Не в обиду.Это БСК Нерабочий вариант

В связи с чем нерабочий? Можно поподробней - вот тут не цепляется, а здесь заклинит и т.д.
Насчет прибора - наверно Вам, как прибористу, все предметы кажутся приборами.
Видно же, что вот этот крюк - под человеческий палец, т.е. это курок.
А пуль 3, потому что: застрелить его, ее и потом себя

[приборист]

Сообщение от Ильнур В связи с чем нерабочий? Можно поподробней - вот тут не цепляется, а здесь заклинит и т.д. Насчет прибора - наверно Вам, как прибористу, все предметы кажутся приборами. Видно же, что вот этот крюк - под человеческий палец, т.е. это курок. А пуль 3, потому что: застрелить его, ее и потом себя

Твори, выдумывай пробуй. И внимательно читай посты. Речь о габаритах идет. И не курка и не пуль. А палочки рисовать не есть гут.
Хотя как Красникову мне это обсуждение надоело. Удаляюсь

[Ильнур]

Сообщение от приборист Твори, выдумывай пробуй. И внимательно читай посты. Речь о габаритах идет. И не курка и не пуль. А палочки рисовать не есть гут. Хотя как Красникову мне это обсуждение надоело. Удаляюсь

Это что, ответ, что ли?
О габаритах вроде Вы сами и придумали. Автор габаритов не оговаривал.
Черточки - это эскиз называется, идею отображает. Автор не просил супермодель нарисовать.
Вернитесь

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Ильнур Это что, ответ, что ли? О габаритах вроде Вы сами и придумали. Автор габаритов не оговаривал.

От габаритов детали могут быть самые разные решения, ну например те решения которые привычны мне врядли подойдут прибористу, согласись у меня редуктора могут быть по несколько тонн , ну а если уж приборист отказался

Вернитесь

Не-а

[Ильнур]

Ну и я до кучи ухожу. Пятница, 15.14.

[Нащальника]

Так маленькая поправка:
Курок это та хрень что бьет по ударнику, а это спусковой крючек

[Serge Krasnikov]

Нащальника, Ну тебе и карты в руки

[T-Yoke]

Сообщение от Serge Krasnikov Что-то уж больно на курок пожожа, а если курок то насколько я помню на спортивном оружии кажисть 6 гр. усилие. ЗЫЖ. короче, я пас

В оружие (особенно в спортивном) эта деталюшка называется спусковой крючок, курок обычно внутри расположен, в спусковом механизме и выглядит несколько иначе.
На ниже приведеном рисунке, курок деталь под № 10, вращающаяся на оси дет №11, а спусковой крючок под № 8.
Так вот спусковой крючок, давит на курок, и через него управляет движением всех задействованых элементов спускового механизма в момент выстрела.

[Laborant]

Ну вот, я же говорил.
Картинка из Жука?

[Ильнур]

Вот грамотное изложение того же:
Видно же, что вот этот крюк - под человеческий палец, т.е. это курок крючок (спусковой).
Так крючок этот под человеческий палец или это все же прибрная деталь?

[nutregina]

тяга тянет за тросик, который тянет храповик из положения 1 в 2.
Назад храповик возвращается пружиной.

[приборист]

Сообщение от nutregina тяга тянет за тросик, который тянет храповик из положения 1 в 2. Назад храповик возвращается пружиной.

Горячо Но не все

[T-Yoke]

Сообщение от Laborant Ну вот, я же говорил. Картинка из Жука?

Нет, это картинка не из Энциклопедии Оружия Жука (по ссылке закачка, размер файла 47мб!),
там описаны практически только автоматические пистолеты, а это оружие не автоматическое, тут перезарядка ручная,
это двухствольный "шпионский" американский пистолет, для специальных агентов Два выстрела и Всё.
описание взято здесь

[Laborant]

К стыду своему, именно Жука я и не читал, увы, почему и спросил.
2-й выстрел, чтобы застрелиться самому, я так понимаю.