[Игнатиас]

Здравствуйте, я в проектировании недавно, и ищу для себя, в каком направлении углублять свои знания. Я инженер ПГС. Что в международном проектировании сейчас перспективно, какие наши знания или методики проектирования совпадают с лидерами передовых международных разработок. (Например, Белорусьнефть отстала по своим технологиям от ВР лет на 50. Как у нас в проектировании с этим?)
Прошу делиться мыслями.

[ERS10]

Сообщение от Игнатиас Какое проектирование перспективно?

Offtop: В России, согласно последним указаниям партии и правительства, перспективно всё "нанатехнологичное" и "инновационное".
Offtop:
Добавлю: ещё и "кремниеводолинное".

[crosandr]

Сообщение от Игнатиас в каком направлении углублять свои знания

Там где больше шанса заработать много денег. Имхо основной критерий.
И там, где интереснне самому разумеется.
Развить можно в самую мегаперспективную сторону, а конкретного применения можно и не найти, или будет подобный объект раз в год. На кой фиг такое углубление?

Смотри, что самое востребованное в своем регионе.

[cheap]

Нанотехнологии успешно внедряются в строительную отрасль!
У нас, например, ввели нанозарплаты.
А перспективным можно назвать всё, что угодно ибо строить будут всегда. Жилье чаще.

[crosandr]

Сообщение от cheap Жилье чаще

Промышленность тоже. Не так на слуху, но гораздо интереснее и прибыльнее

[Profan]

Перспективно грамотное и оптимальное проектирование.

[ERS10]

Сообщение от cheap нас, например, ввели нанозарплаты.

Что такое наназарплата?

[Meknotek]

Сообщение от ERS10 Что такое наназарплата?

Это зарплата, задолженность по которой начинают срочно погашать перед приездом трудовой/налоговой инспекции.

[TK]

Сообщение от Игнатиас Например, Белорусьнефть отстала по своим технологиям от ВР лет на 50. Как у нас в проектировании с этим?

Вас интересует на какой срок Моспроект отстал от бюро Фостера?
Боюсь, что навсегда

[Axe-d]

Сообщение от TK Вас интересует на какой срок Моспроект отстал от бюро Фостера? Боюсь, что навсегда

Лет 5-6 назад в Ростове некие голландские архитекторы проводили семинар для российских студентов. Что интересно мой родной Сибстрин раскошелился дабы послать на семинар делегацию студентов-архитекторов. В отличии от нашей местной архитектурно-художественной академии. При том что считается, будто Сибстрин выпускает архитекторов второго сорта, т.к. туда поступают в основном те, кто оказался недостаточно хорош для НГАХА. Так вот, вернулись те студенты с круглыми от удивления глазами - там им объясняли даже не другую технологию проектирования, а принципиально иное понимание процесса проектирования.

[Vova]

Сообщение от TK Цитата: Сообщение от Игнатиас Например, Белорусьнефть отстала по своим технологиям от ВР лет на 50. Как у нас в проектировании с этим? Вас интересует на какой срок Моспроект отстал от бюро Фостера? Боюсь, что навсегда

Просто иллюстрация к словам ETCartman из темы Встреча в Нью-Йорке:

Сообщение от ETCartman ....из России я несколько вырос, как из старых штанов.

Вот, почитай тему Сравнение систем проектирования.....
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=44921

Увидишь в большинстве постов что устоявшаяся система проектирования вполне работоспособная, и незачем ее менять.... несмотря на огромные силы, работающие в этой области, значительно превышающие аналогичные показатели в США

[Агамемнон]

Сообщение от Vova Увидишь в большинстве постов что устоявшаяся система проектирования вполне работоспособная, и незачем ее менять.... несмотря на огромные силы, работающие в этой области, значительно превышающие аналогичные показатели в США

Утрируете и лукавите.
1. Не факт, что "огромные силы" таки действительно превышат "аналогичные показатели".
На чем основан вывод - непонятно. На советских реалиях? Так давно все не так.
2. Действительно вполне работоспособная.
Есть проблемы в менеджменте - издержки "периода дикого капитализма".
Технически, технологически наша проектная Школа как минимум не хуже.
Далеко не факт, что проектировщики Запада выдержали бы наши 90-е годы.

[Ильнур]

Сообщение от Vova Просто иллюстрация к словам ETCartman из темы Встреча в Нью-Йорке: Вот, почитай тему Сравнение систем проектирования..... ....из России я несколько вырос, как из старых штанов...

Это один вырос. Таких в проектировании и не надо много. Поэтому и не нашлось достойного применения.
Сейчас просто не хватает правильных организаторов и нормальных опытных проектировщиков - выпало целое поколение. Разрешите напомнить, что 19 августа 1991 г наше государство БЫЛО РАЗРУШЕНО до основания. А затем создавалось, лет 10-15. "Поколение" этого периода выпало из процесса.
А система проектирования может выглядеть совершенно иначе, чем где-то там. Главное не форма, а содержание.

[ShaggyDoc]

Что в международном проектировании сейчас перспективно

Если в "международном" - то спрашивать надо на международных форумах. А здесь нарассказывают собственных измышлений про наши дела. В международном аспекте они будут "заведомо ложными".

И с какой целью интересуетесь, спросил бы Матроскин.

