[Annychka84]

Поставлена задача: найти наиболее экономичный вариант автономного отопления зданий. Уже реализовано несколько проектов блочных котельных на газовом топливе мощность до 100 кВт (детсады, дома престарелых и т.д.). Стоимость строительства котельной (без сетей, благоустройства и т.д.) колеблется от 3 до 6 млн. руб. Кто какие варианты еще реализовывал? Может предложения по удешевлению какие есть? Буду рада любым отзывам.

[vv_77]

Вопрос некорректный. Что имеется ввиду - самая дешевая котельная или самая экологически чистая?
Вы говорите про котельную на природном газе как про экологически чистую. Но я бы не назвал ее таковой.

[Annychka84]

Считаю газ наиболее чистым, чем уголь и дизтопливо. Нужен вариант недорогой котельной именно для социальных объектов, с постоянным пребыванием людей.

[BM60]

Сообщение от Annychka84 Считаю газ наиболее

Принято считать, что газ наиболее...

Сообщение от Annychka84 найти наиболее экономичный вариант котельной.

Что это такое? По затратам на возведение или обслуживание?

Сообщение от Annychka84 Нужен вариант недорогой котельной

Уже понятнее. Но это понятие относительное. Они все не до такой степени дороги, если без микропроцессорных наворотов в системе управления, контроля, регулирования и "самообслуживания".

Сообщение от Annychka84 именно для социальных объектов

Для социальных не бывает. Бывает только на определенную тепловую мощность. (пребывание людей не играет роли)

Сообщение от Annychka84 Стоимость строительства котельной (без сетей, благоустройства и т.д.) колеблется от 3 до 6 млн. руб.

Вам это кажется огромной суммой? А мощности этих котельных какие?

Сообщение от Annychka84 Может предложения по удешевлению какие есть?

Что вы понимаете под удешевлением? Эти сооружения оптимальны по своей сути. Их проектирование строжайше регламентировано. Они под наблюдением соответствующих технических и инспекторских служб. Это не пристройка с котлом КГЧм и дядей Васей-кочерагом. Любые попытки что-то исключить абсурдны, что-то ИЗменить или ЗАменить чреваты технологическими и организационными потерями и удорожанием её.

Определитесь сначала с мощностью, потом формулируйте свой вопрос снова.
Для изучения предмета вот все о котельных (теплогенераторные найдете сами): http://www.**************/search_resu...B9%D1%82%D0%B8
http://www.**************/search_resu...B9%D1%82%D0%B8

[Annychka84]

Спасибо за ответы и информацию.

[9161728639]

100 киловат это совсем не много. Коттедж на 2000 метров с бассейном и ... требует 280 кв. Покупка котлов и всего оборудования котельной обошлась прошедшей зимой в 1.2 миллиона рублей в москве. Помещение котельной в эту сумму не входит. Монтаж выполнили рабочие за 350 тысяч рублей и за два месяца. Подключение газа длилось дольше, про это не знаю. Но по моему это все равно дешевле чем ваши 3-6 миллионов р. за 100 кв.

[Annychka84]

Сообщение от 9161728639 100 киловат это совсем не много. Коттедж на 2000 метров с бассейном и ... требует 280 кв. Покупка котлов и всего оборудования котельной обошлась прошедшей зимой в 1.2 миллиона рублей в москве. Помещение котельной в эту сумму не входит. Монтаж выполнили рабочие за 350 тысяч рублей и за два месяца. Подключение газа длилось дольше, про это не знаю. Но по моему это все равно дешевле чем ваши 3-6 миллионов р. за 100 кв.

Вот и я о том же(((( На мой взгляд не хотят наши проектировщики думать, а нам гос. заказчикам приходится соглашаться на штампованные варианты. Вот и хочется чего-то нового и недорогого, чтобы как можно больше соц. учреждений обеспечить качественным теплом.

