[Алексар]

Проектирую АЗС для собственных нужд предприятия. Имеется также площадка слива нефтепродуктов с автоцистерн(тут в принципе вопросов нету в ВНТП 5 -95 популярно описано) и сливо-наливая эстакада с ж/д цистерн - вот тут то у меня проблемы. Понять не могу с чего начинать. Понял что у меня эстакада односторонняя
1. Сколько постов должно быть(?)
2. Расстояние между постами(?).
3. С оборудованием вроде как понятно:Эстакада, С-Н Устр., узел учета
4. коллектор(?) - для каждого или для всех?
5 ВНТП 5-95 п. 5.2.1"...в состав сливо-наливного фронта должны быть включены средства механизации для подъема и заправки нагревательных приборов, а также для перемещения цистерн вдоль фронта" по возможности разъяснить

Либо по возможно может у кого есть аналог?

Вообще есть типовой проект 704-6-1 правда для нефтебаз 2 категории. Но в инете погуглив пол дня, не нашел его.

Заранее спасибо.

[extraneous]

Присоединяюсь к запросу и подписываюсь на тему. В будущем тоже планируем строить ж/д эстакаду для АЗС.

[Main Urod]

Сообщение от Алексар Проектирую АЗС для собственных нужд предприятия.

Нда... Судя по вопросам, жалко предприятие...

Сообщение от Алексар 1. Сколько постов должно быть(?)

Столько сколько нужно.

Сообщение от Алексар 2. Расстояние между постами(?).

Равно расстоянию между сливными горловинами вагонов.

Сообщение от Алексар 3. С оборудованием вроде как понятно:Эстакада, С-Н Устр., узел учета

Продукт в емкости пешком пойдет, или все емкости подземные?

Сообщение от Алексар 4. коллектор(?) - для каждого или для всех?

Если труб и задвижек не жалко, то можно для каждого. Все равно предприятие за них платит.

Сообщение от Алексар 5 ВНТП 5-95 п. 5.2.1"...в состав сливо-наливного фронта должны быть включены средства механизации для подъема и заправки нагревательных приборов, а также для перемещения цистерн вдоль фронта" по возможности разъяснить

Что разъяснить? Что такое цистерна или фронт?

[Алексар]

1.

Сообщение от Main Urod Сообщение от Алексар Посмотреть сообщение 1. Сколько постов должно быть(?) Столько сколько нужно.

получается сколько нужно заказчику, столько и делать
2.

Сообщение от Main Urod 2. Расстояние между постами(?). Равно расстоянию между сливными горловинами вагонов.

ну да, логично.
3

Сообщение от Main Urod 3. С оборудованием вроде как понятно:Эстакада, С-Н Устр., узел учета Продукт в емкости пешком пойдет, или все емкости подземные?

Возможно что-то еще необходимо, по мне так пусть хоть ведрами перетаскивают.
4. Про коллекторы понятно
5 разъяснить что представляет собой: механизм для подъема и заправки нагревательных приборов(этот момент применим в любом случае или для вязких и застывающих жидкостей) и механизм для перемещения цистерн вдоль фронта - т.е. как показать это в проекте? либо достаточно описать это в
в пояснительной записке

Аналог не помешал бы, если есть.

[Main Urod]

Сообщение от Алексар Возможно что-то еще необходимо, по мне так пусть хоть ведрами перетаскивают.

У тебя сливаться будет? Через нижний люк самотеком или через верхнюю горловину насосом или вакуумом? И что потом с заполненным коллектором делать. В емкости перегнать насосная нужна.

Сообщение от Алексар 5 разъяснить что представляет собой: механизм для подъема и заправки нагревательных приборов(этот момент применим в любом случае или для вязких и застывающих жидкостей)

Тут не отвечу. Для мазута точно нужно, а вот остального...

Сообщение от Алексар и механизм для перемещения цистерн вдоль фронта - т.е. как показать это в проекте?

В тупике ставится лебедка которой перетягиваются вагоны.

Сообщение от Алексар Аналог не помешал бы, если есть.

Нету. Давно я эстакадами не занимался. Да и когда занимался у меня был только мой раздел.

