[Нитонисе]

Длинное железобетонное сооружение технологического характера. Длина порядка 100 метров. Нужно ли устраивать деформационный шов и чем регламентируется размер отдельных отсеков монолита?

[MasterZim]

Размер зависит от района строительства, от конструктива, отапливаемое/неотапливаемое, высоты колонн и т.д.

[vfc.cz]

Какая этажность?

[sergei1983]

Опишите подробнее конструктив вашего здания (шаг колонн, длина и кол-во пролетов и тд)??? Тогда быстее вам помогут.

[Stierlitz]

http://dwg.ru/dnl/3756
вот здесь было

[Allaz]

СНиП 2.03.04-84 табл.4 с примечаниями

[Нитонисе]

Сообщение от Allaz СНиП 2.03.04-84 табл.4 с примечаниями

Спасибо. Хотя СНиП распространяется на проектирование жб конструкций в условиях воздействия высоких температур, но к сведению информацию принять конечно можно. По этой таблице получается расстояние 40 метров.

Конструкция следующая. Есть 4 силоса. Фундаменты - железобетонные, верхушка поставляется отдельно. Под силосами транспортная галлерея 1.5х2 м. Все это в грунте. Район строительства - Беларусь. Общая длина этой галлереи порядка 100 метров.

[Mahno]

можно табл 3 пособия к СНиП 2.03.01-84

[crosandr]

Сообщение от Нитонисе Все это в грунте

насколько глубоко?

[Нитонисе]

Сообщение от Mahno можно табл 3 пособия к СНиП 2.03.01-84

По-моему вы что-то перепутали.

Сообщение от crosandr насколько глубоко?

Верх жб конструкций на 600 мм выше уровня земли, низ - на 2 метра в земле.

[crosandr]

Сообщение от Нитонисе Верх жб конструкций на 600 мм выше уровня земли, низ - на 2 метра в земле.

тогда 40 м.

[Mahno]

Сообщение от Нитонисе Цитата: Сообщение от Mahno можно табл 3 пособия к СНиП 2.03.01-84 По-моему вы что-то перепутали.

табл 3 пособия к СНиП 2.03.01-84 Наибольшие расстояния, м,
между температурно-усадочными швами, допускаемые
без расчета, для конструкций, находящихся.......


деформационный шов назначается уже из конструктивных особенностей здания

[Нитонисе]

Сообщение от Mahno табл 3 пособия к СНиП 2.03.01-84 Наибольшие расстояния, м, между температурно-усадочными швами, допускаемые без расчета, для конструкций, находящихся.......

А да. Не увидел, что таблица из Пособия, смотрел в СНиПе.

[Mahno]

Сообщение от crosandr Сообщение от Нитонисе Верх жб конструкций на 600 мм выше уровня земли, низ - на 2 метра в земле. тогда 40 м.

Сообщение от crosandr Цитата: Сообщение от Нитонисе Верх жб конструкций на 600 мм выше уровня земли, низ - на 2 метра в земле. тогда 40 м. __________

Собственно 40 м из этой таблицы. Можно сделать расчет и доказать что отсек можно выполнить больше. Там же есть методика расчета. Можно фундамент не резать, а верхушку решить парными колоннами(но могут возникнуть проблемы с фундаментом), такое как-то делали, в экспертизе доказали, здание уже эксплуатируется

[crosandr]

Сообщение от Mahno Там же есть методика расчета.

ну это не методика, а поправочный коэффициент всего лишь

[Mahno]

Сообщение от crosandr ну это не методика, а поправочный коэффициент всего лишь

не возражаю ))

[Крабан]

Подобное сооружение построено на Украине, подземные тоннели 3х3 м. Сверху силос для известняка. деф швы обезопасили от протечек лентой SIKA, которую порвало от движения сегментов - не запроектировали несущие элементы - дорны. На фундаменте силоса указанные элементы есть - все стоит. Использовались системы Ecgodorn DNB 150

[Нитонисе]

Сообщение от Крабан Сверху силос для известняка. деф швы обезопасили от протечек лентой SIKA, которую порвало от движения сегментов - не запроектировали несущие элементы - дорны

Это что за дорны? Проблема гидроиляции швов тоже актуальна, так как транспортная галлерея под силосами находится в воде.

[Крабан]

Сообщение от Нитонисе Это что за дорны?

[SerStar]

и как применяется этот дорн?

[Stierlitz]

Сообщение от Крабан

забавная штукенция

[geomaster2010]

Вообще, необходимость устройства деформационных швов может быть продиктована геологическими условиями. В СНиПах же учитывается только тепловая деформация...

[crosandr]

Сообщение от geomaster2010 В СНиПах же учитывается только тепловая деформация...

снипы разные бывают...

[geomaster2010]

Сообщение от crosandr снипы разные бывают...

И тем не менее - только тепловые деформации и деформации от собственного веса конструкций. По большому счету.

[Armin]

Сообщение от geomaster2010 И тем не менее - только тепловые деформации и деформации от собственного веса конструкций. По большому счету.

А вот и не правда. Иначе не было бы деления деф. швов на осадочные и
температурно-усадочные. Окромя СНиПов полезно смотреть и пособия к ним.