[9161728639]

Так все очень просто. Закажите проект девушке Натеше которая пять лет занимается проектированием котельных. Проект будет готов за две - три недели. В проекте будет полная спецификация нужного оборудования. Эту спецификацию вы рассылаете в стандартные пять фирм занимающихся поставкой оборудования через бугор. Тот кто дает скидку 50 процентов от "прайсовой" получает деньги и через месяц привозит вам весь список оборудования. Два мастера по тому-же самому проекту собирают котельную как конструктор. Главное найти Наташу и чтобы у нее было время заняться вашей Котельной. А то много нынче охотников пару миллионов сэкономить.
Есть правда другая сторона, это юридическое сопровождение сделки. Лицензии у Наташи нет. А ростут такие специ в конторах которые продают и монтируют котельные. Соответственно они платят налоги и поборы типа допусков СРО...
Плюс платят секретаршам и молодым специалистам "Подъемные" пока они хоть что-то сами смогут да и то брак 50%.
Короче если Вы гос-заказчик то на реальные скидки надеяться невозможно.

[BM60]

Annychka84, всё же напонятно, вам "качественное" тепло надо людям дать или дешевую котельную построить? Еще раз повторяю - "штампованная" котельная оптимальна и изыскивать в ней "блох" ради "удешевления" ... (ну как бы помягче сказать).

Сообщение от Annychka84 хочется чего-то нового и недорогого

Почему нового, почему недорогого? Новое всегда дороже, потому что оно новое. Блочные котельные (миникотельные) широкой поступью шагают по планете...
Разумнее просчитать хотя бы один вариант, но в полном цикле: от проектирования до приемки в эксплуатацию по этапам и по укрупненным показателям, чтобы понять порядок затрат. Первые признаки этапов показаны в №№6 и 8.
А вы уверены, что 100 квт достаточно? Вся потребность (отопление и ГВС) учтена в этой цифре или она взята из опыта "нескольких реализованных"? Или вы ставите перед собой глобальную задачу - снабдить теплом все социальные объекты своего региона? Не лучше ли решить местную задачу для одного объекта. Пока конкретную вашу задачу понять трудно.

Сообщение от Annychka84 На мой взгляд не хотят наши проектировщики думать

О чем они не хотят думать? Об индивидуальном проекте котельной или удешевлении штампованного проекта?
Что вы понимаете под "штампованным" проектом? Если типовой (а есть ли такой - еще убедиться надо), то его переделывать - не так-то просто и будет ли это дешевле индивидуального (согласования и прочие сопутствующие неизбежности доставят новых хлопот).
Обрисуйте свою задачу конкретно, возможно, кто-то и расскажет свой опыт по затратам.

[Annychka84]

Конкретнее могу-89, 92, 64 кВт) Мне не нужно от вас проектирование, если у вас нет конкретных предложений, а только претензии, прошу не утруждайтесь. Пока получила только один дельный совет каскад из котлов расположенный в самом здании детсадов и т.п. Действительно очень экономно. Остается выяснить, что это противоречит 123-ФЗ и к сожалению, предложение отпадет само собой. Если бы вы строили, то поняли, что до 100 кВт строить отдельную котельную экономически невыгодно, но на данный момент нас убеждают что только данный вариант не противоречит всем нормам (экологическим, пожарным и т.д.)
А на девушку Наташу к сожалению финансирование не выбить(( Предложение хорошее, спасибо.

[BM60]

Annychka84, вопросы наводящие и предостережения (на всякий случай) теперь считаются уже претензиями? Обоснование сделали? Ну и о чем речь тогда?
Если ваша проблема сформулирована в общем и целом, а остальное - секретная "тайна", тогда нам спрашивать уже не о чем. А советовать и подавно. Начинать проектировать с позиций "экономики" - бегать по кругу. Сначала выберите дюжину вариантов и сравните их, если очень хочется съэкономить. Но это будут "блохи".
И какие предложения вы ждете, если располагаете только рядом мощностей?
Котлы в самом здании д/с (дельный совет?) располагать нельзя, даже если ЭКОНОМИЧЕСКИ выгодно.

Сообщение от Annychka84 до 100 кВт строить отдельную котельную экономически невыгодно

В самом деле? В силу каких же причин?
К "сожалению" другое - вы нас не слышите, а мы вас не понимаем. Около 250 человек прочитали тему, а участвуют в теме только двое.

