[Mak]

Уважаемые господа проектировщики, помогите пожалуйста начинающему проектировщику с выбором конструкции и расчетом рамных узлов...
Меня интересует жесткий рамный узел примыкания ригеля к колонне...
Спасибо большое...

[таи]

Так серия есть 2.440 2 в.1.
А если не "замарачивать" то в

[611611]

Чтобы помочь с выбором конструкции - нужно чтоб Вы пояснили, что же будет в итоге из этих конструкций, где строится, нагрузки и т.д.

[MasterZim]

Чтобы понять принцип расчета рамных узлов глянь http://dwg.ru/dnl/3378
Еще для общего развития посмотри http://dwg.ru/dnl/3246

[Mak]

Сообщение от MasterZim Чтобы понять принцип расчета рамных узлов глянь http://dwg.ru/dnl/3378 Еще для общего развития посмотри http://dwg.ru/dnl/3246

Дааа, почему на русском ничего похожего не делают, перерыл кучу учебников и ничего подобного не нашел... Спасибо!

Чтобы помочь с выбором конструкции - нужно чтоб Вы пояснили, что же будет в итоге из этих конструкций, где строится, нагрузки и т.д.

Сейчас я пробую проектировать однопролетное одноэтажное здание. II снеговой, и II ветровой -районы. 7 баллов сейсмика... здание 11 на 31 метров, шаг рам 6-6-7-6-6 исходя из технологического задания...

[таи]

Так Вы студент-с?
Проблема нынешних инженеров 3 категории - что они ни фига не отличаются от студентов - я плякаль.

[Mak]

Сообщение от таи Так Вы студент-с? Проблема нынешних инженеров 3 категории - что они ни фига не отличаются от студентов - я плякаль.

Но вообщем и то и другое
Посоветоваться нескем, вокруг "такие же специалисты как и я", пытаюсь разобраться...

з.ы. так сказать "Приму в дар" любые советы и учебные материалы, всем спасибо...

[Mak]

Чтобы не создавать новую тему, решил написать здесь.
В Альбоме конструктора ч.II написано, что стенку ригеля в рамному узле нужно проверять на прочность и устойчивость.
Вопрос правильно ли я делаю?
1. проверяем стенку на смятие

где
Q_p - срезающее усилие в узле
t_w - толщина стенки ригеля
h_nct - высота вертикальных накладок
результат должен быть меньше Rs
2. проверка на устойчивость по
пункту 7.14 стальных конструкций

но тут возникают вопросы, брать ли полную высоту стенки или нет...

[Andrey-engineer]

Сообщение от Mak но тут возникают вопросы, брать ли полную высоту стенки или нет...

В прокатных профилях берут расстояние до начала закругления. Хотя в некоторых источниках видел было написано расстояние между центрами радиуса загиба

[lofik]

А нужно ли вообще проверять стенку прокатной балки? Это условие разве не для сварных балок? Поправьте если я не прав.

[Andrey-engineer]

Сообщение от lofik А нужно ли вообще проверять стенку прокатной балки? Это условие разве не для сварных балок? Поправьте если я не прав.

В принципе вы правы и я даже где-то читал, что элементы прокатного профиля (толщина и высота стенки, ширина и толщина полки), уже расчитаны таким образом, чтобы воспринимать опорные реакции (стенка уже расчитана на срез), но большинство ради спокойствия все равно проверяют

[Georg1]

В альбоме конструктора часть II, при расчёте сварного шва приварки вертикальной накладки к стенке ригеля в формулах учитываются два шва. Хотя на чертеже узла вертикальная накладка к стенке ригеля крепится одним швом. Почему в формулах учитываются два шва (при определении площади и момента сопротивления шва)? Кто знает прошу объяснить.

[eilukha]

Сообщение от Georg1 Почему в формулах учитываются два шва

- потому что их там два.

[Georg1]

Сообщение от eilukha потому что их там два

А можно подробнее. Я вижу, что на чертеже вертикальная накладка на стенке ригеля крепится одним швом, а на полке колонны двуми.

[ZVV]

Накладок две шт. (с обоих сторон стенки ригеля).