Если, например, побольше денег заработать, так тут не надо ничего "международного". Лучше сменить специализацию с ПГС. Например, на проектирование "международного" газоснабжения.

Ну, а если ради того, чтобы "как Форстер", то "тады ой".

[Jоhnny]

Сообщение от ERS10 Offtop: В России, согласно последним указаниям партии и правительства, перспективно всё "нанатехнологичное" и "инновационное". Offtop: Добавлю: ещё и "кремниеводолинное".

Я живу в наукограде, и по разговорам (а городок у нас не большой) все кто уехал в Сколково уже оттуда возвращаются.....

[kruz]

Сообщение от Jоhnny Я живу в наукограде, и по разговорам (а городок у нас не большой) все кто уехал в Сколково уже оттуда возвращаются.....

Т.е.незахотели быть новыми Павлами Корчагиными? Все на готовенькое...
Надо как Деды и Прадеды Магнитку строили
По небу тучи бегают,
дождями сумрак сжат,
под старою телегою
рабочие лежат.
И слышит шёпот гордый
вода и под и над:
"Через четыре года
здесь будет город-сад!"

[crosandr]

Сообщение от kruz Все на готовенькое...

Не на готовенькое, а на налаженное. В нашей действительности любое хорошее начинание реализовывается сами знаете через какое место. Вот и возвращаются

[Ильнур]

Сообщение от crosandr Не на готовенькое, а на налаженное. В нашей действительности любое хорошее начинание реализовывается сами знаете через какое место. Вот и возвращаются

Правильные слова.
Но кто знает, кто и отчего возвращается. Может эти возвращенцы оказались недостаточно умными и их просто завернули? Может они хотели оклад в 500 000 руб, а им предложили всего 100 000? Может их пока и никто не торопил с переездом, а лишь выбрали в кандидаты, а они уж понаехали поскорее, чтобы наверняка там оказаться?
И т.д....

[crosandr]

Согласен. Возвращенцы не показатель. Причин может быть множество. Но выглядит для инновационного проекта все равно не очень

[ERS10]

Сообщение от ShaggyDoc Лучше сменить специализацию с ПГС. Например, на проектирование "международного" газоснабжения.

Золотые слова.

Сообщение от Игнатиас Какое проектирование перспективно?

Offtop: Такое:

[romaro]

Самое перспективное это строить жилье и продавать его. Россия растет в численности а жилья мало и не важно где вы будете его строить и даже не обязательно в Москве к примеру а даже в других областях жилье будут раскупать на расхват, и еще перспектива в торговле-продуктами питания так как Российский человек как и иностранец хочет хорошо питаться качественными продуктами.
__________________________
акриловые ванны

[Vova]

Сообщение от romaro а даже в других областях жилье будут раскупать на расхват,

Чтобы нарасхват в первую очередь должна работать система кредитований. Банки должны выдавать кредиты на 15-30 лет под небольшой процент и с первым взносом, не превышающим 20%. А для этого у кредитополучателей должна быть хорошая кредитная история, то есть до получения большого кредита под жилье они должны представить доказательства банкам о своей кредитоспособности на малых кредитах. И еще банки должны иметь возможность отбирать жилье у тех, кто не в состоянии выплачивать кредиты, то есть по-сути выбрасывать неплательщиков на улицу.
Все-ли к этому готовы?
Если ДА, то строительный бум впереди. А если банки начнут снижать требования, чтобы раздать побольше кредитов и таким образом заработать на процентах, то банки начнут лопаться, вызывая всеобщий экономический кризис, и строительство станет убыточным, теперь уже и проектировиков выгонят на улицу
Таким образом, надо удерживать балланс между всеми составляющими экономической системы, развивая не только строительство, нефтянку и газ, но и другие сферы

Сообщение от cheap Нанотехнологии успешно внедряются в строительную отрасль!

Между прочим, первые в мире нанотехнологии придумали в России для подковывания блох. С тех пор эти технологии успешно развиваются в России в том же направлении.

[Ильнур]

Сообщение от Vova Чтобы нарасхват... Все-ли к этому готовы?...

Путин готов. Параметры ипотеки под "нарасхват" для России определены - перв. взнос 10 %, ставка - 6%, срок - большой (не помню). Осталось до банков довести. И все - начнется строительный бум.

[Denbad]

Сообщение от Ильнур Параметры ипотеки под "нарасхват" для России определены - перв. взнос 10 %, ставка - 6%, срок - большой (не помню). Осталось до банков довести. И все - начнется строительный бум.

Банки сидят и думают, чем бы кроме ипотеки перспективным занятся.

[Агис]

Сообщение от Агамемнон Есть проблемы в менеджменте - издержки "периода дикого капитализма".

Проблемы в менеджменте, видимо, носят, характер непреодолимой силы.
Субъективно, с моей точки зрения, - не разрешимы. Полагаю, об этом очень хорошо свидетельствует история.

Сообщение от Агамемнон Технически, технологически наша проектная Школа как минимум не хуже.

Уже хуже. Если еще не технически, то технологически (изготовление конструкций) точно.

Сообщение от Агамемнон Далеко не факт, что проектировщики Запада выдержали бы наши 90-е годы.