[9161728639]

Я не продаю котлы и даже их не проектирую. Мой интерес к этой теме продиктован исключительно сохранением средств на строительство здания. Проблемма в том, что котельная съедает значительную часть денег которыми я расспологаю на строительство в целом. То что цена котельной завышена в 2 - 3 раза мне кажется неправильным. Хотелось бы найти тех кто захочет решить этот вопрос за нормальные деньги и с минимальным моим участием.

[shnn]

Сообщение от 9161728639 Хотелось бы найти тех кто захочет решить этот вопрос за нормальные деньги и с минимальным моим участием.

Желающих решить Ваши проблемы за нормальные деньги наверняка полно. Только понятие нормальности у Вас с ними разное.

Сообщение от 9161728639 То что цена котельной завышена в 2 - 3 раза мне кажется неправильным

Откуда цифирь?

[9161728639]

Только понятие нормальности у Вас с ними разное.

Знаете увожаемые, НОРМАЛЬНО это соизмеримо с другими участниками проекта. Если Мы делаем одно дело то почему один должен получать столько сколько получают все остальные? Может быть он знает что-то особенное? НЕТ. Может умеет что-то особенное? НЕТ. Тогда почему я тебе shnn, должен давать в три раза больше чем другим участникам проекта, за столь-же сложную работу? НЕ ДОЛЖЕН. Поэтому приходиться по описанной выше схеме действовать.
А методика образования цыфрь описана мной выше.

[611611]

Сообщение от Annychka84 Пока получила только один дельный совет каскад из котлов расположенный в самом здании детсадов

Сообщение от СНиП II-35-76* Не допускается проектирование крышных, встроенных и пристроенных котельных к зданиям детских дошкольных и школьных учреждений, к лечебным и спальным корпусам больниц и поликлиник, к лечебным и спальным корпусам санаториев и учреждений отдыха.

все к одному

[Annychka84]

Сообщение от 611611 все к одному

Вот и всё, думаю тему можно закрывать. Ну все таки кажется должны же быть еще какие-то варианты. А насчет 100 квт за эти деньги скажу, по проведенному мониторингу можно купить готовую котельную 1 мВт за 4,5-5 млн, хватит отопить бизнес-центр с небольшим потреблением гор. воды.

[shnn]

9161728639, какой Вы нервный... Вас кто-то ограничивает в поисках исполнителей? Я всегда запрашиваю завышенную сумму с расчетом на будущий торг и неперестаю удивляться заказчикам которые сразу соглашаются. Вы тоже такой? Тогда милости просим

9161728639, кстати у Вас в профиле написано что вы архитектор, какова ваша роль в проектировании БМК?

Annychka84, пожалейте детей! ни встроенная, ни пристроенная, ни крышная. Только отдельностоящая. Это же опасный производственный объект.

[BM60]

shnn, отдельностоящая дорого, по мнению заказчика. А главная цель - не тепло и горячую воду (причем "с небольшое потреблением") дать, НО экономно построить...

[shnn]

Offtop: >BM60
да я уж понял... просто глаз режут проповедные речи Annychka84, да 9161728639, какие они бедные и несчастные, и как их обворовывают злые проектировщики да строители

[9161728639]

да я уж понял... просто глаз режут проповедные речи Annychka84, да 9161728639, какие они бедные и несчастные, и как их обворовывают злые проектировщики да строители

И проектировщиков и строителей я упомянал только добрым словом. О бедности тоже речь не шла. Но когда мне приносят смету на два милиона за покупку материала и работу по монтажу, а потом выясняется что материалы стоят на 1 милион дешевле то это просто отвратительно. С такими людьми даже разговаривать больше не очем! Спасибо Вам shnn что дали повод высказаться.

[Annychka84]

Какой ужас, видимо действительно люди судят по себе. Никаких реальных предложений, только разглагольствование. Поймите не стоит задача сэкономить на детишках,стариках и больных. Есть задача найти более экономичный вариант!!! Если он есть. Просто есть такая вещь как экономическая целесообразность проекта, могут отказать в финансировании, если стоимость возведения котельной покажется более дорогой чем значимость объекта (не важно какого, а то сейчас опять начнете цитировать). А вы раздули из темы фиг знает что, а по теме ни одного предложения.
Архитектору респект. По-моему Вы один в теме.

