[Роман65]

Черчу строительные Ж/б и стальные конструкции в Автокаде.
3D не использую. Автокадом запретили пользоваться.
Пробовал Visio и Архикад-не подошли.Нужна программа похожая на Автокад , но нередкостная , а то моих чертежей никто не откроет.

[ERS10]

Сообщение от Роман65 Автокадом запретили пользоваться.

Мотивы запрещения?

[7Александр]

Конечно же КОМПАС 3D V12 SP1.

[Vova]

Ты дома работаешь?
Потому что если на работе, то непонятно каким образом на казенном компе установлен запрещенный автокад. И как это, руководство затратило деньги на автокад, а затем его запретило.

[towerr]

можно попробовать нанокад там сейчас можна бесплатно ее скачать на сайте http://www.nanocad.ru/products/detail.php?ID=371 регистрация программы была бесплатная(сейчас не знаю). формат DWG хотя мне она не нравится.
Лучше использовать компас или тефлекс
Сам стараюсь пользоваться Solidworks

[Хмурый]

zwcad, bricscad

[Mikka]

Однозначно БриксКАД версии не ниже 10, по совместимости он один из лучших которые я тестировал... Единственный минус, нет нормальной работы с таблицам, еще не реализована...
З.Ы под ней запустилась моя прога на бейсике(vba 3d сортамент), а также корпоративная панелька на лиспе и ДСЛ...
З.З.Ы чертежи грузятся достаточно быстро, даже тяжелые трехмерки...

Однозначно на кульман надо пересаживаться, если с Автокадом не получается

[vrtm]

руководство затратило деньги на автокад, а затем его запретило

Да уж прям. Статистика есть, что если юр.лицо, то 100% лицензия у него стоит.
Если автокад запретили, то СПДС допустим нет. Я не думаю что руководятлы будут разбираться что такое Автокад и что такое СПДС. Говори сделал в СПДСе.

Если запретили .dwg файлы (не могут отрыть, не знают как работать в АКАДе), то кроме Компаса и SW ничего в голову не приходит (банально не знаю). Для 2D лучше компас - проблем с миграцией меньше, т.к. все стандарты "включены в ПО".
========
Причем компас вроде тоже LT есть (без 3D возможностей)

[Аshаs-ка]

ZWCAD. Калька с автокада и переучиваться не надо.

[Dabble]

vetcad + gstarcad стандарт

[Semvad]

Сообщение от Аshаs-ка ZWCAD. Калька с автокада и переучиваться не надо.

+ 1
Только будет проблема с открытием больших чертежей из Автокада.
ZWCAD хорошо применять, если с нуля в нем чертеж делать.

[sbi]

А лучше всего отдыхать, чем акад заменять.

[Profan]

Offtop: Что я и делаю уже 3 месяца.

[Nike]

Offtop:
Вобщем - пенсия лучше, чем AutoCAD.

[DWGGY]

Сообщение от ERS10 Мотивы запрещения?

Вот тоже интересно. Как можно запретить пользоваться программой?
А потом они запретят пользоваться станками на заводе?

[Кулик Алексей aka kpblc]

DWGGY, AutoCAD - удовольствие недешевое, если ты не знал. Я специально не поднимаю вопрос TOC (total cost of ownership) - по этому показателю AutoCAD, как правило, оставляет конкурентов далеко позади...

[vrtm]

Кулик Алексей aka kpblc, так может специально поднимим этот вопрос? Тема вроде подходящая. Если автокад недешовый, то почему конкуренты в использовании выходят дороже?
Переучиваться практически не надо, багов думаю у всех достаточно, dwg проде как открытый формат. Они эл.энергии больше жрут ?

[zenon]

Сообщение от vrtm dwg проде как открытый формат.

dwg закрытый формат.

[KennyMckormik]

Если я правильно понял запрещение результат борьбы за лицензионное ПО
Если так, то есть вариант посмотреть на AutoDeskе версии AutoCAD распространяемые бесплатно. (помоему сейчас это все ниже 2000 версии)

[zenon]

Сообщение от KennyMckormik Если я правильно понял запрещение результат борьбы за лицензионное ПО Если так, то есть вариант посмотреть на AutoDeskе версии AutoCAD распространяемые бесплатно. (помоему сейчас это все ниже 2000 версии)

ссылку в студию

[blc]

Сообщение от KennyMckormik Если так, то есть вариант посмотреть на AutoDeskе версии AutoCAD распространяемые бесплатно. (помоему сейчас это все ниже 2000 версии)

99% процентов чертежников у меня на работе уверены, что AutoCADа R14даже сейчас хватило бы на 120%. Причем на оставшемся R14 в свое время купленном, местные лиспы прям летают, по сравнению с новыми акадами (про клоны вообще молчу)
Но бесплатности этой штуки от Автодеска нам ждать еще многие годы, если вообще дождусь на своем веку.

