[Wer666]

Здравствуйте,дорогие коллеги) на Вас одна надежда!!!Подскажите как запроектировать узел крепления кранового пути мостового крана к стальной подкрановой балке, если крановый путь представлен двутавром 30М...нигде не могу найти..по серии есть крепление рельсов и квадрата, а как быть с двутавром?ООООчень надо нормативную литературу...Технолог говорит:" все кругом делают, а Вы не знаете?" Спасибо

[alex_bay]

Двутавры М вообще-то для подвесных путей!
Да и мостовые краны по моему по рельсам раньше ездили.
Я что-то интересное пропустил?

[Wer666]

Дк, в том-то и дело, что для подвесных, а вот характеристиках крана, которые дал технолог: крановый путь 30М??? я вот думаю, может подкрановая балка вообще не нужна??

[Португалец]

Попросите у технолога паспорт на кран и сами посмотрите, мне кажется что-то не то...

[crosandr]

что-то технолог ваш мутит

[Wer666]

Делают в барнауле. Барнаульские опорные кран балки...на сайте все так...может я что не понимаю, подскажите?

[crosandr]

Сообщение от Wer666 Барнаульские опорные кран балки...на сайте все так..

крайне информативно

[Ильнур]

Это современные менагеры взялись за технику:http://www.tali.ru/catalog/krani/kran-balka_oporn.html
Попутано там все - и текст, и рисунки, и все остальное. Вот такие мрачные реалии...

[Wer666]

www.tali.barnaul.ru
Ильнур, Вы ж АС! скажите как Вы думаете балка подкрановая нужна?

[Ильнур]

Сообщение от Wer666 www.tali.barnaul.ru

То же самое.
Правда, в опросном листе все правильно:

6. Тип подкранового пути ГОСТ; ширина головки

[alex_bay]

Передвигаются по направляющим путям, выполненным в виде рельса или квадрата и установленным на бетонных или металлических опорах.

вот и пойми, что они имели в виду?
30М - это все таки наверное подкрановая балка, а вот рельс какой - не написали..

[Ильнур]

Сообщение от alex_bay вот и пойми, что они имели в виду? 30М - это все таки наверное подкрановая балка, а вот рельс какой - не написали..

На сайте 30М автоматом перешло из подвесного. Речь идет о производителе, т.е. производитель подгоняет к профилю пути колеса крана.
Подвесных - к двутавру типа М.
Опорных - к рельсу или квадрату.
Путь - это то, по чему катятся колеса.

[Клименко Ярослав]

Продолжая Ильнура: ...а подкрановая балка вообще производителя крана не волнует, он же не знает, какой у нас ее пролет.
Может подвесной-таки кран? Или технолог совсем лох.

[str02]

подкрановая балка не может быть из двутавра типа "М", у нее полочки узенькие

[boris_r]

Сообщение от Wer666 опорные кран балки

Профиль 30М это главная балка крана. Опорным он называется потому ,что главная балка опирается на концевые.Концевые ,в свою очередь, перемещаются вдоль подкрановых. Последние Вам и нужно спроектировать. Кстати, тельфер на таком кране подвешен.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от boris_r Профиль 30М это главная балка крана. Опорным он называется потому ,что главная балка опирается на концевые.Концевые ,в свою очередь, перемещаются вдоль подкрановых. Последние Вам и нужно спроектировать. Кстати, тельфер на таком кране подвешен.

Да ну, не. В контексте того сайта это не так. Правильнее называть будет "пролетная балка", там так ее и называют. Обычно бывают с перфорированной стенкой эти балки. Ну прикиньте грубо заявленный там 45М для г/п 10т, пролетом 16,5м - не пройдет.

[boris_r]

Сообщение от Клименко Ярослав Да ну, не. В контексте того сайта это не так. Правильнее называть будет "пролетная балка", там так ее и называют. Обычно бывают с перфорированной стенкой эти балки. Ну прикиньте грубо заявленный там 45М для г/п 10т, пролетом 16,5м - не пройдет.