ПОСОБИЕ по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов без предварительного напряжения арматуры (к СНиП 2.03.01-84) ОТДЕЛЬНЫЕ КОНСТРУКТИВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ 5.121 (5.47). Осадочные швы должны, как правило, предусматриваться в случаях возведения здания (сооружения) на неоднородных грунтах основания (просадочных и др.), в местах резкого изменения нагрузок и т.п. Если в указанных случаях осадочные швы не предусматриваются, фундаменты должны обладать достаточной прочностью и жесткостью, предотвращающей повреждение вышележащих конструкций, или иметь специальную конструкцию, служащую для достижения этой же цели. Осадочные швы, а также температурно-усадочные швы в сплошных бетонных и железобетонных конструкциях следует осуществлять сквозными, разрезая конструкцию до подошвы фундамента. Температурно-усадочные швы в железобетонных каркасах осуществляются посредством двойных колонн с доведением шва до верха фундамента. Расстояния между температурно-усадочными швами в бетонных фундаментах и стенах подвалов допускается принимать в соответствии с расстояниями между швами, принятыми для вышележащих конструкций.

[geomaster2010]

Спасибо за приведенную выдержку из СНиПа. Тем более, что она полностью подтверждает мои слова. Осадки, просадки, температуры. И всё!

Основание зданий и сооружений при этом рассматривается как статическая неподвижная среда. Если в ней и есть движения (напряжения и деформации) - то только за счет веса сооружений или самих горных пород. А мне интересно знать: а где же геодинамика? Земная кора как в глобальном смысле, так и на совершенно локальных своих участках в пределах, скажем, конкретной строительной площадки может быть подвижна. Где активная тектоника? Я подчеркиваю, не сейсмические явления и не землетрясения - а локальные подвижные тектонические зоны.

Я знаю только один документ, в котором учитываются современные подвижки по тектоническим разломам. Но, к сожалению, ни строители, ни геологи, ничего о нем не слышали. Попросту игнорируют.

[crosandr]

Сообщение от geomaster2010 Я знаю только один документ, в котором учитываются современные подвижки по тектоническим разломам

А при чем тут тектонические разломы и геодинамика? Нитонисе, про это ни в своем вопросе, ни в последующих постах указал.

[мозголом из Самары]

Сообщение от geomaster2010 Я знаю только один документ, в котором учитываются современные подвижки по тектоническим разломам. Но, к сожалению, ни строители, ни геологи, ничего о нем не слышали.

Ну если вы не прольете свет на этот загадочный документ, то все человечество так и будет пребывать в неведенье.

Нитонисе максимальная длина определяется только расчетом и экономикой.

[geomaster2010]

Сообщение от crosandr А при чем тут тектонические разломы и геодинамика?

Позвольте просветить. Тектоническая активность и геодинамическая активность земной коры - весьма близкие понятия. Иногда взаимозаменяемые. Поэтому, активные тектонические разломы - это геодинамика и есть.

Документ совсем не загадочный, а самый обыкновенный:

СП 11-104-97. Инженерно-геодезические изыскания.

10.64. Геоддезические наблюдения за деформациями земной поверхнсоти в районах развития современных разрывных тектонических смещений (РТС) выполняют с целью выявления РТС, получения количетвенных характеристик тектонических движений, оценки и прогнозирования их развития, а также для слежения за РТС в период строительства и эксплуатации технически особо сложных и уникальных (I и II уровня ответственности в соответствие с ГОСТ 27751-88) предприятий и сооружений для обеспечения словий их безаварийного функционирования.
Геодезические наблюдения за равитием РТС следует проводить также на территории построенных объектов, если они ранее не выполнялись, а в процессе эксплуатации возникли предположения о влиянии тектонических факторов на устойчивость и надежность сооружений.
...............

10.66. Наблюдения за РТС следует выполнять как в горных районах, так и в равнинно-платформенных областях (в том числе там, где РТС фиксируются на глубинах 0,2-1,0 км и более от поверхности земли).
10.67. В горных и равнинно-платформенных областях вертикальные движения могут быть высоко-градиентными (свыше 50 мм/год), коротко-периодичными (от 0,1 года до первых лет), пространственно локализованными (от 0,1 км до первых десятков км) и обладать стабильной, пульсационной или знакопеременной скоростью и ориентировкой.

[crosandr]

geomaster2010, какая связь дефшвов в галерее в данном конкретном случае и тектоническими смещениями в горных районах ?

[geomaster2010]

Связь такова: линейные сооружения чрезвычайно чувствительны к подвижным зонам в основании. При расположении деформационных швов нужно уделить особое внимание геологическому строению участка.

[crosandr]

Сообщение от geomaster2010 При расположении деформационных швов нужно уделить особое внимание геологическому строению участка.

Можно подумать, кто-то против что говорил.
В вопросе про тектонику ни слова не было, эту тему бы в отдельный раздел для обсуждения вынести, дабы не мешать все в кучу

[geomaster2010]

Учту ваше пожелание

[Крабан]

Сообщение от kfrdfylf и как применяется этот дорн?

Вставляется, вернее, вмоноличивается в плиты на стыке или в примыкании плита-стена. Держит нагрузку от 4 до 35 тонн. Позволяет делать перекрытия мин. толщиной 160 мм. Также разрешает плитам ростверка двигаться только горизонтально, что сохраняет пластичные ватерстопы от разрушения, т.к.они плохо выдерживают диагональные смещения.