[DWGGY]

Это недешевое удовольствие имеет урезанную версию в виде AutoCAD LT, да еще и приносит прибыль предприятию.
Потраченные 18-19 тысяч рублей на acad lt окупятся быстрее чем деньги за полную версию. Да, не так удобно как полноценный AutoCAD, но работает же, и на мой взгляд работает лучше чем аналоги. AutoCAD будет вытягивать из пользователей деньги до тех пор, пока не появится достойный во всех отношениях конкурент за меньшие деньги. А как только он появится, знаете что произойдет? Autodesk купит его и все будет опять по прежнему.
Вот вы пишите Архикад не подошол, а с ним возникнет та же проблема что и с AutoCAD, прийдут дяденьки и тетеньки с проверкой, заберут компьютер и выпишут штраф. Все это знаю не по наслышке, сидели без компов целую неделю, ждали пока будет подсчитан ущерб причиненный Microsoft, Autodesk и даже Adobe (на одном из компов нашли фотошоп). Зато теперь, пожалуйста, лицензионные Windows и acad lt на каждой машине

[Кулик Алексей aka kpblc]

DWGGY, ты вообще пробовал работать в LT? Я - пробовал. И настроить его пробовал. И пробовал заставить его работать так, как надо фирме. Тех проб и того испуга мне до сих пор хватает.

[CaMoCAD]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Тех проб и того испуга мне до сих пор хватает.

Уважаемый Алексей, можно я Твои слова приведу как аргумент для моих работадателей, устал воевать уже...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Да легко!

[Lexa85]

Компас.Хорошая программа имеет много библиотек которые соответствуют ГОСТу. Все стандарты оформления соответствуют ЕСКД. Отличная программа.

[Vova]

Сообщение от blc 99% процентов чертежников у меня на работе уверены, что AutoCADа R14даже сейчас хватило бы на 120%.

Читал статью на тогдашнем AutoCAD.ru (сейчас Caduser.ru) о новой версии 2006. Впервые появились дин блоки, CUI, современные палеты и таблицы. Автор статьи привел цифру, что производительность создания чертежей увеличилась что-то на 32.6%. Соврал, конечно, тем более тогда еще не было глубоко освоивших новые фитчи. Но время бежит, уже есть автокад 2011, и я утверждаю, что мои достаточно сложные чертежи (показывал на форуме, уважали) я на автокаде 14 сделал-бы раза в полтора медленнее, а многих фишек-бы не было. Например, эл. схема небоскреба вычерчивалась-бы раза в три медленнее из-за отсутствия в R14 wipeout и, следовательно, "хитрых" блоков (впрочем, может там и был wipeout но в бонусах, но они мало у кого имелись)
Видать, чертежики у вас достаточно простые, либо времени немяряно, раз так ваши чертежники считают. Вместо того чтобы изучить где-нибудь на стороне современную версию и доказать ее неоспоримое преимущество.
Это позволило бы уволить некоторых цепляющихся за старое чертежников и таким образом окупить затраты на соврем. верии и на увеличение зарплат. Вполне в духе капитализма...

[DWGGY]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Тех проб и того испуга мне до сих пор хватает.

Алексей, пробы это одно, испугался, не смог настроить, отмели в сторону продукт. А когда руководство напугано судами, и надо работать, а работать не на чем, и вкладывать в развитие много денег они не планировали — это другое. Не нравится, а что поделаеш? Увольнятся? Искать новую работу по принципу "а какая версия программы стоит у вас? уууу... нееетт... я в такой не буду работать..." ?
Я не говорю что Acad LT это круто , я говорю что не всегда приходится работать на том, на чем бы нам хотелось. Иначе все бы работали на маках и приходили бы на работу к 15 часам, а уходили бы в 17 .
Товарищу Роман65 зарпетили пользоваться AutoCAD'ом из-за проблем с легальностью продукта. Потому самый разумный выбор, на мой взгляд, это LT.
На неприложную истину не претендую, все может быть оспорено

[Кулик Алексей aka kpblc]

Если у меня будет выбор - AutoCAD LT или BricsCAD, я выберу BricsCAD (хотя там тоже головняка хватало). Правда, на BricsCAD цен я не знаю, но вряд ли там суммы сопоставимые с ценами на AutoCAD LT.