За век социум (с маленькой буквы специально) перетерпел и не такое. И далеко не все худшее еще позади.
Зачем Западу так петлять?
Их Элита сумела удержать власть в руках, а следовательно, и осуществить, так модную нынче, "модернизацию" общества и технологический прорыв.
Не всем все дано - даже страны не равны по своему рождению.

[Vova]

Сообщение от Ильнур утин готов. Параметры ипотеки под "нарасхват" для России определены - перв. взнос 10 %, ставка - 6%,

Я понимаю, что Ильнур шутит, ибо он знает, что:
Ставка это переменная величина, зависит от биржи. Как и цена бочки нефти. Чем сильнее экономика, тем больше ставка. В США неск. лет назад было 8%, а первый минимальный взнос 3%, сегодня ставка 5%, а первый взнос минимально 20%. Здесь не может быть указаний сверху, ибо банки частные. Они ничего не сделают себе в убыток. Разве что государство будет давать банкам бесплатные субсидии (что равноценно залезать в карманы тем налогоплательщикам, которым жилье не нужно)

[Агамемнон]

Сообщение от Агис За век социум (с маленькой буквы специально) перетерпел и не такое. И далеко не все худшее еще позади. Зачем Западу так петлять? Их Элита сумела удержать власть в руках, а следовательно, и осуществить, так модную нынче, "модернизацию" общества и технологический прорыв. Не всем все дано - даже страны не равны по своему рождению.

Плевать. Я живу и буду жить здесь, дома.

[Vova]

Сообщение от Агамемнон Утрируете и лукавите. 1. Не факт, что "огромные силы" таки действительно превышат "аналогичные показатели". На чем основан вывод - непонятно. На советских реалиях? Так давно все не так.

Вы ведь были в теме про разницу систем проектирования. Данная цитата оттуда, пост #148

Сравнение экономических показателей развития сферы проектирования в СНГ и США показывает, что при реализации примерно равных объемов капитальных вложений в странах СНГ занято вдвое больше проектантов, чем в США, а в крупных проектных организациях (с численностью занятых 100 и более человек) в 10 раз больше. При этом средняя численность занятых …..

И еще смотрите пост 314.
надо было найти факты, которыми можно было в той теме возразить

[Шишков В.С.]

Сообщение от Vova Чтобы нарасхват в первую очередь должна работать система кредитований.

Что-то я сомневаюсь, что ипотечники делают погоду на рынке недвижимости в России. У нас ипотеку берут или сильнейшие оптимисты или совсем отчаявшиеся граждане. Остальные приносят рюкзак с наличкой и заталкивают его в ячейку.

[Агамемнон]

Сообщение от Vova Вы ведь были в теме про разницу систем проектирования. Данная цитата оттуда, пост #148 И еще смотрите пост 314. надо было найти факты, которыми можно было в той теме возразить

От каких лет данные?
Какова методология подсчета?

К чему мне "искать факты" - вы, ведь, еще и "ссылки" потребуете - если я кажный божий день в проектной среде варюсь?

Вы, откровенно говоря, просто не готовы к действительно серьезному разговору на тему структуры систем проектирования.
Я внимательно читал соответстствующие ветки и все "ценное" в голове себе пристраивал - бо вообще коллекционирую, как методолог, инфу о том, как Система в разных ипостасях устроена.
Так вот из вами предоставленной инфы системного представления о тамошней Системе - просто не складывается.
Так, куски отдельные.
Впрочем для вдумчивого аналитика - кое-что дающие.

Потому и вызывает раздражение, когда не обладающий системным видением чел, в традиционном для эммигрантов стиле, начинает пытаться впихивать сюда протухшую давно идею - мол, хорошо бы, снести вашу Систему и на ее месте выстроить новую, красивую - такую как наша - что решит все проблемы.

Мне лениво было "топтаться" на вашей теме.
Именно из-за разочарования в качестве предоставляемой инфы.
Единожды влез, помница.
Кто-то еще пытался размерами проектируемых "высоток", помню, меряться.
Ну вы помните, конечно.

[crosandr]

Сообщение от Шишков В.С. У нас ипотеку берут или сильнейшие оптимисты или совсем отчаявшиеся граждане. Остальные приносят рюкзак с наличкой и заталкивают его в ячейку.

Ну эту наличку еще где-то взять надо в нужном количестве. А если человек скопил на первый взнос, имеет неплохой доход, то чем плоха ипотека? Копить дальше до 100% по вашему?

Сообщение от Шишков В.С. Что-то я сомневаюсь, что ипотечники делают погоду на рынке недвижимости в России.

Насчет погоды не могу сказать, но посмотрите на период кризиса. Кредитов не давали практически никому, рынок недвижимости встал. Потому как людей, которые могут просто придти и купить квартиру, взяв деньги из того самого рюкзака, крайне мало в России

[Шишков В.С.]

Сообщение от crosandr А если человек скопил на первый взнос, имеет неплохой доход, то чем плоха ипотека?

Да всем плоха. Переплатой в 200%, договором на 20 лет. Это как нужно быть в себе уверенным, чтобы обязаться платить на 20 лет вперед? И потом что значит "имеет неплохой доход"? Неплохой доход означает возможность принести всю сумму целиком, а не огрызок.

Сообщение от crosandr Кредитов не давали практически никому, рынок недвижимости встал.

Ну как то не особо он вставал.