[BM60]

Сообщение от Annychka84 если стоимость возведения котельной покажется более дорогой чем значимость объекта

Это кому может быть понятно, кроме вас?
Что такое значимость объекта? В чем она измеряется? Неужели тоже в деньгах?...
Вы когда-нибудь сформулируете свой вопрос? Конкретно и однозначно?
И заодно уж, что такое экономичный вариант котельной. Если вы инженер-теплотехник, дайте ссылку на типовой проект или продающийся готовой сборки, дайте свои требования к параметрам, а здешние инженеры скажут, что можно из такого проекта или изделия выбросить (исключить, заменить, изменить) для удешевления. Но потом экспертиза и всякого рода инспекции заставят вас это все вернуть на место. Я верно понимаю ваши намерения?
Давайте думать вместе - вы с позиций затрат, а мы с позиций надежности техники, её безопасности, стабильности теплоснабжения, комфорта потребителей...

Offtop: Между прочим, нет в русском языке этого слова - респект, есть респектабельный (хотя, если уж писать по-модному, то полностью: "респект и уважуха"

[vv_77]

BM60 , тебе же сказали - ты не в теме. В теме только архитектор.
А он говорит про:

когда мне приносят смету на два милиона за покупку материала и работу по монтажу, а потом выясняется что материалы стоят на 1 милион дешевле то это просто отвратительно.

или

Тогда почему я тебе shnn, должен давать в три раза больше чем другим участникам проекта, за столь-же сложную работу?

Тема я так понимаю, о недобросовестных поставщиках (проектировщиках), спекулятивно завышающих цены на оборудование (проект). Технические вопросы тут не обсуждаются.
Или я вообще ничего опять не понял.

[BM60]

vv_77, ага, я тоже ничего не понимаю, но, похоже, твоя подсказка о "спекулятивных" тенденциях - это и есть тайная суть тайных размышлений автора темы. Ну уж тут, действительно, тема не для нас - технарей.
Вспоминается один очень давний случай, заказали проект котельной, сделали, начали строить, пустили, и миниаварии начались. Оказалось, сэкономили на трубах - купили б/у - вот они и затрещали. Во сколько обошлась эта экономия, прикинуть можно даже в уме. Но лучше еще до строительства. Но проект-то тут и не причем вовсе.

[shnn]

Annychka84, лично мне кажется что экономическую целесообразность строительства и экономичный вариант строительства надо разделить. Вам что из этого нужно?

[BM60]

shnn, не-не, автор вела речь об экономической целесообразности ПРОЕКТА, а не строительства и об экономичном варианте объекта (на мой взгляд, о котельной минимальной "конфигурации" и из дешевых материалов, и из оборудования).
Проще от неё попросить ТЗ на проектирование миникотельной, а котельщики пусть с ним согласятся или возразят.
А вот интересно (прям интрига уже), экономическая целесообразность проекта - это что?

Почти 30 постов, а вопроса еще нет, одно сплошное "раздутое фиг знает что". Это теперь у нас традиция такая, спрашивать автора о его проблеме.

[shnn]

Автор, а почему именно блочная котельная? Может дешевле и быстрее со стенами из керамических блоков?

[Annychka84]

Сообщение от shnn Автор, а почему именно блочная котельная? Может дешевле и быстрее со стенами из керамических блоков?

ООО неужели мысль пошла? Наконец-то вопрос стал понятен? Но к сожалению не дешевле, сравнивала. Я вобще инженер-сметчик, проектирование не моя стезя. А экономическая целесообразность это когда детсад на 50 детей и котельная в подвале, на угольном топливе и пожарники им предписание - закрывайтесь! Так вот котельную за 5 млн. им могут и не построить, закроют. А нашли бы мы вариант на 2 млн., построили, и детишки спокойно бы в садик ходили. Не задача нам из г..на построить, не хотим мы экономить на материалах. Я предполагала вдруг в своей узкой среде одних и тех же проектантов мы не подозреваем о каких-то новых разработках, технологиях.