[gomer]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc цен я не знаю

Нашел поиском...
цена акад лт 2011 - 30-50 тыров
цена брикскад 10 - 15-16 тыров (бесплатное обновл. до 11 вер. обещают)

[Кулик Алексей aka kpblc]

Читай - разница в 2-3 раза. Но предупреждаю: цена владения недорогим продуктом (ну пускай будет так), может оказаться неприятно высокой. Это справедливо и по отношению к AutoCAD LT, и к BricsCAD.

[DWGGY]

Сообщение от gomer цена акад лт 2011 - 30-50 тыров

хм, я находил поиском цены 18 с чем-то

[Artem_R]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc DWGGY, ты вообще пробовал работать в LT? Я - пробовал. И настроить его пробовал. И пробовал заставить его работать так, как надо фирме. Тех проб и того испуга мне до сих пор хватает.

У нас вот весь отдел в LT работает. Ничего, жить можно.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Жить или выживать ? А как себя ощущает LT, если ему попадаютя файлы от Mechanical Desktop версии где-нибудь 2000? Или от СПДС GraphiCS версии 6.0? Он работает или постоянно задумывается о вечном?А как там дела с подшивками? Это ведь основное...
У BricsCAD'a в этом отношении есть хотя бы призрачное оправдание: объекты не чистого AutoCAD, и ждать другого варианта работы тяжело.
---
Но ситуация, конечно, странная. Не найти 120 000 на одно рабочее место? Да еще и при условии поэтапного лицензирования? Если проектировщиков больше 50, и "надо покупать всем", то, подойдя без ума, конечно - мало не покажется никому. Но ни один реселлер не позволит себе упустить такого клиента, и наверняка можно договориться на значительные финансовые льготы. А если проектировщиков 10 - ну да, полтора миллиона рублей неподъемная сумма...

[Artem_R]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Жить или выживать ?

Зависит от субъективного восприятия работающего.
В общем, не могу сказать, что постоянно испытываю огромные неудобства от отсутствия всех возможностей акада. Изредка так подумаешь "эх жаль..".
Вероятно "жить или выживать" ещё сильно зависит от специфики работы. Ну там часто ли попадаются файлы Mechanical Desktop или необходимо делать сложные чертежи, которыми Vova хвастается.

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc А как там дела с подшивками? Это ведь основное...

Вот это мне особенно понравилось. Конечно же с подшивками дела обстоят плохо. Их просто нет.
Но, как показывает практика, можно работать и без них.

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc У BricsCAD'a в этом отношении есть хотя бы призрачное оправдание: объекты не чистого AutoCAD, и ждать другого варианта работы тяжело.

Т.е. в этом отношении альтернативы как бы и нет.

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Но ситуация, конечно, странная...

Уж какая есть. Вон CaMoCAD тоже с работодателями воюет. Наверное не от любви к повоевать.

[Samar]

ZWCAD. Кетай рулит.

[gomer]

Сообщение от Samar ZWCAD. Кетай рулит.

Zwcad опять всех "обошел"... Еще GStarCad... ждем bricscad 11
Bricsys, например, оперативно исправляет найденные в bricscad баги? однако просмотр списка исправлений, заставляет задуматься...
Вопрос в том, что вам собственно нужно, а не в том, сколько вы хотите отдать...
Например, обязательная покупка MS Visual Studio для разработки собственных серьезных приложений, до сих пор де факто отпугивает начинающих разработчиков и продвинутых пользователей...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Вообще-то необязательно покупать VS... Можно и через SharpDevelop работать. Не настолько удобно, конечно, но результат будет.

[gomer]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Можно и через SharpDevelop работать.

Можно ли в нем собрать ARX-библиотеку? Ест ли примеры таких проектов?

[nikе]

ARX можно собрать на VS Express. Только с MFC будут проблемы, т.к. бесплатно распространяется в WDK только MFC 4. GUI можно делать или на Win32 API или на WTL8.1(на ATL 7). А вообще GUI - дело последнее, и MFC можно совсем не использовать, важнее скорость обработки примитивов и алгоритмов.

[Vova]

Сообщение от Artem_R Ну там часто ли ....необходимо делать сложные чертежи, которыми Vova хвастается.

Артем, ты, помнится, в попытке переделать мой чертеж, выполненный с применением листа, в чистую модель, предлагал на каком-то этапе создать блок и в дальнейшем работать в режиме редактирования блока (очень крутое предложение). Так вот, в ЛТ нет команды Refedit (по крайней мере в 2008).