Сообщение от crosandr Потому как людей, которые могут просто придти и купить квартиру, взяв деньги из того самого рюкзака, крайне мало в России

Ну да, мало. А квартиры расходятся на стадии котлована моментально. А там ипотеку никто не даст. А нищим ипотека совсем не полагается.

[Агис]

Offtop: Пока Вова спит в своем Н-Ю.
Offtop: Позвольте мне.

Сообщение от Агамемнон Потому и вызывает раздражение, когда не обладающий системным видением чел, в традиционном для эммигрантов стиле, начинает пытаться впихивать сюда протухшую давно идею - мол, хорошо бы, снести вашу Систему и на ее месте выстроить новую, красивую - такую как наша - что решит все проблемы

Я тоже, Offtop: что бы все стояло на своих местах - не обладаю системным видением проблемы - ну не дал Бог таланта.

А придется таки сносить Систему или ее сама жизнь снесет.
В конце концов, жизнеспособность системы определяет сама жизнь.
А мы выиграли у американцев или проиграли им, я что то запамятовал?
Что то все в Америку бегут, а не наоборот.

И менеджмент тоже ни к черту.
Вот Denbad один из самых блестящих умов на форуме пишет и сам подпишусь под его цитатой
Offtop: о фирме: "устроилась, много заказов, шеф профессионал, хороший коллектив..." В фирме хорошо, пока шеф не начнет утягивать "одеяло на себя" или не вляпается в неподъемную убыточную работу...
Offtop: о большой организации: "зовут, дела не очень..." и можно предположить далее: часть профессионалов давно уволилась создав свои фирмы; коллектив разрознен: в управлении никчемное руководство ("дела не очень", но они не причем, им достались плохие работники), деятельные руководители групп ориентированны на шабашки сторонних фирм (потому как заказов=денег от своего руководства им не видать). Короче большое стабильное болото с островками "процветания" со средней температурой 7 тыр/мес, смотря в какую его часть тебя зовут...

[crosandr]

Сообщение от Шишков В.С. А квартиры расходятся на стадии котлована моментально

Очень даже дают)

Сообщение от Шишков В.С. Да всем плоха. Переплатой в 200%, договором на 20 лет. Это как нужно быть в себе уверенным, чтобы обязаться платить на 20 лет вперед?

Просто вам ипотека не нравится. А людям, которым жить негде выбирать не приходится. Да, грабительство, а что делать.. И переплата, кстати, не 200%, а 300%. Но с другой стороны, эти 20 лет расчитываются из белого дохода на момент выдачи кредита. Со временем доход человека растет, да и халтуры никто не отменял. А если браком сочетнулся, то еще и супруг(а) впишется. Досрочно гасить никто не запрещает. при возникновении бреши в доходах всегда можно платеж пересчитать, банки идут навстречу, им не выгодно клиента терять. По факту лет 5-7 получается.

Сообщение от Шишков В.С. А нищим ипотека совсем не полагается.

А я про нищих и не говорил

[Агамемнон]

Сообщение от Агис Offtop: Пока Вова спит в своем Н-Ю. Offtop: Позвольте мне. А придется таки сносить Систему или ее сама жизнь снесет. В конце концов жизнеспособность системы определяет сама жизнь. А мы выйнраоли у американцев или проиграли им я что то запамятовал?

Сносить и трансформировать - разные вещи. Как и строить СВОЮ новую и заменять свою на ЧУЖУЮ.

Ничья, думаю.

[Meknotek]

Сообщение от crosandr Очень даже дают) Просто вам ипотека не нравится. А людям, которым жить негде выбирать не приходится. Да, грабительство, а что делать.. И переплата, кстати, не 200%, а 300%. Но с другой стороны, эти 20 лет расчитываются из белого дохода на момент выдачи кредита. Со временем доход человека растет, да и халтуры никто не отменял. А если браком сочетнулся, то еще и супруг(а) впишется. Досрочно гасить никто не запрещает. при возникновении бреши в доходах всегда можно платеж пересчитать, банки идут навстречу, им не выгодно клиента терять. По факту лет 5-7 получается. А я про нищих и не говорил

Никакого грабежа не вижу. Даже если брать переплату в 300% за 20 лет, получается что-то около 7.1% годовых, что вполне сопоставимо с инфляцией. Т.е. можно предположить, что через 20 лет новая квартира будет стоить (в абсолютном исчислении) столько же, сколько сейчас 4 новых. Только вы не 20 лет копите и живете в бомжатнике, а сразу заселяетесь в нормальное жилье. Ну и конечно же досрочные выплаты - все "подработки" сразу бросаются на погашение задолженности.

[Шишков В.С.]

Сообщение от crosandr По факту лет 5-7 получается.

Ну а почему за эти же 5 -7 лет не скопить денег и не купить квартиру целиком и без переплаты? Я понимаю, что ситуации бывают разные, и для кого-то ипотека единственный выход. Но в целом ипотека - зло. Особенно когда ее берут не подумавши, да еще и по липовой справке о доходах. Offtop: А ведь есть люди, которые и машины в кредит покупают. И даже мобильные телефоны.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Ну а почему за эти же 5 -7 лет не скопить денег и не купить квартиру целиком и без переплаты? Я понимаю, что ситуации бывают разные, и для кого-то ипотека единственный выход. Но в целом ипотека - зло. Особенно когда ее берут не подумавши, да еще и по липовой справке о доходах.