С терминологией не все в порядке.То ,что в этом каталоге названо пролетной балкой, чаще называют главной. Она может быть перфорированной, но может быть любой, даже коробчатой. Может быть в этой конструкции используют двутавры М. О том что использован профиль с большой боковой гибкостью говорит и наличие горизонтальных подкосов.
Эта фраза в каталоге совсем непонятна :
Подкрановый путь по ГОСТ 19425
для кранов г/п 1,0 и 2,0 т - двутавр №24М, 30М, 36М
для кранов г/п 3,2 и 5,0 т - двутавр №30М, 36М, 45М
для кранов г/п 10 т - двутавр №45М Группа режима работы по ГОСТ 25546 - 3К

Что такое подкрановый путь? Обычно это подкрановые балки , но их не делают из двутавров М .
Думаю , что мы вернулись к началу разговора. Думаю ,что используя какую-то общую с монорельсами терминологию, подкрановым путем назван путь подвесного трльфера.
То ,что 45М заявлена для 10-ти тонника, тоже непонятно , но ,может быть,она как-то усилена?

[Dima888]

А вообще-то интересный, содержательный диспут…как-то все на кофейной гуще.

Сообщение от Клименко Ярослав Да ну, не. В контексте того сайта это не так. Правильнее называть будет "пролетная балка", там так ее и называют. Обычно бывают с перфорированной стенкой эти балки. Ну прикиньте грубо заявленный там 45М для г/п 10т, пролетом 16,5м - не пройдет.

Добавлю чуть-чуть для Q=10,0т (хотя откуда вы взяли такую г/п):
1. Пролетная балка (пролет крана) может и из трубы с усилением в виде швеллера.
2. Может быть и не перфорированный монорельс, но тогда с шпренгельной системой

Сообщение от boris_r …Она может быть перфорированной, но может быть любой, даже коробчатой.

??? Интересно, и где вы такое видели.

Сообщение от str02 подкрановая балка не может быть из двутавра типа "М", у нее полочки узенькие

Бывают (сверху квадрат, пускай, 50х50, можно рельс) – на г/п 1,0-2,0т, небольшой пролет крана:

[Клименко Ярослав]

В продолжение содержательного диспута

Сообщение от Dima888 Добавлю чуть-чуть для Q=10,0т (хотя откуда вы взяли такую г/п):

-Это твоё? -Ммоё! -Откуда? -Отттуда!

Подкрановый путь по ГОСТ 19425 для кранов г/п 1,0 и 2,0 т - двутавр №24М, 30М, 36М для кранов г/п 3,2 и 5,0 т - двутавр №30М, 36М, 45М для кранов г/п 10 т - двутавр №45М Группа режима работы по ГОСТ 25546 - 3К

[Dima888]

Если из старой доброй советской комедии, то улыбнулся.

Если серьезно – не понял???
А почему не:

для кранов г/п 1,0 и 2,0 т - двутавр №24М, 30М, 36М

ну или на худой конец

для кранов г/п 3,2 и 5,0 т - двутавр №30М, 36М, 45М

Если посмотреть внимательно на предыдущие посты (18 шт.) о г/п ни слова…
Даже у Wer666 и то молчок, поэтому и кофейная гуща.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Dima888 Если серьезно – не понял???

Шутка, конечно.
А если серьезно - ну не главные балки это, это пути подвесного.