[Кулик Алексей aka kpblc]

arx собрать нельзя. SD не работает с С++. Но, если поискать, то, думаю, блюдо по вкусу будет найдено

[gomer]

хм... Если в нанокад будет реализовано программирование средствами pithon или java, в том числе и доступ к объектной модели, это будет достойная альтернатива...

Сообщение от nikе ARX можно собрать на VS Express.

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc arx собрать нельзя.

Вот и думай... можно или нельзя

[Кулик Алексей aka kpblc]

Я отвечал на #40

[MeshIN]

Есть информация, что Bricscad V11, выйдет в конце сентября, и возможно там появятся динамические блоки.

[gomer]

Ага и таблицы...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Интересно, как там дело обстоит с пониманием RTEXT? Сто лет уже не пользовал Brics...

[gomer]

Пока никак! Если кто библиотечку напишет... То будет ...RTEXT ведь не родной объект AutoCAD... Насколько я знаю...

[Кулик Алексей aka kpblc]

RTEXT вроде был в составе ExpressTools, обрабатывался отдельным arx. Так сказать, предшественник "полей".

[gomer]

Насколько я помню... Rtext - это мтекст, связанный с внешним текстовым файлом...

[Boxa]

Как вариант:
Купить 1 сетевую лицензию полного AutoCAD для работы с надстройками и "фитчами"
Для повседневной работы всем установить AutoCAD LT

У нас организовано так и всё лицензионное.
Правда у нас на MS office сэкономили, работаем с OpenOffice Org.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от gomer Rtext - это мтекст, связанный с внешним текстовым файлом

Кто сказал?

Код:

[Выделить все]

Command:  RTEXT
Current settings: Style=Standard  Height=2.5000  Rotation=0
Enter an option [Style/Height/Rotation/File/Diesel] <File>: D

Вбить

Код:

[Выделить все]

$(getvar,"dwgname")

Указать точки и получить чего хотелось.

[gomer]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Enter an option [Style/Height/Rotation/File/Diesel] <File>: D

Ну или текст с DIESEL-выражением

[Кулик Алексей aka kpblc]

То есть поле

[DWGGY]

Сообщение от Boxa Как вариант: Купить 1 сетевую лицензию полного AutoCAD для работы с надстройками и "фитчами" Для повседневной работы всем установить AutoCAD LT У нас организовано так и всё лицензионное. Правда у нас на MS office сэкономили, работаем с OpenOffice Org.

на офисе везде экономят) не только у вас))

[Artem_R]

Сообщение от Vova Артем, ты, помнится, в попытке переделать мой чертеж, выполненный с применением листа, в чистую модель, предлагал на каком-то этапе создать блок и в дальнейшем работать в режиме редактирования блока (очень крутое предложение).

Да, предлагал. Только к чему Вы это сейчас?
В той теме Вам отвечали на утверждение о невозможности воссоздать чертеж без пространства листа. Было предложено 2 варианта как это можно сделать. Вопрос о невозможности, думаю, на этом можно закрыть.
Ответ на вопрос "чем заменить Автокад?" очевидно зависит от того, как он будет использоваться большую часть времени. Если на нём нужно подобные Вашим файлы создавать, то LT, конечно, не подойдет.
Но часто ли есть такая потребность? Мне вот вообще ни разу файлы подобной сложности делать нужды не было. Да, думаю, и Вам, учитывая что из 2-х "образцовых" файлов в одном использование листов дает лишь удобство восприятия.

Сообщение от Vova Так вот, в ЛТ нет команды Refedit (по крайней мере в 2008).

В 2009 тоже нет. И это не всё чего там нет. Xclip нет как мы уже выяснили, подшивок опять же нет ... Чем так жизненно необходима Refedit я не знаю.

А вообще я согласен, что некоторые вещи, отсутствующие в ранних версиях и LT, могут сэкономить кучу времени. (правда осетра Вы бы урезали, когда говорите о любимых видовых экранах .. в три раза при создании схемы это сильно перебор)

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Artem_R Чем так жизненно необходима Refedit я не знаю.

Счастливый человек... Ни разу блоки не редактировал? И внешние ссылки тоже?

[Artem_R]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Счастливый человек... Ни разу блоки не редактировал? И внешние ссылки тоже?

Берешь открываешь файл внешней ссылки и редактируешь там.
Конечно по месту удобней, но, как я уже говорил, жить можно.

[Кулик Алексей aka kpblc]

С блоками тоже "открываешь файл"?

[Artem_R]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc С блоками тоже "открываешь файл"?

А чего с блоками? Bedit-то есть.
Или я чего не знаю и потому счастлив?