Потому что 5-7 лет надо где-то жить. И вполне возможно платить немалые деньги за съемное жилье.

Сообщение от Шишков В.С. Offtop: А ведь есть люди, которые и машины в кредит покупают. И даже мобильные телефоны.

А вот это уже полный дурдом (ИМХО конечно)...

[crosandr]

Сообщение от Шишков В.С. Ну а почему за эти же 5 -7 лет не скопить денег и не купить квартиру целиком и без переплаты?

Эти деньги надо где-то хранить, их будет сжирать инфляция (т.к. проценты по вкладам ее не покроют), нестабильность в стране может привести к потере накоплений. Но самое главное, живешь уже в СВОЕЙ квартире!!

[Axe-d]

Сообщение от crosandr Эти деньги надо где-то хранить, их будет сжирать инфляция (т.к. проценты по вкладам ее не покроют), нестабильность в стране может привести к потере накоплений. Но самое главное, живешь уже в СВОЕЙ квартире!!

Это квартира - НЕ СВОЯ, фактически она принадлежит банку. И нестабильность в стране точно так же может привести к потере всех вложений в эту самую квартиру Я не против ипотеки как таковой, но следует понимать, что это только одна из схем финансирования, а не волшебный спопсоб заполучить жилье.

[crosandr]

Сообщение от Axe-d а не волшебный спопсоб заполучить жилье

Хм, а кто говорит о волшебстве? Под своей я понимал иное. Не снимаешь ее, не живешь у родителей (друзей, знакомых и т.п.). Ну пусть будет потенциально своя)) Главное, что можешь делать ремонт и жить в свое удовольствие, не огорчаясь вынужденным соседством.

[Шишков В.С.]

Да вопрос не в этом. Ипотека - кака, это понятно. Я говорю о доле ипотечных сделок на рынке жилья. Сколько их там - 5 или 7 процентов от общего количества сделок?
Так что никакие ипотеки не влияют на рынок строительства. Не в Америке живем.

http://www.rian.ru/economy/20100305/212298412.html
20-25%

[Alpha]

Сообщение от Шишков В.С. Да вопрос не в этом. Ипотека - кака, это понятно. Я говорю о доле ипотечных сделок на рынке жилья. Сколько их там - 5 или 7 процентов от общего количества сделок? Так что никакие ипотеки не влияют на рынок строительства. Не в Америке живем.

Влияет и очень сильно. Сделки у нас в основном по сути мена. Один ипотечник запускает 7-8 сделок, иногда фиксируют цепочки и до 30 сделок. Все участники цепочки по сути оперируют деньгами ипотечника, иногда вовсе не добавляя своих. Именно ипотека разогнала пузырь на рынке жилья.

Америка уже сейчас в полной з из-за сабпраймипотеки. Количество домов, которые стоят меньше ипротечного кредита который они обеспечивают, - 21.5%. О том насколько серьёзна ситуация говорит тот факт, что банк Wells Fargo изымает жильё у руководителя жилищной администрации города Филадельфии. Даже нельзя представить, что в России чиновник такого ранга не смог бы украсть денег на собственную квартиру, а в США такое возможно.

[Шишков В.С.]

Сообщение от predator Именно ипотека разогнала пузырь на рынке жилья.

Ипотека- зло, что и требовалось доказать.

Сообщение от predator Даже нельзя представить, что в России чиновник такого ранга не смог бы украсть денег на собственную квартиру, а в США такое возможно

Вот и я говорю - США дикая страна. Империя зла, в общем.

[Alpha]

Сообщение от Шишков В.С. Ипотека- зло, что и требовалось доказать. Вот и я говорю - США дикая страна. Империя зла, в общем.

Еще какая. Обзор по экон. ситуации на рынке жилья http://log2stas.livejournal.com/594232.html#cutid1
Не стоит забывать, что пол мира погрязли в мусорных ипотечных закладных США, некот. страны вложили свои пенсионные фонды в них целиком. США усиленно оттягивает резинку трусов, но если вся эта махина грохнется...

[Ильнур]

Сообщение от Axe-d Это квартира - НЕ СВОЯ, фактически она принадлежит банку. ....

Шишков В.С.

Ипотека - кака, это понятно...Ипотека- зло

Абсолютно неправильно.

США дикая страна. Империя зла

Почти правильно .
Я купил в ипотеку квартиру, прожил много лет, погасил благополучно, сейчас расширяюсь в кредит, и кредит будет не в тягость.
Итого: Я прожил в свой СОБСТВЕННОЙ квартире, и умру свободным
Залог чего-либо вовсе не означает лишение собственности. Ведь собственность не только потому собственность, что можно ее ПРОДАТЬ, а (и в основном) можно эксплуатировать в хвост и гриву, на свое усмотрение. Сейчас скажут: а в заложенной квартире запрещена перепланировка, ограничена прописка, не разрешается ремонт, сдача внайм и т.д. Это не совсем так. А ограничения бывают ВО ВСЕМ.
Ипотека - это ДОБРО. Всяко.
Если конечно ты не дурак и не взял кредит по 40 т.р. в месяц на 25 лет (для среднего дурака).

[Шишков В.С.]