[Vlad®]

В вашем случае лучше обратиться к технологу. Важный момент - противопожарные разрывы, от эстакады до существующих зданий. Про количество постов - не совсем уверен, что правильно советуют - одни пост на один продукт

[Алексар]

Иметь хорошего знакомого-технолога это хорошо, но увы.

Сообщение от Vlad® Важный момент - противопожарные разрывы,

это СНиП 2.11.03-93 - СКЛАДЫ НЕФТИ И НЕФТЕПРОДУКТОВ. - это я учитываю тоже.

По количеству постов в ВНТП 5-95 написано, цитирую:
- "п.5.2.8 На нефтебазах при маршрутном сливе-наливе нефтепродукта количество сливо-наливных устройств следует принимать в зависимости от расчетного количества наливных маршрутов по таблице".
Что это еще за "маршрутный слив" нефтепродуктов - я так понимаю количество одновременно сливаемых цистерн? Встречал также еще одно понятие, только в словах, групповой слив - это видимо уже имеется ввиду с нескольких путей(если ошибся большая просьба не "кидаться камнем", а лучше поправьте).

Сообщение от Main Urod насосная нужна.

У меня уже технология почти готова там и насосная и резервуары и обвязка уже есть. осталось одно пятно - ж/д эстакада.

Main Urod Спасибо за помощь. В принципе "картина" проясняется. остались мелкие "штришки".

Сообщение от Vlad® Про количество постов - не совсем уверен, что правильно советуют - одни пост на один продукт

с другой стороны, для ж/д эстакады у меня будет сливаться только дизтопливо и будет производится только операция "слив". Думаю одним постом тут необойтись на весь состав, но могу и ошибаться. Буду еще читать, искать может что и найду.

[Main Urod]

Сообщение от Vlad® одни пост на один продукт

Один пост на одну цистерну.
Количество рассчитывается экономически в зависимости от пропускной способности терминала. То есть если тебе надо разгрузить 3 цистерны в неделю, достаточно и одного поста. А если состав в день...
Ну и соответственно по типу продукта. Если слить бензин после нефти через один коллектор не прочистив его... Хреновый бензин получится...

[GWA18]

Сообщение от Алексар Проектирую АЗС для собственных нужд предприятия.

Сообщение от Алексар Думаю одним постом тут необойтись на весь состав

Это что ж за предприятие такое, что дизтопливо на него составами приходит - т.е. цистерн 30-50 за один раз?
Какой же тогда суммарный объем резервуарного парка на предприятии? Небось, не меньше 2000 м3?
Если действительно состав приходит - то тогда количество постов считайте, исходя из времени разгрузки одной цистерны, а то штрафы за простой ж/д цистерн увеличат цену дизтоплива в несколько раз.

[Алексар]

Сообщение от GWA18 Это что ж за предприятие такое, что дизтопливо на него составами приходит - т.е. цистерн 30-50 за один раз? Какой же тогда суммарный объем резервуарного парка на предприятии? Небось, не меньше 2000 м3?

2 РВС по 700 и еще несколько РГС. Объект находится и проектируется как для районов крайнего севера с низкими температурами. Автомобили находящиеся на этом предприятии работаю только на дизеле. А само предприятие-организация не такая уж и маленькая. Был там несколько раз. И естественно это все по заданию заказчика

Процесс таков: приехал состав, слил топливо в РВС -700, и с этих РВСзаправляются уже "местные" грузовики. Естественно - это уже получается склад для нефтепродуктов.

Раз никто пример хотя бы принципиальной схемы не может предоставить, я сброшу чуть попозже свою схему. Может кто-еще что и подскажет.

[kamus]

Поищи тп 903-9-32-90 «Эстакада слива мазута», а ещё в инете - «Пример устройства покрытия железнодорожной эстакады». Там подробно с картинками:

«Территория, занятая сливо-наливной эстакадой, должна иметь твердое водонепроницаемое покрытие, усиленное в зоне железнодорожных путей.
Твердое покрытие должно выполняться из бетона, а под железнодорожными путями:
- в основании - железобетонные плиты,
- по верху плит - деревянные (допускаются также железобетонные) шпалы, к которым крепятся рельсы.
Твердое покрытие территории сливо-наливных эстакад должно быть запроектировано с уклоном не менее 2 % в сторону лотков, которые в свою очередь должны иметь уклон 0,5 % к сборным колодцам, располагаемым на расстоянии не более 30 м друг от друга.
Твердое покрытие должно ограждаться бортиком, высотой 200 мм.
Под всем бетонным покрытием эстакады может быть уложена геомембрана HDPE «Gundle» 1,5 мм толщиной.» Кроме этого в тупике д.б. маневровое устройство для растаскивания вагонов. Ищи маневровые лебёдки. Успехов!