[blc]

Сообщение от Vova появились дин блоки, CUI, современные палеты и таблицы

Не спорю - был безусловно прорыв. Специализация: архитектурно-строительное проектирование, плюс инженерные коммуникации. Сложность чережей в плане времени создания оценить не могу, компьютерщик я. Offtop: А вот для себя прикинул, что проектировщики мало занимаются самообучением САПР. Видимо из-за возраста, а может по другим причинам. Средний возраст тех, кто работает больше 2х лет - около 50-55 лет. А по молодежи - в основном текучка. И в свое время руководство пошло на поводу у китайцев - в 2007 закупили zwcad, в этом году часть рабочих мест перевели на gstarcat. Возможно, поэтому сравнения с R14 и идут

[gomer]

Сообщение от blc в свое время руководство пошло на поводу у китайцев - в 2007 закупили zwcad, в этом году часть рабочих мест перевели на gstarcat

GStarCad... Тоже Made in China

[Vova]

Сообщение от blc А вот для себя прикинул, что проектировщики мало занимаются самообучением САПР. Видимо из-за возраста, а может по другим причинам

Я уверен что по другим причинам. Главная из них вполне можно работать на старом багаже. Оттого что не знаешь, скажем, дин блоков, или пространства листа там, подшивок, с работы не выгонят, хотя производительность уже не та. Кнута над проектировщиком нет. Мол, я-инженер, попробуй такого найти, на улице. Я инженерю, а то что черчу медленно и неаккуратно, так на бумаге не видно. У программистов все наоборот. Чуть зазевался и отстал от поезда. Если вижу кого-то с толстой книгой подмышкой, можно не гадать что он программист. А каждая книга за 100 баксов, и обновляется каждый год

[sbi]

"А получилось, то ,что, получилось" (хотели, как всегда -один из магиган сказал так вроде). Увязло все в болоте, акад - вперед! а я спокойно в нано превращусь (когда -нибудь и может подымусь в лице Кащея) ( Vova 100-баксов треть пенсии)

[Vova]

Мой сын недавно продал (на интернете) отработанную книгу для колледжа, по бизнесу, за 95 баксов. Новая стоила где-то 130. Так стоят здесь толстые и (очень) хорошо оформленные книжки. Книжка по автокаду за 70 баксов это нормально, а качество несравнимо с теми, которые я иногда заказываю из России

[gomer]

Сообщение от Vova Мой сын недавно продал (на интернете) отработанную книгу для колледжа, по бизнесу, за 95 баксов. Новая стоила где-то 130. Так стоят здесь толстые и (очень) хорошо оформленные книжки. Книжка по автокаду за 70 баксов это нормально, а качество несравнимо с теми, которые я иногда заказываю из России

Помнится я заказывал в магазине книгу "AutoLISP и Visual LISP в среде AutoCAD (+ CD-ROM)" она обошлась мне около 130 грн... если переводить один к одному... То в принципе... цены сопоставимые
Вот еще один кад: http://www.infrasoftcad.ru/

Кстати не пора ли сделать нечто типа сравнительной таблицы... Только не как обычно, в пользу какого либо продукта, а беспристрастно..

[blc]

Сообщение от Vova Кнута над проектировщиком нет. Мол, я-инженер, попробуй такого найти, на улице. Я инженерю, а то что черчу медленно и неаккуратно, так на бумаге не видно.

Похоже на то Плюс уверенность, что на их "кризисные" зарплаты "более продвинутая в САПР молодежь" уже не пойдет. Если придут - то такие же.

Сообщение от gomer Кстати не пора ли сделать нечто типа сравнительной таблицы... Только не как обычно, в пользу какого либо продукта, а беспристрастно..

Да можно, вот только смысл? Каждый раз, когда встает вопрос текущих предложений, читаю описания функций у всех, и ловлю себя на дежа-вю - одно и то же, "есть у всех". Вот только на практике оказывается, что то, что есть у всех, либо работает по разному, либо глючит, либо не работает совсем.
Как ни крути, все нужно проверять на местах. Разобраться с джистаркадом, например, пришло задание сверху от главного инженера. Затребовали временные коды и разрешение использовать 3 месяца в коммерческих целях, установили в 2 отдела, переделали чуть наши местные программки, поставили демо веткад (кто хотел), активно писали(пишем) в туда техподдержку, по результатам использования купили несколько лицензий по цене апгрейда. пока так
имхо, оценивать кады надо не по таблицам, а по другим критериям. Возможно, на примере выполнения одинаковых задач, типа удобство, скорость, наличие тех или иных команд, глючность команд, работа с чужеродными объектами типа СПДС, удобства в установке, техподдержка и т.п.