Ильнур, я не спорю. Просто мне, как колхознику, сама идея кредита глубоко противна.

Сообщение от Шишков В.С. как колхознику

Это оговорка или принципиально? Раньше ты себя позиционировал как крестьянина.

[Ильнур]

Сообщение от Шишков В.С. Ильнур, я не спорю. Просто мне, как колхознику, сама идея кредита глубоко противна.

Ну, психология бывает разной. С кредитом шутить конечно нельзя.
Кредит хорош для тех, кому не хватает немного.

[Шишков В.С.]

Doka, а какая разница между колхозником и крестьянином? И тот и другой не человек. Вообще я был рабочим ЗАО "Маслянинский льновод", но это не так красиво звучит, как колхозник.

[alex_bay]

Offtop: Колхозник - "бывший батрак"
Крестьянин - единоличник, кулак

[PL]

Сообщение от Meknotek Никакого грабежа не вижу. Даже если брать переплату в 300% за 20 лет, получается что-то около 7.1% годовых, что вполне сопоставимо с инфляцией. Т.е. можно предположить, что через 20 лет новая квартира будет стоить (в абсолютном исчислении) столько же, сколько сейчас 4 новых. Только вы не 20 лет копите и живете в бомжатнике, а сразу заселяетесь в нормальное жилье. Ну и конечно же досрочные выплаты - все "подработки" сразу бросаются на погашение задолженности.

Поддерживаю. Инфляция-ключевое слово. Помню в конце 80х взял на работе кредит на машину. Думал, гадал, считал как буду отдавать. В начале 90х выплатил все за пару месяцев, деньги обесценились. Предположим я покупаю дом за $500000, за 30 лет я заплачу банку еще $900000 при 6% в год. итого 1400000. через 30 лет с учетом инфляции мой дом будет стоить 2000000 (это не совсем беспочвенный прогноз, если взять стоимость дома в США в 1970м году и в 2000, там разница не в 2 раза, а в 4-5 и больше раз). Вы все равно в выигрыше. беря кредит вы фиксируете свои выплаты на 30 лет (если, конечно, кредит под фиксированный процент, если нет-есть возможность перефинансирования) , зарплата же с учетом инфляции будет расти.

[Alpha]

Сообщение от PL Поддерживаю. Инфляция-ключевое слово. Помню в конце 80х взял на работе кредит на машину. Думал, гадал, считал как буду отдавать. В начале 90х выплатил все за пару месяцев, деньги обесценились. Предположим я покупаю дом за $500000, за 30 лет я заплачу банку еще $900000 при 6% в год. итого 1400000. через 30 лет с учетом инфляции мой дом будет стоить 2000000 (это не совсем беспочвенный прогноз, если взять стоимость дома в США в 1970м году и в 2000, там разница не в 2 раза, а в 4-5 и больше раз). Вы все равно в выигрыше. беря кредит вы фиксируете свои выплаты на 30 лет (если, конечно, кредит под фиксированный процент, если нет-есть возможность перефинансирования) , зарплата же с учетом инфляции будет расти.

Главное чтоб залог не обесценился или дефляции не случилось.
А у вас з/п деньгами выдают или IOU? Или только бюджетникам?

[PL]

Все случается. Сейчас , например, дефляция, дом тот из примера, стоит $400000, ну и что? Речь о 30 летнем сроке. По статистике все сгладится, 3х кратный подьем на недвижимости за 30 лет все равно будет.
Зарплата? Чеком на руки, или переводом в банк по Вашему желанию.

[Alpha]

Сообщение от PL Все случается. Сейчас , например, дефляция, дом тот из примера, стоит $400000, ну и что? Речь о 30 летнем сроке. По статистике все сгладится, 3х кратный подьем на недвижимости за 30 лет все равно будет. Зарплата? Чеком на руки, или переводом в банк по Вашему желанию.

Всяко бывает. В Японии вон рынок недвижимости уже 20 лет стагнирует, коммерческая в 5 раз упала.
А в США Великая Депрессия тоже бывала. Кстати американские, европейские, российские экономисты оценивают нынешнюю ситуацию много хуже, чем перед ВД...

В США ничего с таким домом не будет - его банку невыгодно забирать - их итак никто не покупает. А в России при снижении стоимости залога попросят доп.обеспечение, в случае если не предоставите - обязаны вернуть весь кредит разом в течении месяца.

[Шишков В.С.]

Сообщение от alex_bay Offtop: Колхозник - "бывший батрак" Крестьянин - единоличник, кулак

Offtop: Ну тогда я точно колхозник, ибо два года был батраком у директора совхоза. Работал за еду.

[Vova]

Сообщение от predator А у вас з/п деньгами выдают или...

