Как определить опорную реакцию стены, если в нее защемлeна консоль?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как определить опорную реакцию стены, если в нее защемлeна консоль?

Как определить опорную реакцию стены, если в нее защемлeна консоль?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.08.2010, 14:25 #1
Как определить опорную реакцию стены, если в нее защемлeна консоль?
archis
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 50

Добрый день, помогите понять

Как определить опорную реакцию стены, если в нее защемлeна консоль (смотреть рис.)?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: jaut.jpg
Просмотров: 235
Размер:	14.4 Кб
ID:	44534  

Просмотров: 8578
 
Непрочитано 31.08.2010, 14:30
#2
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Момент в заделке ql^2/2.
Вертикальная опорная реакция ql. Ее можно распределить на длине "а" по принципу треугольника.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2010, 14:56
#3
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,175


Эпюра реакции заделанной части на стену сложная волна, упрощенно это 2 треугольника, левый направлен вниз, правый - вверх; треугольники не равны. Задачка непростая, т. к. статически неопределимая; решение зависит от отношения жесткостей стены и заделанной консоли.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2010, 15:22
#4
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,994


В кирпичном снипе что-то похожее было
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2010, 15:28
#5
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Как-то так. п.6.46 СНиП II-22-81
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2010, 15:43
#6
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,994


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
Как-то так. п.6.46 СНиП II-22-81
В точечности так
А если пособие глянуть, то еще больше случаев будет (если я что-то не путаю)
crosandr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.08.2010, 15:54
#7
archis


 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 50


У меня балка перекрытия опёрта вдоль всей стены. На сколько я понимаю опорная реакция будет в форме синусоиды. У каждой следующий волны амплитуда будет уменьшаться. Был би хотя бы кокойта грубый расчёт, как найти макс. давления на стену.
archis вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2010, 16:02
#8
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,994


Цитата:
Сообщение от archis Посмотреть сообщение
У меня балка перекрытия опёрта вдоль всей стены
Это как?
crosandr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.08.2010, 16:59
#9
archis


 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 50


Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
Это как?
да_
archis вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2010, 17:19
#10
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
Это как?
Цитата:
Сообщение от archis Посмотреть сообщение
да_
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2010, 17:21
#11
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,994


я тоже проникся разъяснением)
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2010, 17:25
#12
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Offtop: Наверное Человек уснул на полуслове и голова упала на enter
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2010, 22:28
#13
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Где-то так (единицы условные):
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: давления.jpg
Просмотров: 889
Размер:	8.1 Кб
ID:	44552  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2010, 09:21
#14
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Есть еще вариант из свайных фундаментов, но суть та же.

vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2010, 10:32
#15
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,994


Картинка из кирпичного снипа более близко отражает суть. Модули деформации стен и балки сопоставимы, а у сваи и грунта на порядки отличаются
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2010, 10:56
#16
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
Картинка из кирпичного снипа более близко отражает суть. Модули деформации стен и балки сопоставимы, а у сваи и грунта на порядки отличаются
Эпюра на п.13 получена для бетона в кирпичной кладке.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2010, 11:00
#17
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,994


Я имел ввиду пример со сваей. Эпюра из п.13 похожа на правду, никто и не спорил)
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2010, 11:07
#18
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
Я имел ввиду пример со сваей. Эпюра из п.13 похожа на правду, никто и не спорил)

В свае (вернее в грунте, если не лезть в пластику и т.д.) качественно такая же эпюра. Количественно - естественно другая.

Бетон - кладка, кстати, начальные модули деформации также отличаются порядками.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2010, 11:39
#19
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
...Бетон - кладка, кстати, начальные модули деформации также отличаются порядками.
Одним порядком...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2010, 12:22
#20
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,994


вово, а свая-грунт - тремя
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2010, 14:30
#21
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Одним порядком...
Я это и хотел сказать. Наверное, плохо выразился. У кладки один порядок, у бетона другой - разные короче. Сути это не меняет.
Качественно картина та же.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2010, 14:38
#22
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
Я это и хотел сказать. Наверное, плохо выразился. У кладки один порядок, у бетона другой - разные короче. Сути это не меняет.
Качественно картина та же.
Сути - нет.
Но качественно - немного меняет. Волна по мере "умягчения" среды защемления уходит вглубь.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2010, 14:40
#23
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,994


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Волна по мере "умягчения" среды защемления уходит вглубь.
что собственно и происходит в системе свая-грунт
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2010, 14:55
#24
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


картинка для сваи с горизонтальной силой приложеной к голове 10 кН/пм
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.gif
Просмотров: 58
Размер:	8.6 Кб
ID:	44595  
RrRR вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2010, 14:57
#25
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Сути - нет.
Но качественно - немного меняет. Волна по мере "умягчения" среды защемления уходит вглубь.
Не качественно, а количествено. Если свая короткая, а грунт слабый - согласен, качественно.
Если свая достаточной длины, общая картина та же.
В свое время много разбирал задачек свая-грунт, шпунт-грунт и т.д. Честное слово удивился, когда в твоем примере увидел такую эпюру. Один в один, если свая длинная (гибкая).

ЗЫ. RrRR , опередил.

Последний раз редактировалось vv_77, 01.09.2010 в 15:03.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2010, 15:01
#26
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
...Один в один, если свая длинная (гибкая).
Дык это результат расчета МКЭ. Т.е. машинный рисунок.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2010, 15:04
#27
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Где-то так (единицы условные):
Если верить этой картинке, то максимальное смятие испытывает кладка над заделкой ближе к краю опоры?

Тогда в узлах заделки консольной металлической балки в кирпичную кладку

[IMG]http://s003.***********/i203/1009/e1/d7510f9c99d9.png[/IMG]

уголок, который слева, распределяет давление на кладку, а уголок, который справа - анкерующий. Почему не предусмотрено распределение сминающей нагрузки и в верхней части заделки в соответствии с вашей эпюрой? (узел серийный)
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2010, 15:19
#28
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


В данном случае имеет место быть "короткая заделка", картину эпюр см. пост #5
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2010, 15:21
#29
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
В данном случае имеет место быть "короткая заделка", картину эпюр см. пост #5
Как установить границу между "короткой" и "длинной" заделкой?
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2010, 15:27
#30
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Как установить границу между "короткой" и "длинной" заделкой?
Вероятно, если фактическая заделка существенно больше, чем определенная по ф.54 СНиП II-22-81*.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2010, 17:40
#31
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Если верить этой картинке, то максимальное смятие испытывает кладка над заделкой ближе к краю опоры?
Если нужны конкретные величины контактных давлений, то машинный рисунок надо интерпретировать. Вот примерная картина давлений в масштабе бетона в кладке:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Истинная картина.JPG
Просмотров: 55
Размер:	23.0 Кб
ID:	44610  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как определить опорную реакцию стены, если в нее защемлeна консоль?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 263 03.09.2024 12:25
точка росы в многослойной стене Андрей Бочаров Архитектура 80 14.02.2015 13:50
Справка по форуму Admin FAQ: Часто задаваемые вопросы 13 04.03.2014 11:12
Юмор 2009 DEM Разное 1736 01.01.2010 22:51