[gomer]

Сообщение от blc Да можно, вот только смысл?

Таблица - лишь один из удобных и наглядных способов представления информации...

А когда программа куплена, уже поздно сравнивать....

[blc]

Сообщение от gomer Таблица - лишь один из удобных и наглядных способов представления информации...

Не спорю, даже всеми пальцами "за". Мой предыдущий пост был про то, что содержимое таблицы (критерии сравнения) должно отличаться от существующих сравнений типа:
http://www.infrasoftcad.ru/products/infrasoftcad/
http://zwsoft.ru/comparisontable.html
http://www.gstarcad.ru/comparison
и прочих, и содержать не только функциональное сравнение (на мой взгляд).
тем более, что по ссылкам уже устаревшая информация

[gomer]

Сообщение от blc http://www.gstarcad.ru/comparison

Вот эту бы табличку обновить для продуктов этого года... И дополнить недостающие моменты...

[DWGGY]

Хочу заметить, что любая табличка это всего лишь сухие цыферки статистики, которые слабо отражают то, чем на самом деле является программа. Так например человек посмотрит на тот же Bricscad
v9 и скажет: "Хм, eTransmit отсутствует, калькулятора тоже нет... зачем мне такая программа?" и станет "счастливым" пользователем, допустим, nanoCAD'а
Вот если допустим собрать все отзывы и комментариями вроде:

Сообщение от Artem_R некоторые вещи, отсутствующие в ранних версиях и LT, могут сэкономить кучу времени

вот тогда будет более-менее расширенная картина, по которой можно будет хоть как то ориентироваться без "пугающих" тестов и экспериментов отнимающих рабочее время. Хотя опять же, пока не опробуешь конкретный софт под свои цели и задачи, не узнаешь, подходит он тебе или нет.

Сообщение от gomer Вот эту бы табличку обновить для продуктов этого года... И дополнить недостающие моменты...

Лучше дополнить, не у всех же стоят новые версии программ, и не факт что выбор падет на новую версию, ведь разница в цене того же AutoCAD LT 09 и AutoCAD LT 11 как мы уже выяснили отличается в 2 раза. Плюс можно было бы наглядно оценить развитие софта не читая маркетинговые "Что нового?" которые порой читаеш и поражаешся

[Serge Krasnikov]

Сообщение от DWGGY Хочу заметить, что любая табличка это всего лишь сухие цыферки статистики, которые слабо отражают то, чем на самом деле является программа.

Любая табличка, сделанная любым производителем САПРа, делана так, чтобы выставить в выгодном свете именно свой продукт.
Мне приходилось встречать таблички, в которых сравнение програмных продуктов производилось на одно или даже два поколения старше...

[vawer]

Таблички это хорошо, только вот так чтобы не получилось

[DWGGY]

Сообщение от Serge Krasnikov Любая табличка, сделанная любым производителем САПРа, делана так, чтобы выставить в выгодном свете именно свой продукт. Мне приходилось встречать таблички, в которых сравнение програмных продуктов производилось на одно или даже два поколения старше...

Бесспорно, все стараются выставить в выгодном свете именно свой продукт Но сравнивая Acad LT 09 и Acad LT 11 я вижу разницу только в цене
и моя мысль и заключалась в том, что поставив в один ряд линейку программ разных годов выпуска, порой замечаеш что переплачивать иной раз за "свежачок" не стоит
ps Думаю это не касается альтернативного софта, там как раз разработки идут полным ходом, стараясь угнаться за Autodesk'ом.

[Moris]

Если выбирать между zwcad и bricscad то zwcad
Если между zwcad, bricscad, autocad lt то autocad lt, потому как аналоги автокада глючные, недоработанные, с меньшим функционалом и похоже останутся такими навсегда, чтобы апгейтить и править ошибки такого монстра-нужен штат сотрудников автодеска.
Лучше бы эти фирмы занялись созданием чего то своего. Как с sketchup, правда немного другая область, создали легкую четрежную программу с нуля.

[MeshIN]

Moris,

Сообщение от Moris Если выбирать между zwcad и bricscad то zwcad

Можете объяснить почему? Лучше с примерами, но если не можете подробно, то кратко.

[gomer]

Сообщение от MeshIN Можете объяснить почему?

Ну, хотя бы полноценные палитры инструментов, встроенные калькулятор и вкладки документов, собственный виртуальный принтер, библиотеки zrx в дистрибутиве...
Нельзя также сбрасывать со счетов progecad и accelicad собственными библиотеками элементов...Ждем выхода bricscad 11...