[ShaggyDoc]

Вернемся к исходному вопросу. Кстати, автор его сегодня откорректировала. Вообще-то это делать не надо, иначе остальные рассуждения могут выглядеть бестолковыми.

Итак:

Поставлена задача: найти наиболее экономичный вариант автономного отопления зданий. Уже реализовано несколько проектов блочных котельных на газовом топливе мощность до 100 кВт (детсады, дома престарелых и т.д.). Стоимость строительства котельной (без сетей, благоустройства и т.д.) колеблется от 3 до 6 млн. руб. Кто какие варианты еще реализовывал? Может предложения по удешевлению какие есть?

Задана мощность и вид топлива. Есть вариант блочной котельной. Хочется подешевле - "другие варианты".

Естественно, блочная котельная по стоимости капвложений всегда дороже. Это полносборное изделие заводского изготовления. Обычно качественного. Продается как комплектное изделие, с какими-то накрутками. А такая, прямо говоря, вшивенькая "котельная" с мизерной мощностью 100 квт будет иметь очень высокую удельную стоимость, отнесенную на единицу мощности.

Однако в итоге блочные котельные окупаются - за счет быстроты строительства и качества. И в эксплуатации окупаются. Однако бюджетных заказчиков это не интересует. Для них главное - первоначальные затраты, т.е. сметная стоимость, а не стоимость владения. Не зря вопрос от инженера-сметчика - они работают именно со сметной стоимостью.

Альтернативный вариант один - котельная "россыпью". Можно сделать дешевые строительные конструкции, можно набрать дешевого оборудования. На этом много можно сэкономить. Потом это все придется довольно долго строить, монтировать. Трубу индивидуальную делать и прочее. Все это будет с заведомо худшим качеством - "экономия" и на этом продолжится. "Новые технологии" тут заключаются в способах обмана рабочих и в применении дешевых конструкций и изделий низкого качества.

В итоге заказчик, которым, наверное, является местная администрация или её "ОНО", спихнет котельную на плечи директрисы детсада, а та будет мучиться.

Для аналога - надо заиметь автомобиль. Но в магазинах - "дорогие". Ищется альтернативный вариант. Он есть - самому сделать, как многие умельцы делали. Детали - со свалки, чертежи - из журнала "Моделист-конструктор". Потом - вю жизнь совершенствовать и ремонтировать. Этот вариант кажется значительно дешевле по "сметной стоимости".

Когда-то было распространено, так как купить машину было сложно. А сейчас проще использовать "новую технологию" - потратить свое время на зарабатывание достаточной суммы. И это будет намного эффективней. Но не с позиции "чистого сметчика".

[BM60]

Сообщение от Annychka84 Наконец-то вопрос стал понятен?

Нет. Наконец-то суть вопроса стала конкретной. Из №28... Но и в этом случае вы не до конца понимаете многогранность своей проблемы.

Сообщение от Annychka84 Никаких реальных предложений, только разглагольствование.

Автор, обратите внимание, "разглагольствования" (читай - намеки) в предыдущих сообщениях изложены теперь в виде квинтэссенции в №29 - т.е. достаточно подробно и абсолютно верно.
Вывод: блочно-модульные решения хоть и дороги, но оптимальны, продуманы, надежны, не требуют больших затрат на обслуживание и ремонт. Помимо капвложений есть ещё и эксплуатационные расходы. Вторые при индивидуальном объекте или "экономно урезанном" типовом будут существенны, не говоря уж об организационных проблемах, которые лягут на директора.
Изучайте свой вопрос шире, подходите к нему комплексно и решение обязательно найдется. Советуйтесь вживую с организациями, проектирующими и эксплуатирующими такие котельные. Главные принципы вам уже сказал уважаемый ShaggyDoc.

