[Вовка7]

Добрый день!

Уважаемые гуру посмотрите пожалуйста приложенные узлы, нет ли там ничего "криминального"?
Это металлическая двухэтажная пристройка к кирпичному зданию.
Двутавр заделанный в кирпичную кладку будет жестким узлом? мне кажется что шарнирным если не предусмотреть специальных мероприятий.
Оцените узлы может так в принципе нельзя делать?
Опора шарнир.
Примыкание ригелей к колоннам жесткое, на сварке, почему многие любят на болтах не понимаю, если заказчики любят сварку.
Металл конечно рассчитан.
[ATTACH]1140532677.dwg[/ATTACH]

[Аshаs-ка]

Ширина полки двутавра 100, профиль - тож 100, там еще прокладочка виднеется (пластиной или столиком рука не поворачивается написать). Как варить будем? Профиль гнутый, углы заваленные... стеночка 5 мм.. Чем опорный момент воспринимать? Сомнет... Балка в кирпич вставлена - конечно, шарнир, и выдернется она, ежели что, и пластины распределительной под ней нет, и подушки бетонной... кирпич раздавит. На виде сверху на узел боковые накладки, на виде сбоку не наблюдаются... Где магазин-то будет? Скажите, чтоб я в него не ходил....

[AIK]

Ай-яй-яй! На download выложена серия улов балочных клеток - глянь, поизучай. Незачот.

[Аshаs-ка]

После удаления фильтров слоев и пурджа осталось в файле 54 килограмма. Пожалейте мой трафик - и впрямь, незачет! )

[Вовка7]

Ну ведь не просто так обратился к вам.

Узел примыкания 20 двутавра к трубе 100, был взят на этом форуме и замечаний по нему не было.(Правда он был шарнирный на болтах).
У меня тоже есть сомнения.
Может посоветуете как состыковать правильнее, потому что нагрузка небольшая, труба и двутавр по расчету проходят а узлов как сконструировать нигде нет. По балочным клеткам, там не то, там обычно везде двутавры и узлы шарнирные,а тут просят чтобы была сварка.
Может трубу накладками усилить в местах примыкания и по бокам трубы.
По поводу опорного момента, расчетная схема считалась в Лире, и по сечениям весь металл прошел.

По поводу размера файла, пуржил я пуржил, не допуржил, слои вероятно оставил ненужные, извините.

[AIK]

То, что в Лире прошло ничего не значит. Лира разгоняет моменты пропорционально жесткостям, поэтому весь момент в жестком узле ушел в балку, а Лирмет тупо подтвердил что труба проходит. Практически труба обомнется в месте крепления и узел будет шарнирным. Ну не делают рамных узлов труба-двутавр.
Сварку встык тоже не делают, потому что такую точность на монтаже обеспечить невозможно.
В общем есть очень сильное подозрение, что никакая это не рама. И что это за стена такая в упор к колонне приткнута? Так не бывает!
Если хочешь умных мыслей - давай расчетную схему или обоснуй почему рама и почему труба.

[Вовка7]

Если не рама, то что?
Труба, потому что у заказчика, этой трубы много, где взял незнаю и трубы использовать экономичнее двутавров, но вы убеждаете что на узлах они хилые... неужели нельзя усилить?
Имеется существующее здание кирпичное, слева на 6 м выходит рампа от него, вот на этой рампе и строится стальной каркас, 1-й этаж рампа, 2-й балочная система, дальше балки кровли. Одна сторона балок опирается на стену, другая на стальные колонны.
Те узлы которые вы видели это прикидка, и видимо неудачная, т.е таких узлов нет и делать так нельзя.. странно почему некоторые на форуме тут применяли трубы в качестве колонн.
Стена придвинутая к колонне это есть сэндвич панели, они легкие.
Какие мысли будут? Убрать трубу и применить типовой узел?

[Om81]

Сообщение от Аshаs-ка Ширина полки двутавра 100, профиль - тож 100, там еще прокладочка виднеется (пластиной или столиком рука не поворачивается написать). Как варить будем? Профиль гнутый, углы заваленные... стеночка 5 мм.. Чем опорный момент воспринимать? Сомнет...

А в качестве шарнирного такой узел можно использовать?.. или что с ним надо сделать (не считая, конечно, сварки встык)?

[AIK]

То есть, я так понял полурама опирается на существующее здание? Если есть возможность горизонтальные нагрузки передать в диски перекрытия существующего здания, то зачем рама? Связи по наружной стене и горизонтальные диски покрытия, всё!
В этом случае балка опирается на трубу сверху, на балку опирается следующий ярус колонны. Все опирания через центрирующие прокладки, в трубе врезное ребро. Сварка или болты - дело десятое, и то и другое годится и для шарнира и для рам.
Насчет труб на форуме - не знаю, не видел, но сам я трубы очень люблю и использую где можно. А где не можно - не использую!!!!