[Moris]

Сообщение от MeshIN Moris, Можете объяснить почему? Лучше с примерами, но если не можете подробно, то кратко.

Полгода назад, в моем бюро тестировали обе программы, вопросы решали через фирмы поставщики этих программ.
То что скажу, наверно глупо – во первых, в bricscad, сразу, не понравился интерфейс (то что запомнил)
Также было найдено больше багов. Какие именно - сейчас не могу вспомнить. В итоге купили ZWCAD. Но через 3 месяца его вернули, с ним начались беды о которых даже не подозревали, например, с градиентными заливками, программа тормозила.
Сейчас приобрели Autocad LT. С ним пока все ок.

[MeshIN]

Сообщение от gomer вкладки документов, собственный виртуальный принтер,

Так это и в бриксе есть. Библиотеки я не понял какие, палитрами и калькулятором не пользуюсь.
Offtop:
кстати для чего нужен калькулятор?

[gomer]

Сообщение от Moris в bricscad, сразу, не понравился интерфейс (то что запомнил)

в брикскад один из лучших интерфейсов среди альтернатив... правда он подтормаживает бывает... и нет такой, например, простой вещи, как диалоговое окно команды массив...

Сообщение от Moris с градиентными заливками, программа тормозила

не видел ни одного чертежа с градиентными заливками пока

Сообщение от MeshIN Так это и в бриксе есть. Библиотеки я не понял какие, палитрами и калькулятором не пользуюсь.

вкладки - не встроенная возможность... Собственного растрового/pdf принтера нет... Экспорт не знаю как работает... как-то...
Калькулятор использую!!! Палитры без комментариев...
Насчет библиотек... например сортамент в accelicad... в progecad тоже большая библиотека блоков по разным отраслям... но мне больше всего заставки понравились)))

[Moris]

Сообщение от gomer не видел ни одного чертежа с градиентными заливками пока

По большому счету, этими заливками только архитекторы пользуются и то для своих внутренних нужд.

[Profan]

Сообщение от Moris По большому счету, этими заливками только архитекторы пользуются и то для своих внутренних нужд.

Ишь ты, архитекторы - это типа пигмеи. Да вся хрень проектная с архитектуры начинается. И заливки, в том числе градиентные, архитекторы используют не для каких-то "внутренних" нужд, а очень даже внешних, например, для раскраски фасадов. Здесь уместно еще вспомнить прозрачную заливку, к которой AutoCAD шел более 20 лет. А сколько будут идти *CAD'ы, которые здесь упоминаются? nanoCAD'у хватило 2 года.

[klip]

Да, не надо ничем его заменять. Использовать надо мини Автокад его вообще не надо устанавливать на комп. просто папку с программой положить в укромное место и наслаждаться жизнью. Конечно возникает проблема с библиотеками, но если немного покарячиться, то и ее можно решить.

[Хмурый]

Сообщение от klip Да, не надо ничем его заменять. Использовать надо мини Автокад его вообще не надо устанавливать на комп. просто папку с программой положить в укромное место и наслаждаться жизнью. Конечно возникает проблема с библиотеками, но если немного покарячиться, то и ее можно решить.

про nanoCAD- слышал, про мини AutoCAD- не слышал.

[klip]

Тогда Google тебе в помощь + Торрент. Так же интересная штука
mini Компас. Пользуюсь успешно и тем и другим.

[Хмурый]

Сообщение от klip Тогда Google тебе в помощь + Торрент. Так же интересная штука mini Компас. Пользуюсь успешно и тем и другим.

может это AutoCAD Portable? Так надо вещи своими именами называть

[klip]

А в чем разница?

[MeshIN]

klip, разница в отделе К )), да и portable все равно оставляет следы в системе.

[sbi]

Хмурый Спасибо за все, можешь знаешь, что они включили, что бы встроенная звуковая плата (Realtek 97 в Win7) не сработало!

[Хмурый]

sbi, не знаю. Вина седьмого не пивал.

[Meknotek]

Сообщение от MeshIN klip, разница в отделе К )), да и portable все равно оставляет следы в системе.

Следы это не программа. Мало ли что там могло "остаться"...

[Moris]

Сообщение от Profan Ишь ты, архитекторы - это типа пигмеи. Да вся хрень проектная с архитектуры начинается. И заливки, в том числе градиентные, архитекторы используют не для каких-то "внутренних" нужд, а очень даже внешних, например, для раскраски фасадов. Здесь уместно еще вспомнить прозрачную заливку, к которой AutoCAD шел более 20 лет. А сколько будут идти *CAD'ы, которые здесь упоминаются? nanoCAD'у хватило 2 года.