[7Александр]

Эстакада есть здесь:

http://dwg.ru/dnl/8317

[Mikhail]

тут смотрите
ВУП СНЭ 87
Ведомственные указания по проектированию железнодорожных сливо-наливных эстакад легковоспламеняющихся и горючих жидкостей и сжиженных углеводородных газов

[Алексар]

В ТП 903-9-32-90 «Эстакада слива мазута» - там основной акцент указан на подогрев мазута, при самотечном сливе, что в моей очереди не является обязательным и таковым. Так как в очень низкие температуры будут применяться ДТ марки "Арктика".

ВУП СНЭ 87 - естественно я его посмотрел. Тем более что в этом документе собраны большинство важных моментов с другой нормативной документации, и сделан в какой-то мере для удобства.
В связи с тем что у нас происходит только процесс слива светлых нефтепродуктов, а именно ДТ. Поэтому выделил несколько моментов:
1. слив возможен 2-мя способами верхний и нижний. Верхний только с использованием насоса, нижний как с помощью насоса, так и самотеком в подземную емкость. Вакуумный слив рекомендуем при верхнем сливе для маловязких низкозастывающих нефтепродуктов. В моем случае устанавливаю насос.
2. Для слива никаких приспособлений не нужно. т.е. подвести трубу на определенное расстояние , установить задвижку, огнепреградитель и гибкий шланг с муфтой слива. - это для каждого поста.
3.Затем, я указал 3 поста, подается во всасывающий коллектор и через насос подается в резервуар. Думаю так. Схему как и обещал скоро приложу.

[Mikhail]

так и не понял какой слив применяется. Это надо смотреть по тпу цистерн, которые будут приходить к заказчику.

1. Слив сверху: надо подобрать соответственно насосы, позволяющие всасывать из незаполненного трубопровода, либо предусматривать предварительное заполнение его. Либо поддавливание инертным газом цистерну, чтобы передавить дизтопливо в насос.
слив снизу: есть много устройств УСН (пошукать в и-нете)

2. устройства если снизу то усн. если сверху то гусак, с лебедкой, мостик подъемный.

3. незабыть линию дыхания. Для защиты от вакуумирования, на у так же для уменьшения вредных выбросов.

[Macintosh]

насколько помню- для слива нужно
узел слива- а он совсем не гибкий, он шарнирный
на каждый узел ставился насос. там еще
- подогрев коллектора, узел автоматики (манометры, термометры, как механич так и электронные) а приборы ставятся по требованиям производителя.
тех лестница открывать люк.
под всем этим поддон для сбора ( унас он метра под 2 ниже) с выпусками тех канализации.
эстакада вся бетонная ( рельсошпальная решотка уложена на бетон и обетонена) с навесом.
под тех трубопроводом и местами где ходят сливщики уложены решетки.
задвижки почти все механизированы, ручные только ремонтные.
вообще лучше искать требования транснефти ( внутр регламенты) они точнее описывают состав оборудования.

[Алексар]

Ну вот и сама схема и пара узлов. Жду ваших замечаний.

[GWA18]

Разделите линии (трубопроводы) бензина и дизтоплива!
Лучше продублировать трубопроводы, если так уж хочется иметь возможность в бензоемкости слить дизтопливо (я бы и этого не делал). Иначе хлопот не оберетесь при нашем извечном разгильдяйстве.

[Алексар]

Сообщение от GWA18 Разделите линии (трубопроводы) бензина и дизтоплива!

Так там и имеется виду что по Ж/Д путям будет поставлять только ДТ - это желание заказчика. На чертеже указаны зеленые линии только для бензина, а желтые только для ДТ. РГС 25 - только для Бензина, а РВС-700 только для ДТ.

[GWA18]

Желтая и зеленая линия у Вас на схеме соединены через запорную арматуру для резервной линии. Обязательно найдется придурок (или злоумышленник), который откроет эти краны в самый неподходящий момент.
Преценденты были Таблички и пломбы не помогают.