Я так думаю! (с)

[viqa]

в певую очередь перепутаны все названия.
что такое мостовой кран, все краны имеют мост это та основная балка или ферма в конструкции крана, но строителям это не интересно, для нас важно то, что есть опорные и подвесные краны. именно подвесные и крепятся к балкам тима М, так как колесики крана едут по полочке двутавра, то в паспорте указывается какие именно 24М, 30М ... могут применятся для данного крана,

Подкрановый путь по ГОСТ 19425 для кранов г/п 1,0 и 2,0 т - двутавр №24М, 30М, 36М для кранов г/п 3,2 и 5,0 т - двутавр №30М, 36М, 45М для кранов г/п 10 т - двутавр №45М Группа режима работы по ГОСТ 25546 - 3К

чаще всего несколько, а дальше подбирать в зависимости от пролета и количества кранов

[boris_r]

To viqa Вы абсолютно правы,но есть две загвоздки :

1. Wer666 говорит об опорном кране, а не о подвесном
2. На приведенном выше сайте в разделе опорных кранов указаны крановые пути из двутавров М.
http://www.tali.barnaul.ru/index.php?id=kr_opor

Цитата:
Wer666 я вот думаю, может подкрановая балка вообще не нужна??

Нужно выяснить у технолога , если кран подвесной , то ,действительно, не нужна.

[Ильнур]

В 99-й китайский раз:
Просто перепутано - ну, механическая ошибка на страничке Торгового Дома.
Вместо для опорных (пример):

Тип кранового рельса Р24 ГОСТ 6368-82 Квадрат 50 ГОСТ 2591-88 Ст3 ГОСТ 535-88

ошибочно написано (просто перетащено) как для подвесных:

Подкрановый путь по ГОСТ 19425 для кранов г/п 1,0 и 2,0 т - двутавр №24М, 30М, 36М для кранов г/п 3,2 и 5,0 т - двутавр №30М, 36М, 45М для кранов г/п 10 т - двутавр №45М

По этим данным ИЗГОТАВЛИВАЮТСЯ КОЛЕСА, блин.
Круглые такие колеса, с ребордами, в конце концов

[Dima888]

Я дико извиняюсь, но тему надо переименовать:
- “сходи к гадалке (потомственная прорицательница Клава).”
или
- “что день грядущий нам готовит….”

[boris_r]

Сообщение от Ильнур По этим данным ИЗГОТАВЛИВАЮТСЯ КОЛЕСА, блин. Круглые такие колеса, с ребордами, в конце концов

Когда получат кран, по количеству колес узнают опорный он или подвесной.
4 колеса- опорный, 8 -подвесной (если в Торговом доме не перепутают).

[Ильнур]

Сообщение от boris_r Когда получат кран, по количеству колес узнают опорный он или подвесной. 4 колеса- опорный, 8 -подвесной (если в Торговом доме не перепутают).

Не понял юмора - кол-во колес опорного может быть и 16.

[Dima888]

Q=5,0т подвесной кран количество колес 16шт.
У опорного крана 16 колес – это относится к ”серьезным” кранам, у нас, насколько я понял, разговор про кран-балки, а у них все же 4 колеса.

[Ильнур]

Сообщение от Dima888 Q=5,0т подвесной кран количество колес 16шт. У опорного крана 16 колес – это относится к ”серьезным” кранам, у нас, насколько я понял, разговор про кран-балки, а у них все же 4 колеса.

А, ну да. Я-то в общем:

[boris_r]

Сообщение от Dima888 Цитата: Сообщение от boris_r …Она может быть перфорированной, но может быть любой, даже коробчатой. ??? Интересно, и где вы такое видели.

Я уж было стал сомневаться , действительно ли я видел коробчатую.Точно видел http://kranservis.com.ua/3/ и не только здесь.

Вообще-то крановых конструкций неимоверное множество , картинка Ильнура лишь тому подтверждение.