[layer]

Вариантов удешевления на самом деле множество: Это максимальное приближение источника тепла к точке потребления. Что это дает? Уменьшение длины сети и, как следствие стоимость. Аккуратно проработанная котельная в части расчета режимов во все сезоны дает соответствие оборудования требуемым параметрам. Это значит, что от котла до насоса и размера арматуры все укладывается в термин «необходимое», а не что предложили или хуже из того, что имелось. В большинстве же случаев идет погоня за прибылью и разумом не ограничивается. Далее перевод на другое топливо. Пелетты или жидкое, уголь или газ. Кстати, что-то не встречаю примеров подготовки топлива для котельных. Почему бы не делать мелкие брикеты на основе угольных отходов, шелухи растений да и еще Бог знает чего, применяя связующее все тех же отходов нефтехимии. В связке с производителями котельных может статься выгодным мероприятием. В любом случае нужно посмотреть. Далее максимальная автоматизация. И здесь множество вариантов от супердорогих до тех, что будут работать не хуже. Вопрос больше в защите от проникновения. Обязательно найдется любитель посмотреть, открутить, да и просто тыкнуть, дабы убедиться насколько эффективно вмешательство. И еще одна проблема, ставшая традиционной. Откаты. Чиновники на всех уровнях будут убеждать в своей эксклюзивной необходимости. А в этом случае хоть россыпью, хоть слитком цена вопроса ограничению не подлежит, ибо равенства перед законом еще не наступило.

[9161728639]

ShaggyDoc,

Естественно, блочная котельная по стоимости капвложений всегда дороже

В чем отличае блочной котельной от встроенной? Собирается она под потребности клиента по оплате оным заказа. Спецификация та-же что и у встроенной. Я вижу разницу только в наличие вагончика.

[Annychka84]

Спасибо, вы так классно начали рассуждать, даже BM 60 вроде смягчился.

[ShaggyDoc]

В чем отличае блочной котельной от встроенной? Собирается она под потребности клиента по оплате оным заказа.

Ничего подобного. "Потребности клиента" - это вид топлива, тепловые нагрузки и их соотношение (ОВ и ГВС), тип сети и другие основные данные. Да и то, если у производителя есть большая номенклатура. По основным показателям выбирается один из вариантов стандартной комплектации.

Обычно доступны какие-то дополнительные опции, например, дымовая труба из нержавейки.

А если клиент пожелает "всё нестандартное", то это обойдется гораздо дороже. Это как с автомобилем - базовая комплектация и дополнительные опции. Но никто не будет индивидуально делать что-то по разовому заказу, за исключением эксклюзивных моделей за бешеные деньги.

Спецификация та-же что и у встроенной.

Ничего подобного. Говорить "та же" всё равно, что "спецификация та же" у Мерседеса и Калины. Типа, количество колес одинаковое и двигатель одна штука. Только они совершенно разные и не сравнимы по конструкции и качеству.

Хоть у "встроенной", хоть "пристроенной", хоть отдельно стоящей большие отличия от блочной (хотя из каждой дым идет). Блочная котельная и запроектирована, и сконструирована "до болта", и укомплектована всем необходимым.

"Неблочные" - проектируются индивидуально, а что там наворочают проектировщики, чем укомплектуют, как построят - неизвестно. Вернее, известно - заведомо хуже.

Я вижу разницу только в наличие вагончика.

Ну, это с наружной точки зрения архитектора. А разница такая же, как между Государем и "милостивым государем". Я вот, может быть, у автомобилей вижу разницу только в логотипах. Но это не значит, что разницы не видят другие.

[BM60]

Annychka84, ничего подобного, я и сейчас настаиваю на своем непонимании вашего вопроса и снова обращаю ваше внимание на мой стратегический (концептуальный, так сказать) взгляд на вашу проблему, которая, в общем-то, не проблема, если бы вы её поручили специалисту-теплотехнику со своим конкретным ТЗ, он бы дал вам подробный состав затрат на пару вариантов (моделей блочных, например), по которому и можно было бы выбирать и обсуждать. Это было бы более предметно, а пока только говорение в общем и целом, т.е. беспредметно, что тоже полезно для правильного ориентирования в вопросе.