Что касается раскраски фасадов, градиентнымии заливками - это гиблое дело. Если делать все по честному - процесс занимает слишком много времени.
Чтобы получить красивые, цветные фасады надо строить модель с нуля в sketchup или revit.

Градиентные заливки, прозрачные заливки - это забавные фишки. Что Автокад, что другие Кады- устаревший продукт, мыслей программистов о черчении, прошлого века.

[gomer]

Сообщение от Profan Ишь ты, архитекторы - это типа пигмеи. Да вся хрень проектная с архитектуры начинается. И заливки, в том числе градиентные, архитекторы используют не для каких-то "внутренних" нужд, а очень даже внешних, например, для раскраски фасадов. Здесь уместно еще вспомнить прозрачную заливку, к которой AutoCAD шел более 20 лет. А сколько будут идти *CAD'ы, которые здесь упоминаются? nanoCAD'у хватило 2 года.

Никогда не видел выпуклых домов и впуклых тоже...
Наследование всегда легче... созидания... но зачастую тяжелое наследство потом давит...

[Profan]

Никогда не видел выпуклых домов и впуклых тоже...

Да ты что? А башни Кремля? Круглых витражей ты не видел? Цилиндрических зданий ты не видел? Да ты видел вообще что-нибудь?

[gomer]

Сообщение от Profan Да ты что? А башни Кремля?

Вы считаете их выпуклыми или впу... Видел конечно... но причем здесь градиент?

[Moris]

Дело в том, используя плавные переходы градиентов, на фасадах можно показать цилиндрические формы.
Как правило, с помощью градиентов накладывают также тени, всевозможные переходы оттенков на фасадах итп.
У этой работы нет конца, всегда можно добиться лучшего результата.
Идея Автодеска была в том, чтобы архитекторы с помщью Автокада могли делать красивые концептуальные виды проектов
Но этот подход отнимает кучу времени, и с помощью градиентов нельзя показать материал, что порой необходимо.
Хотя есть работники мазохисты которые ухитряются комбинировать обычные штриховки с градиентами и убивают на это уйму рабочих часов.
А если, потом придется редактировать…они вообще не вылезут из этих фасадов.
Сама работа малоприятная, надо следить, чтобы одни градиенты накладывались на другие, а они постоянно скачут.
Короче, это совсем не то, что нужно. Автокад для этого не годится.

Быстрее, проще, удобнее построить модельку в revit или sketchup и наделать с нее картинок. И результат лучше.

[аня bricscad]

Bricscad - хороший аналог AutoCAD и является его достойной заменой на самом высоком профессиональном уровне

[baaba]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Я специально не поднимаю вопрос TOC (total cost of ownership) - по этому показателю AutoCAD, как правило, оставляет конкурентов далеко позади...

покажи сравнение скажем с bricscad, nanocad.

Топикстартеру могу посоветовать попробовать q-cad. Он может dxf, это общепринятый формат обмена. Если начинать с нуля, то это может быть приемлимый вариант (хорошо знающему автокад q-cad это практически то же что начинать с нуля)

[Profan]

Приемлимый вариант никому не нужен. Нужен оптимальный вариант.

[dows]

Offtop:

Сообщение от аня bricscad Bricscad - хороший аналог AutoCAD и является его достойной заменой на самом высоком профессиональном уровне

Отвечу в аня-стиле:
nanoCAD - отличная замена AutoCAD и является лучшей альтернативой на самом высоком профессиональном уровне!

[sbi]

Сообщение от dows Отвечу в аня-стиле:

Все хорошо, что делается, пришлось стиль изменять....где андроид (получеловек)

[gomer]

Сообщение от dows Цитата: Сообщение от аня bricscad Bricscad - хороший аналог AutoCAD и является его достойной заменой на самом высоком профессиональном уровне Отвечу в аня-стиле: nanoCAD - отличная замена AutoCAD и является лучшей альтернативой на самом высоком профессиональном уровне!

Забыли слово "местами"

[dows]

Offtop:

Сообщение от gomer Забыли слово "местами"

а вы внятно сообщите о пропущенных местах - заполнятся

[Post]

http://www.3ds.com/products/draftsight/overview/
без 3д и динамических блоков, зато быстрая и автокадовские чертежи открывает без проблем

[Аshаs-ка]

Про ZWCAD забыли. Переучиваться совсем не надо!...