[Dima888]

Ильнур
На вашем эскизе - ”серьезный” кран, 8 колес на передвижении, двухбалочный, скорее всего металлургический, да еще и с поворотной кабиной.
А эти эскулапы – такое разве что на картинке видели…

boris_r

Посмотрите внимательно на фотографии, и вы увидите, что главная (пролетная) балка – двутавр. Хотя название на страничке:
Однобалочный мостовой кран с канатной талью коробчатое сечение главной балки.
Но это, наверно, тот случай, когда на заборе то же что- то написано…
Я не исключаю, что есть кран-балки с пролетной балкой – коробчатого сечения, но это очень-очень редко (свою тележку городить и так далее)…

[boris_r]

Я не зря написал ,что не только здесь , таких кранов очень много. Это не случай с забором.

[Dima888]

Ув. boris_r (упорство далеко не самое плохое качество – сам такой), но:

1. И в посте №30, и в посте №32 (картинка) у вас ссылка на одно и то же.
Demag (немецкая компания, производитель промышленных и портовых подъёмный кранов).
Поэтому я и написал:

Сообщение от Dima888 Я не исключаю, что есть кран-балки с пролетной балкой – коробчатого сечения, но это очень-очень редко (свою тележку городить и так далее)…

2.

Сообщение от boris_r Я не зря написал ,что не только здесь , таких кранов очень много

Это мягко говоря не корректное высказывание.

3. Когда будете в каком-нибудь промышленном цеху (да может даже на овощной базе) – посмотрите вверх – уведете ответ на обсуждаемую тему.

4. Мой вопрос:

Сообщение от Dima888 Посмотрите внимательно на фотографии, и вы увидите, что главная (пролетная) балка – двутавр.

Остался без ответа, а так старался – писал - обидно.

Поэтому даю одну фото (а там их много с двутаврами) из этой страничке указанного вами сайта (так сказать: гора идет к Магомету) – и опять же фирма Demag:

[boris_r]

Ув.Dima888, я действительно видел такие краны и в этом нет ничего особенного, т.к. ,повторяю, таких кранов много .На этот раз выделю : очень много. К инету обратился , т.к.Вы поставили мои слова под сомнение. Картинки из сайта DEMAG попали случайно ,производителей много, ниже,кажется, отечественные.

Если бываете на заводах (об овощных базах я уж не говорю) поднимайте чаще голову.

То что Вы на картинке увидели двутавр, ничего особенного, хазяева сайта изготавливают и такие. Вы увидели то, что Вам хотелось увидеть , а не то что Вам показывал я.

[viqa]

количество колес может быть разное, но у опорного они внизу,а у подвесного сверху, останется выяснить где у крана низ, а где верх

[Dima888]

Ув. boris_r - насмешили, насмешили …

1

Сообщение от boris_r То что Вы на картинке увидели двутавр, ничего особенного, хазяева сайта изготавливают и такие. Вы увидели то, что Вам хотелось увидеть , а не то что Вам показывал я.

Извините, но я смотрю на ВСЕ, а не выборочно. На странице сайта, на которую вы ссылались

Видим примерно 5 фотографий общих видов крана – из них двутавр на 3 фотографиях. Я не туда смотрю, извините???

2 Фотографию, которую вы представили в посте №34 – это опять же кран производства фирмы Demag (немецкая компания, произв…..). Наша песня хороша – начинай сначала.
А вы говорите

Сообщение от boris_r сайта DEMAG попали случайно

Как вариант – может вы их дистрибьютор – ведь нельзя же три раза подряд ссылаться на одно и то же.

3

Сообщение от boris_r производителей много, ниже,кажется, отечественные.

Попрошу – поподробней.

4

Сообщение от boris_r На этот раз выделю: очень много.

No comments.

5 В посте № 34 вы выложили якобы документ в формате Microsoft Office Word – молодец, браво. Но давайте будем до конца честными, а не как вы говорили – смотреть только на, то, что хочется видеть…
Эта картина с расширением - .jpg выложенная на сайте -

Обратимся к первоисточнику: представлены 9 различных кран-балок, из них 8 с двутаврами, и лишь одна в самом конце, представленная вами…
Кстати сайт не производителя, а очередного продавца…

6

Сообщение от boris_r Если бываете на заводах (об овощных базах я уж не говорю) поднимайте чаще голову.