[9161728639]

ShaggyDoc,

"Потребности клиента" - это вид топлива, тепловые нагрузки и их соотношение (ОВ и ГВС), тип сети и другие основные данные

Надо добавить давление в системе и ее объем.
Далее по пунктам:
1. от вида топлива зависит Котел и Горелка
2. от соотношения нагрузок воде/тепло зависит Бойлер
3. от типа сети и колличества потребителей зависит главная Гребенка
4. от необходимого давления в сети зависят циркуляционные Насосы
5. от объема сетей зависят Расширительные баки.
Что остается? Получается что блочная котельная не может быть собрана заранее партиями соизмеримыми автомобилям. Поэтому сравнение с машинами некорректно.
Производителей качественного оборудования мало поэтому обычно используется одно и тоже - в смысле производителя.

Но никто не будет индивидуально делать что-то по разовому заказу

Для проектировщиков котельных это ежедневная работа. Прилагаю проект.

Вернее, известно - заведомо хуже.

Объясните мне пожалуйста что в нем хуже

[ShaggyDoc]

Получается что блочная котельная не может быть собрана заранее партиями соизмеримыми автомобилям

Ошибаетесь. Блочные котельные делаются так, чтобы работали в определенном диапазоне без изменений, например обвязок и прочего. Выходим за диапазон - приобретаем другой типоразмер.

То же самое было и в обычных, не блочных типовых котельных. Обвязки, водоподготовка и прочее позволяло, в последствии, расширять котельную - просто добавляя 1-2 котла. И в нормах это прописано.


Это только начинающие делают все "в обрез", и при небольших изменениях исходных данных приходится все изменять.

Партии автомобилей в количественном отношении несоизмеримо больше. А вот количество типоразмеров по грузоподъемности - ограничено. Причем у всех производителей.

Объясните мне пожалуйста что в нем хуже

Вот так же спрашивают конструкторы ВАЗа, когда их носом тычут в "мерседесы".

Даже не глядя в проект (даже если бы он был лучший в мире, а он средненький на самом деле) понятно, что конечный результат, в виде готовой котельной, будет хуже из-за кустарных условий строительства и монтажа. Проект - всего лишь этап. На этот этап тоже надо тратить значительное время и деньги. Еще с непредсказуемым результатом, зависящим от квалификации конкретных исполнителей.

Блочная котельная не только "нарисована", но и изготовлена. А это "две большие разницы".

Любой может найти в Сети фото смонтированных блочных котельных (и снаружи и внутри) и сравнить с обычной - просто зайдя в нее.

[9161728639]

Что вы все про

мерседесы

как я понимаю в этой теме требуется найти решение для конкретного случая за скромную цену. Мне совершенно понятно что газ это единственный оптимальный источник тепла в наше время. Поэтому альтернативы газу я не предлагаю (бывает сжиженный). А что косается цены то помоему я наглядно описал, объяснил, и доказал что, заявленная в теме цена, завышена. С предложенной мной "конструктивной" позицией, я думаю, Вам на любую котельную скинут половину стоимости. Желаю удачи и увлекательного торга.

[BM60]

9161728639, разговор архитектора с инженером-теплотехником не получается. Второй понимает первого, но и суть вопроса темы, но первый инженераявно не понимает (ещё или пока)
О разных вещах разговор-то. Выбор котельной (по параметрам сначала, а не по цене) - исключительно инженерная задача.
Котельная - не холодильник (или иная бытовая вешь), покупая который продавец задает вопрос №1: "какой суммой вы располагаете, (на ту и подберу модель, но у неё отсутствует это, то, ну и там по мелочи, которые могут понадобиться через эн лет)".

[shnn]

Сообщение от 9161728639 Вам на любую котельную скинут половину стоимости

Помимо тех с кем вы привыкли работать есть и нормальные фирмы. В за себестоимость конечно не продадут, но и в 2 раза не накручивают.

ЗЫ Слово "конструктивной" вы совершенно справедливо взяли в кавычки.

[9161728639]

Offtop: 100 кВт за 3 миллиона! не смешите мои тапочки -))

[dyr]

Сообщение от 9161728639 Offtop: 100кв за 3 миллиона! не смешите мои тапочки -))

Не путай кв с кВт!