Так что лучше сделать две резервные линии, раздельно.

[Алексар]

Сообщение от GWA18 Так что лучше сделать две резервные линии, раздельно.

Смысл то не в резервной линии линии, а в резервном насосе. Или лучше предусмотреть для каждого вида продукта по одному резервному насосу и резервной линии(возможно это лучший вариает.)?
И еще такой вопрос. Как предусмотреть подсоедение линии деаэрации к вагон-цистерну? Это , прийдется мостик (трап переходной) до горловины предусмотреть?

Все равно еще перед более детальной разработкой будем согласовывать схему, значит будем пробовать.
Спасибо за ответ

[GWA18]

Сообщение от Алексар Или лучше предусмотреть для каждого вида продукта по одному резервному насосу и резервной линии(возможно это лучший вариает.)?

Безусловно!

Сообщение от Алексар И еще такой вопрос. Как предусмотреть подсоедение линии деаэрации к вагон-цистерну? Это , прийдется мостик (трап переходной) до горловины предусмотреть?

И не только для линии деаэрации. Проверка пломб, забор образцов для контроля, замеры фактического объема мерной линейкой, и т.д. и т.п.
Ессно, можно сказать, что на самой цистерне есть лестница. Но если не сделать мостиков - обслуживающий персонал будет ежедневно поминать проектировщика "нэзлым тыхым словом". Так что нужно будет готовиться к длительной икотке

[Алексар]

Всем огромное спасибо за помощь. осталось только прочертить все узлы и проекции более детально.

[Macintosh]

пофоткал эстакаду немного
https://public.me.com/alexander_macintosh
чертежи технологии счас наверное не особо найду

[alex_bay]

Сообщение от Macintosh пофоткал эстакаду немного https://public.me.com/alexander_macintosh чертежи технологии счас наверное не особо найду

чё-то не открывается..
Видел чертежи сливной эстакады (вып. 42 года), так там везде На всех свободных местах написано "СЕКРЕТНО. ДЛЯ СЛУЖЕБНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ"
Делали в 2001 реконструкцию ее. В качестве стоек - рельсы с царским гербом и клеймо 1913 года. Без краски стояли и хоть бы хны. Даже ржавчины нет. Заказчик предлагал ее сломать... Еле уговорили...

[Алексар]

Сообщение от alex_bay чё-то не открывается..

Тоже самое не пойму как открыть?

[Macintosh]

сорри снял защиту, забыл сразу это сделать
эппл иношда перебарщивает
эстакада КНГ Усть-Луга
должен открыться уже второй год но пока как всегда
там не видно еще лафетных вышек системы пож тушения- их сняли при прокладке сетей
но расположены с периодичностью 1 вышка на 2 сливных устройства
могу еще пощелкать как поеду туда через четыре дня
также доступно http://gallery.me.com/alexander_macintosh#100008
юзер user pass 123456

[Алексар]

Сообщение от Macintosh сорри снял защиту, забыл сразу это сделать эппл иношда перебарщивает эстакада КНГ Усть-Луга должен открыться уже второй год но пока как всегда там не видно еще лафетных вышек системы пож тушения- их сняли при прокладке сетей но расположены с периодичностью 1 вышка на 2 сливных устройства могу еще пощелкать как поеду туда через четыре дня также доступно http://gallery.me.com/alexander_macintosh#100008 юзер user pass 123456

Хорошие фотографии. Будет желание, можно и еще. Кстати очень часто в операторной или здании управления и контроля за технологическим процессом имеется технологическая схема. Вот это можно сказать самое главное - вот его бы сфотографировать. Буду очень благодарен!

А вообще по возможности прошу уточнить:
1. Эстакада односторонняя или 2-х(на фотографиях особо не видно)?
2. насколько я понял имеется только устройства нижнего слива, а под площадкой имеется коллектор, с этого коллектора с помощью насоса, расположенного на этой же площадке, направляет нефтепродукты дальше в резервуары.
3. Сколько видов нефтепродуктов сливаются одновременно(или если один, то какой.)
4. Происход ли операция налива ж/д цистерн?(если да то с помощью какого устройство, а то специализированных не увидел).
По возможности ответить.