[Вовка7]

В этом случае балка опирается на трубу сверху, на балку опирается следующий ярус колонны. Все опирания через центрирующие прокладки, в трубе врезное ребро.


Это вероятно и есть решение вопроса стыка трубы и двутавра, буквально разрезаем в стыке трубу и ставим на неё двутавр, далее след. труба и двутавр?
Конечно хотелось бы подробнее увидеть, центрирующие прокладки и врезное ребро в трубе, видимо для усиления узла?

Связи по наружной стене по какой имеено?
Гор. диск. покрытия.. а где перекрытия?


Существ. здание одноэтажное высотой 6,5 метров, перекрытий там нет, есть только покрытия.

[AIK]

Сообщение от Вовка7 Связи по наружной стене по какой имеено? Гор. диск. покрытия.. а где перекрытия?

Нет это я спрашиваю где какие стены, где покрытия. На абстрактные вопросы всегда будешь получать абстрактные ответы.

[Аshаs-ка]

А на болтах вообще-то делают как раз, чтобы ошибки монтажа исключить. Эксцентриситет по понедельникам, например.) В том числе и с последующей обваркой пластин... Жесткости - диагональные - надо будет делать как вертикальные по плоскости съндвичей, так и в плоскости балок перекрытий- покрытий. И опирание балок на кирпичную стену через бетонную подушку... В файле много места занимают фильтры слоев. Выкинуть их- полегчает.-

[Вовка7]

По поводу опирания на кирпичные стены я не волнуюсь, с нагрузкой в 3 тонны на сил. кирпич М100 с опиранием в 15 см, даже через двутавр без распред. пластины ничего не продавит и не слетит.

А вот по поводу узла примыкания с колонной хотелсь бы уточниться, разрезаем колонну или на болтах..

Обязательно жесткости в плоскости перекрытий делать, (в покрытии не спорю), там и так прогоны двутавры через каждых 80 см лежат. Жесткости подразумеваете крестовые связи?

[AIK]

Ну ты план и разрезы дашь наконец или так и будем об общечеловеческих ценностях рассуждать?

[Аshаs-ка]

(... не продавит и не слетит...) - Адресочек-то дайте. Тоб не слетело мне на голову!... :P

[Om81]

Сообщение от Вовка7 По поводу опирания на кирпичные стены я не волнуюсь, с нагрузкой в 3 тонны на сил. кирпич М100 с опиранием в 15 см, даже через двутавр без распред. пластины ничего не продавит и не слетит.

:shock:

Кирпич М100 на р-ре 50 - расч. сопр.=15 кг/см2, еще *0.85 *1,15 итого R=14.6 (это если кирпич не пустотный)

Ширина двутавра - 10см (?), глубина заделки 15, A=150 (это если не считать по нормам, а грубо). 14.6*150=2190кг. Не продавит?..
Про не слетит вообще не говорю - в этой плоскости связей не будет, поэтому нагрузка на вырыв может оказаться большой (из-за погрешностей геом. схемы, собранной таджикстроем)

[Вовка7]

Замечание принято.

Попинайте разрез план, выкладываю часть. Это черновые чертежи, так что не сильно пинайте .
[ATTACH]1140596330.dwg[/ATTACH]

[Om81]

Профнастил Н75 не маловато? Какова конструкция перекрытия, нагрузки?..
И еще.. как стыковать будете 60 и 75? У них шаг волн разный.
Перекрытию между первым и вторым эт. жесткость не помешает (хотя бы такие-же связи, как на крыше).

[AIK]

Вся схема - шарнирная. Крепление к кирпичной стене - по серии 2.440.2 + анкера на выдергивание. Для передачи гор. нагрузок в диски сущ. здания я бы поставил стойки внутри здания.
Картинка прилагается.
Подробнее не могу, я все таки на работе.
[ATTACH]1140599542.dwg[/ATTACH]

[Вовка7]

вроде исправлено, посмотрите кому интересно.
все узлы шарнирные.

Профнастил на 3 м пролета 400 кг на м2 держит.
А вот шаг волн верно подметили, исправим, пустим всё 75.

Огромное спасибо всем.
Чтобы я без вас делал .
Всех с праздником.
[ATTACH]1140616339.dwg[/ATTACH]

[AIK]

Тебя тоже с праздником и да будет он нам пофиг вовеки веков!
Все таки не хочешь ребро врезать, а зря: при врезке вертикальные усилия от ребра передаются строго вертикально строго на стенки через смятие торца, а при приварке к стенке трубы возникает изгиб. Всем форумом тебе орём: не гни трубу, а ты все гнёшь.
Связи я нарисовал свободной рукой, геометрию надо прорисовать почетче, может быть кресты поставить, но за место расположения связевых панелей отвечаю.
Для обеспечения шарнира при заделке в стену обязательно оставь поверх балки зазор 15мм и забей негорючей минплитой.