[eilukha]

Сообщение от Georg1 накладка на стенке ригеля крепится одним швом

- шов по обе стороны от монтажных болтов.

[Georg1]

Сообщение от eilukha eilukha

Сообщение от eilukha шов по обе стороны от монтажных болтов.

Этот шов на полке колонны. Он учитывается для крепления накладки к стенке балки?

Сообщение от Georg1 Этот шов на полке колонны. Он учитывается для крепления накладки к стенке балки?

Нет. см. разрез 2-2. Может станет ясно. Один шов на пластине, другой на уголке.
Но рассчитываются не эти швы, а прикрепляющие колонну к пластине. Там их два.

[Konstruktiv54]

Помогите разобраться с серией 2.440 2 в.1.

[ябс]

откуда Q=Nпв?

[Konstruktiv54]

В 55КМ написано Q=Nпв-Qкв, но у меня одноэтажная рама, поэтому я сделал такой вывод.
Еще вопрос, как в узел подвести вертикальную связь, если я буду ставить наклонное ребро?

[Eugene.1982]

От наклонного ребра можно уйти устройством вута на ригеле. Чем больше плечо, тем меньше сила в полке от опорного момента (N=M/h), следовательно, поперечная сила в стенке колонны тоже уменьшается.

[Evgeny31]

Сообщение от Konstruktiv54 Еще вопрос, как в узел подвести вертикальную связь, если я буду ставить наклонное ребро?

Что приходит на ум:
1. Выполнить связь с экцентриситетом;
2. Выполнить двухветвевую связь;
3. Выполнить фасонку с вырезом, если её возможно будет затем вварить (см. прил. ф.).

[Konstruktiv54]

Спасибо большое!
Если я правильно понял, то наклонное ребро мне не помогает, потому что оно решает проблему среза, а у меня была беда с приведенным напряжением в стенке колонны, поэтому думаю выбрать сечение с более толстой стенкой.

[Evgeny31]

Вот посмотрите эту литературу: http://dwg.ru/dnl/11734
может чем поможет

[Бобёр]

Господа, а скажите пожалуйста - есть у меня необходимость сделать сварной стык балки на большой момент. Узел с накладками. Балка 60Ш, например, а момент 130 тс*м. В итоге имеем следующее:
Усилие в накладке 130(тс*м) * 100(см)/ 59 (см) = 220 тс.
Швы допустим посчитали. Подбираю накладку из стали С345-1. Ry=3,0 тс/см2.
Требуемая площадь 220(тс)/ 3(тс/см2) = 73 см2.
Задаюсь шириной 270 мм. Получаю толщину 2,7 см.
Внимание, вопрос. Расстояние от места приложения усилия то есть от шва до ц.т. накладки - 15 мм. Имеем момент 220 (тс) * 1,5 (см) = 330 тс*см. W накладки 27(cм)*3(см)^2/6 = 40,5 см3. Напряжение от момента - 330/ 40,5 = 8,14 тс/см2.
Очевидно, что напряжение ТОЛЬКО ОТ ОДНОГО МОМЕНТА почти в 3 раза превышает Ry!!! Смотрел пособия по расчету узлов - нигде этот момент не учитывается. Нужно ли его учитывать? И если не нужно - то почему??? Спасибо.

[wvovanw]

швы вроде как с полным проваром

[Бобёр]

Сообщение от wvovanw швы вроде как с полным проваром

Это при стыке с полкой колонны. А у меня колонна с консолью, соответственно балка стыкуется с этой самой консолью. Швы только вдоль накладки.

[wvovanw]

Бобёр, узелок бы глянуть....

[Бобёр]

Пожалуйста. Вот принципиальное решение узла. Конкретно того узла нет, это другая балка и другие усилия. Проектировщик не разработал (да, кстати, я в данном случае выступаю в качестве КМД-шника). Момент в узле по ведомости - 130 тс*м. Балка 60 Ш. Накладка получается сечением 270х30. Эксцентриситет от шва до накладки - 15 мм. Нужно ли учитывать момент в накладке? спасибо.

[Rockname]

Сообщение от Бобёр Нужно ли учитывать момент в накладке?

нет