Это слово-деньги, наличность, ключевое для системы кредитования. Когда неразвита банковская система, отсутствует традиция расплачиваться чеком либо кредитной карточкой, в ходу наличность и ее хранение под матрацем и черный нал. За дом надо принести рюкзак денег. У населения нет кредитной истории. Банк не знает, можно-ли тебе доверять и выдать кредит под дом. Кредитная история это сведения о конкретном тебе, твоих долгах и их погашении, хранящиеся в специальнум месте, и к ним есть доступ у банков. (Ну и у продвинутых злоумышленников). Купил я на карточку телевизор, а расплачиваться во-время не желаю. Это видно, и кредит под дом, или машину я уже не получу, во всяком случае надо несколько лет на исправление истории.
Так, очевидно, делается во всех продвинутых странах
Можно ругать ипотеку, но другого способа кроме как занять денег у подавляющего большинства нет. В России многие имеют жилье только потому, что раньше оно было государственное, и много успели построить. То есть социализм помог несколько сгладить проблему с жильем. Но большинство его невысокого качества и количества. У многих-ли, имеющих квартиры из социализма, на каждого ребенка своя спальня, и есть общая комната в которой не спят? Не говоря о двух туалетах. Не буду вдаваться почему в США кризис ипотеки. Кратко-нет государственного контроля над банками, погоня за золотым тельцом притупила их бдительность. Нарушился балланс, но он выправится. Америка не раз выходила из кризиса и становилась сильнее.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Vova Америка не раз выходила из кризиса и становилась сильнее.

Offtop: Ну вы совсем американцем стали. Сразу хочется встать, положить руку на сердце и затянуть:
О, скажи, видишь ты в первых солнца лучах
Что средь битвы мы чли на вечерней зарнице.
В синем с россыпью звезд полосатый наш флаг
Красно-белым огнем с баррикад вновь явится.
Вот кстати вопрос - а вас Америка так перековала или вы всегда ее любили?

[Vova]

Да ничего она не перековывала, и с любовью всегда был нейтрален. Просто вижу разницу, и в данном вопросе-как купить дом-мне кажется, другого способа нет. Во всяком случае у меня. То, что я описывал выше вполне логично, при нормальных банках и адекватных кредитополучателях

[Alpha]

Сообщение от Vova Это слово-деньги, наличность, ключевое для системы кредитования. Когда неразвита банковская система, отсутствует традиция расплачиваться чеком либо кредитной карточкой, в ходу наличность и ее хранение под матрацем и черный нал. За дом надо принести рюкзак денег. У населения нет кредитной истории. Банк не знает, можно-ли тебе доверять и выдать кредит под дом. Кредитная история это сведения о конкретном тебе, твоих долгах и их погашении, хранящиеся в специальнум месте, и к ним есть доступ у банков. (Ну и у продвинутых злоумышленников). Купил я на карточку телевизор, а расплачиваться во-время не желаю. Это видно, и кредит под дом, или машину я уже не получу, во всяком случае надо несколько лет на исправление истории. Так, очевидно, делается во всех продвинутых странах Можно ругать ипотеку, но другого способа кроме как занять денег у подавляющего большинства нет. В России многие имеют жилье только потому, что раньше оно было государственное, и много успели построить. То есть социализм помог несколько сгладить проблему с жильем. Но большинство его невысокого качества и количества. У многих-ли, имеющих квартиры из социализма, на каждого ребенка своя спальня, и есть общая комната в которой не спят? Не говоря о двух туалетах. Не буду вдаваться почему в США кризис ипотеки. Кратко-нет государственного контроля над банками, погоня за золотым тельцом притупила их бдительность. Нарушился балланс, но он выправится. Америка не раз выходила из кризиса и становилась сильнее.

Так значит калифорния не печатала IOU, т.к. на грани дефолта? Всё хорошо?

Банки в США не смотрят кредитную историю, иначе не давали бы ипотеку неграм на вэлфере с отсрочкой первого платежа на 5 лет. И это не вина банков, иначе правительству не включить денежный мультипликатор, чтобы покрыть триллионные долги новыми займами.

Продвинутые страны это те, у которых долги за 120% ВВП? Или те, у которых пенсионные фонды сгорели в мусорных ипотечных бумагах США?

А в каких годах "Америка не раз выходила из кризиса и становилась сильнее"? Я только ВД знаю, и выходила из ВД Америка красиво, ага, заработав бабла на 2-й Мировой Войне.

[Ильнур]

Из-за америки миллиарды людей стали жить ХУЖЕ.

[Солидворкер]

Что-то вас понесло в сторону от темы...

[Vova]

Сообщение от predator Банки в США не смотрят кредитную историю, иначе не давали бы ипотеку неграм на вэлфере с отсрочкой первого платежа на 5 лет

Такие люди живут в праджектах и, получая пособие (велфер) никогда не получат ипотеку. Потому что банк прежде всего спрашивает справку о доходах. А раз есть велфер, значит нет доходов.
Какая-бы тема здесь не рассматривалась, если в ней участвуют американцы, обсуждение часто скатывается к неприятию Америки. Хотя пользуемся американскими машинами, автокадами, деньгами, фильмами и пр. И хотим получить приз за лучший слоган автодеску. Резервный фонд лежит в банках америки, ну и так далее.
Мы рассказываем о жизни в этой стране, сравнивайте, находите недостатки, но вряд-ли следует скатываться к банальным оскорблениям. Для этого существуют другие форумы

[Агамемнон]

Сообщение от Vova Хотя пользуемся американскими машинами, автокадами, деньгами, фильмами и пр. И хотим получить приз за лучший слоган автодеску. Резервный фонд лежит в банках америки, ну и так далее.