Я так и делаю, но под ноги тоже смотрю.

7

Сообщение от boris_r К инету обратился , т.к.Вы поставили мои слова под сомнение.

Интернет конечно сильная штука, но все-таки желательно быть ближе к реалям жизни.

[boris_r]

Ув.Dima888 , мне уже не до смеха. В чем предмет спора, есть ли однобалочные краны с главной балкой коробчатого сечения ? Да сколько угодно . Оттого ,что Вы их не видели они существовать не перестанут. Когда-то в прошлом веке ,старшина нашей батареи уверял, что про спутники все это байки :" Хто ж их видел".

http://stroy-technics.ru/article/mos...stovykh-kranov

http://dmgrupp.ru/page/goods/mostovo...hnii_kran.html

http://www.malmass.ru/catalogue/view/15

Надеюсь , что я снова не попал на DEMAG.

Хорошего Вам дня и успехов.

[Dima888]

Ув. boris_r – вы продолжаете удивлять…
Или вы меня не слышите или не хотите, или делаете вид???
Пост № 33 – 4 пункт - без ответа.
Пост № 36 – 7 пункта - без ответа.

Сообщение от boris_r с главной балкой коробчатого сечения ? Да сколько угодно

Вы не правы.
Страсть как хочется увидеть информацию не красивой картиной из Нета (импортного производства), а на реальном объекте.

Далее, на что вы сослались.

Ссылка №1
Здесь идет информация по ”серьезным” кранам, а у нас разговор всего лишь о кран-балках. Вы меня удивляете.

Ссылка №2
На фотографии – двутавр. А то, что идет описание – это как раз про надпись на заборе, т.е. есть разработки (цитата: “Данная конструкция является аналогом ведущих Европейских производителей”) импортные и хотят под своей маркой продать. Я не исключаю, что конструкция полностью импортная.
Кстати, если вы внимательно посмотрите на это сайт, то на нем вывешены фотографии с обсуждаемого выше сайта

Прям - бег по кругу – как наш с вами диалог…
Т.к сказать без Германии никуда.

Ссылка №3
Опять же повторяется история со ссылкой №2. Импортное оборудование (производства Германии – наводит на мысли: а не та ли эта фирма, выше упомянутая) навешивается на М/К. К тому же г/п кранов – до 16,0т, да еще и режим – А8 (выше только звезды) – это уже не общеприменяемые кран-балки, а более ”серьезные” машины.

Сообщение от boris_r Хорошего Вам дня и успехов.

Взаимно.

[boris_r]

Сообщение от Dima888 Цитата: Сообщение от boris_r …Она может быть перфорированной, но может быть любой, даже коробчатой. ??? Интересно, и где вы такое видели.

На этот вопрос я Вам уже отвечал неоднократно.Я не обещал показать Вам его вживую.О том легкий он или тяжелый речи не было ,о том чтобы был без импортных комплектующих тоже .

Сообщение от Dima888 4. Мой вопрос: Цитата: Сообщение от Dima888 Посмотрите внимательно на фотографии, и вы увидите, что главная (пролетная) балка – двутавр. Остался без ответа, а так старался – писал - обидно.

Я Вам ответил:

Сообщение от boris_r То что Вы на картинке увидели двутавр, ничего особенного, хазяева сайта изготавливают и такие. Вы увидели то, что Вам хотелось увидеть , а не то что Вам показывал я.

Сообщение от Dima888 7 Цитата: Сообщение от boris_r К инету обратился , т.к.Вы поставили мои слова под сомнение. Интернет конечно сильная штука, но все-таки желательно быть ближе к реалям жизни.

Вопрос риторический , какого ответа Вы ожидали ?

Давайте оставим этот спор, мне вопрос ясен , Вам думаю тоже .Жаль времени.

Предлагаю боевую ничью.

С уважением