[Macintosh]

2 сторонняя
2 точно УНС
3 есть несколько эстакад под разные виды топлива
4 налива цистерн нет
тех схему могу попробовать выдернуть, но в личку
в яндексе наберите Усть-Луга КНГ. фотки есть с вертолета

[уиэп]

Проектировали вот такие простые эстакады.

[GVM]

Недавно сдали ж/д эстакаду на 12 УСНок, духстороннюю, крытую, на бетонном корыте, с емкостью для проливов нефтепродуктов на 1 цистерну и все эти "прелести" описаны в ТЗ и ВСНках.
Сейчас начал проект следующей ТЗК(топливно-заправочный комплекс), если есть вопросы - прошу задавать, пока Заказчик не сожрал.

[Mikhail]

Сообщение от GVM Недавно сдали ж/д эстакаду на 12 УСНок, духстороннюю, крытую, на бетонном корыте, с емкостью для проливов нефтепродуктов на 1 цистерну и все эти "прелести" описаны в ТЗ и ВСНках. Сейчас начал проект следующей ТЗК(топливно-заправочный комплекс), если есть вопросы - прошу задавать, пока Заказчик не сожрал.

Вопросы есть по генплану.
Нормы для генплана берете какие? По ВУП СНЭ? По СП-4 п.6.10?
Ж.д. ветку проектируете? цистерны все сразу сливаются или поочереди подгоняются к эстакаде? Если поочереди , то подтаскиваются лебедкой или локомотивом?
Спасибо.

[GVM]

1. По Генплану - по ВУП СНЭ
2. Ж/д ветку по смонтированному проекту не проектировали, т.к. осталась в старых осях. По новому проекту - придется одну ветку убирать.
3. На эстакаде на 12 УСНок выставляют до 16 цистерн и эти деятели(я имею ввиду работники ТЗК) иногда растаскивают лебедкой, что делать категорически запрещено. Можно только локомотивом. Ж/д деятели правда ставят, сколько пришло, а там "таскай" как хочешь.
Новенькие уже потирают "потные ручки" в предвкушение получения лебедки в тупике, которой они мечтают таскать вагоны.

[Mikhail]

Сообщение от GVM 3. На эстакаде на 12 УСНок выставляют до 16 цистерн и эти деятели(я имею ввиду работники ТЗК) иногда растаскивают лебедкой, что делать категорически запрещено. Можно только локомотивом. Ж/д деятели правда ставят, сколько пришло, а там "таскай" как хочешь. Новенькие уже потирают "потные ручки" в предвкушение получения лебедки в тупике, которой они мечтают таскать вагоны.

А где написано, что категорически нельзя? Просто есть разгрузочный путь цистерн на 5, а эстакада на одну цистерну. И как то заказчику накладно будет держать локомотив для перемещения 5 цистерн на 12 метров раз в пару часов... Это не на тупике, а на своем пути (на тупике вопросов нет. нужна лебедка ей и растаскивай, хотя сможет ли лебедка расцепить состав я не уверен.)

[GVM]

Лебедка тащит до 4-х бочек, вот только как они через стрелки таскать будут. Я бы посоветовал не думать за Заказчика, он все равно не оценит ваших стараний "сделать для него как лучше". Поставте еще пару УСНок и всем будет хорошо.

[Mikhail]

Сообщение от GVM Лебедка тащит до 4-х бочек, вот только как они через стрелки таскать будут. Я бы посоветовал не думать за Заказчика, он все равно не оценит ваших стараний "сделать для него как лучше". Поставте еще пару УСНок и всем будет хорошо.

через стрелки и не надо. Сливная эстакада стоит на отделльном пути. По середине от отводных стрелок. И вот от стрелки до эстакады порядка 4-5 цистерн всатет. Соответственно если поставить лебедку около другой стрелки на этом пути, то можно протащить все цистерны одна за одной через эстакаду и при этом не выходить со своего пути. вот соответственно и интересует где запрещено применение лебедок для таких работ.

[kalimah]

Посмотрите сдесь может будет полезно.

[Алексар]

Добрый день. Столкнулся с проблемой разработки ПЛАСа и ПЛАРНа! Может есть у кого аналог?
зараннее спасибо.
Вот мой ящик: Klimbi4@mail.ru. а лучше бы выложить в этот пост(в качестве примера)!