Машин американских практически нет - экзотика. Про машины это вы США сильно льстите. Японки мы предпочитаем, ну и немцев - ауди, мерсы.
Деньгами тоже практически не пользуемся.
В основном живем в рублях. Четверть вкладов в валюте. Евро и бакс 50/50.
Да и не совсем понятно, что такое пользоваться американскими деньгами.
Это же США выгодно, что ее деньгами пользуются.
Зачем это еще и как одолжение подавать?
Фильмы еще есть французские, китайские, корейские, японские, итальянские, индийские, испанские, английские...
Касаемо "пр." - торговля с США в нашем торговом обороте составляет 3%.
Резервный фонд лежит в американских банках...
ОК - наверное пора переложить в европейские.
Зачем вы наши деньги в ваших банках, на которые вы финансируете дефицит своего торгового баланса в размере 50-60 ярдов в месяц, подаете как одолжение нам?

[Vova]

Вообще-то тема называется Какое проектирование перспективно?

[Armin]

Какое проектирование перспективно?

Проектирование авто (частей авто) для конкретно Автоваза.
Можешь всякой ерундой страдать, не укладываться в сроки, принимать "малоправильные" решения, а в конце-концов можешь просто слизать "иностранное" решение и всё равно без денег тебя не оставят.
ИМХО.

[Солидворкер]

Завязываем с обсуждением американской экономики и плавно возвращаемся к теме.

[vrtm]

Солидворкер, даже чуток дровишек подкину для обсуждения темы.
Я в проектировании относительно недавно (3 года), и стоит передо мной вопрос: работать в том же направлении и ждать чудесных изменений или искать себя в другой области (не проект)? Есть три варианта:
1) остаться в проекте со всеми его минусами;
2) уйти в эксплуатацию;
3) создать свое предприятие (не проектное ).

[Агис]

Offtop: Какое проектирование перспективно?

А если предположить, что - да никакое!!!
Коэффициент отдачи от интеллектуального вложения и получение дивидендов в виде "выхлопа" гораздо ниже, как писала раньше пресса - "чем в других отраслях промышленности".

[Шишков В.С.]

Сообщение от vrtm 2) уйти в эксплуатацию

Да, в эксплуатации работа поспокойнее. Но там строительную квалификацию понемногу теряешь. В эксплуатацию есть смысл уходить после 50, чтобы досиживать до пенсии.

[vrtm]

Шишков В.С.,
у меня сложилось другое впечатление
В проекте нет "движухи", что ты будешь делать расписано на годы вперед, просто будут разные названия объектов. Ничего за это время не поменяется. Можно лишь варьировать разными местами работы, т.к. там немного иные внутренние подходы (распорядок, документооборот, ответственность).
Грубо говоря нет старания, зная что заказчик сам знает как ему надо и сделает со своими поправками. Мнение же заказчика, работаем с тем что есть. Парадокс: каждый надеется друг на друга .
А уж после 50 лет, чтобы досидеть до пенсии можно и в проект

Сейчас: Что-то новое предложить я не могу, народ боится, что это будет отличаться от того, что 300 лет уже проектируют. Поэтому у них в "аргументах" имеются: есть шаблоны. рисуй именно так - никак иначе; выбирай именно то оборудование, что в старых проектах; пиши именно эти фразы - никакие не другие
Причем чем больше шарага, тем больше таких требований. Мне это

[Шишков В.С.]

vrtm, проектирование, строительство и эксплуатация - три отдельных направления, каждая со своей спецификой. И проектирование (на мой взгляд) - самая трудная и ответственная вещь. Сомнительно, чтобы человека, всю жизнь занимавшегося эксплуатацией, взяли в проектирование. А вот обратная ситуация вполне возможна.

[Jоhnny]

Сообщение от kruz Т.е.незахотели быть новыми Павлами Корчагиными? Все на готовенькое... Надо как Деды и Прадеды Магнитку строили По небу тучи бегают, дождями сумрак сжат, под старою телегою рабочие лежат. И слышит шёпот гордый вода и под и над: "Через четыре года здесь будет город-сад!"

Нет, то что там уже деньги закончились, уже поделили всё. Так что Вы тут недоцениваете получается. С распадом СССР много людей, работающих в нашем институте уехало за границу (Европу, США) и до сих пор там успешно работают, ну не у всех получилось, вот и остались тут. А есть знакомые которые занимаются наукой, и это читстой воды альтруисты. Государство денег не выделяет на проведение экспериментов, так сами покупают оборудование, сырьё (конечно из того что по карману) и работают, з.п. ну я думаю не более 20 тыр. Надеятся на лучшие времена и лишь бы у них была возможность заниматься любимым делом.
Самому тоже хотелось бы заниматься наукой, и даже меня взяли бы на такую работу, но 15 тыр. в течении года а там посмотрим........
По теме: я считаю перспективным проетирование объектов энергетики, как то: нефть, газ, электростанции. Я сам уже давно ищу работу в области нефтегазовой промышленности, но туда требуются специалисты с опытом работы в данной отрасли от 5 лет. Ещё вижу будущее за производством, потому что считаю рано или поздно должно кончиться это мягко говоря безобразие "купи-продай", для меня это чисто потребители, которые ничего не производят, но потребляют. Что касается конкретно ПГС.......думаю тут прогнозы не утешительные: строительство жилья уже упало и упадёт ещё ниже, тоже самое с офисами и различными ТРЦ, производственные здания в ближайшее время тоже не будут строиться.