[Mefisto]

Есть у меня идеи начать работы по землеустройству в проф пакете (сейчас все в акаде мастерю). А вот в чем разница между Land Desktop и Civil 3D не пойму, в некоторых источниках пишут что C3D 2006 это дальнейшее развитие LD2005, а судя по другим источникам абсолютно разные вещи.
Помогите пожалуйста, наставьте на путь истинный, в чем лучше мне начинать (основные работы - автомобильные и железные дороги, строительные площадки)?

[Alxd]

Наш отдел ГП использует LDT 2005 лицензионку. Считают все что им надо в нем. Когда нас Autodesk "обрадовал", что LDT 2005 превращается в Civil 3D 2006, при том, что не для России есть LDT 2006!!! Мы "очень обрадовались"!!!
Теперь я и сам не знаю, что лучше выбирать. Мы привыкли к LDT2005. А нам Civil 3d впаривают.

Одно скажу. В Civil все хранится в файле, без внешних баз данных и дополнительных файлов. Что намного красивее.

[MIP]

>>Mefisto

Есть у меня идеи начать работы по землеустройству в проф пакете (сейчас все в акаде мастерю). А вот в чем разница между Land Desktop и Civil 3D не пойму, в некоторых источниках пишут что C3D 2006 это дальнейшее развитие LD2005, а судя по другим источникам абсолютно разные вещи. Помогите пожалуйста, наставьте на путь истинный, в чем лучше мне начинать (основные работы - автомобильные и железные дороги, строительные площадки)?

Если рассматривать исторически, то Civil (Civil Design) изначально был дополнением LDD для проектирования линейных объектов, позволял запроектировать Профиль, Поперечники, Вертикальную планировку, Трубопроводы и т.п. С 2004 года Автодеск паралельно с LDD+CivilDesign выпустил Civil 3D и объявили что это новое слово в проектировании площадных и линейных объектов. Civil 3D существует как самостоятельное приложение и не зависит от LDD в отличии от своего предшественника. Главные особенности данного продукта динамическое взаимодействия объектов между собой плюс стили оформления. Более подробно почитать можно скачав руководство пользователя выложенного здесь http://dwg.ru/dwl/527 Если нужно есть и версия для Word где все по максимому ужато для экономии бумаги при распечатке, пишите вышлю.
От себя замечу на текущий момент есть официально локализованная версия Civil3D 2006 которую и имеет смысл покупать. В ней уже включено много из того что необходимо для работы с зесмлеустройством в отличии от предыдущих версий, также исправлено много ошибок, правда наделано и новых! Вновь введено понятие проекта для коллективной работы. В принципе довольно интересный программный продукт, но имеющий ряд ограничений, а также не смотря на мощный инструмент "Стили оформления" все же не до конца соответствующий нашим ГОСТам, поэтому прийдется поработать и ручками. И теперь самое главное, довольно ресурсоемкий, при больших объемах данных наблюдаются притормаживания P IV 2.6 HT RAM 1.5 Gb.
Весьма похожий продукт и в будующем возможна интеграция с Civil 3D http://www.geonics.ru если есть зависимость от Автокада, то можно обратить внимание на него, там для нас все таки ближе.
Еще касаясь Civil 3D

Одно скажу. В Civil все хранится в файле, без внешних баз данных и дополнительных файлов. Что намного красивее.

Не всегда это хорошо, в случае сбоя в чертеже Вы теряете все свою работу до определенного момента (если предохраняетесь и делаете резервные копии )
Подведя итог скажу что Civil 3D довольно перспективный продукт и его будут продвигать на нашем рынке. А вот LDD 2006 продавать у нас не будут дабы не путать граждан как мне пояснили знающие люди. Т.е. теперь будут продвигать Civil 3D, без LDD.
Если есть конкретные вопросы пиши, подскажу что смогу!

[Mefisto]

Спасибо за разъяснения и руководство пользователя! Но был бы рад получить вордовский формат, а то печатать 1800 страниц текста нереально
Единственное плохо - руководство для русской версии, а я акад знаю достаточно прилично, но английскую версию, поэтому и цивил хотел бы английский освоить. Но, наверное, руководства чтоб все команды писались английские, а описание на русском, не существует

[MIP]

>>Mefisto

Единственное плохо - руководство для русской версии, а я акад знаю достаточно прилично, но английскую версию, поэтому и цивил хотел бы английский освоить. Но, наверное, руководства чтоб все команды писались английские, а описание на русском, не существует

Сивил не Автокад и команды имеют довольно длинные названия поэтому выучивать их себе дороже. Тем более что там уже все реализованно более интелектуально чем в чистом Автокаде, панели вызываются на экран в зависимости от того с какими объектами ты работаешь в данный момент, но как говорится лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать.
P.S. Ящик примет 4,07 МБ архива целиком или разрезать на части?

[Mefisto]

Извини за долгий ответ - выходные были (и с прошедшим праздником!)
Ящик у меня мейловский, а там насколько знаю 25 мегов влезает, поэтому, если не затруднит, можно сразу все мегабайты слать.

[MIP]

>>Mefisto

Извини за долгий ответ - выходные были

Ничего страшного! Файл выслал.

(и с прошедшим праздником!)

И тебя так же!

[bernata]

С прошедшим праздником Господа !
Затронутая тема волнует уже 3 года. Работаю в местах отдалённых от цивилизации. По долгу службы приходится ворочать огромное количество информации от геодезистов, смежников и подрядных организаций. Информация разноформатная от сканированных топосъёмок и проектов, ACada / Mapinfo и Credo, до координат написаных карандашом на листике.
Приводить всё к знаку равенства и собирать метафайлы скованные X_REF`ами устал до ужаса.
Сам работаю в чистом Cad`e с приложениями типа Raster Design / EASY Surf и прочим барахлом Давно мечтаю о такой софтине как Civil 3D.
В ближайший месяц буду проездом в местах цивилизованных.
Может кто нибудь подскажет место, где не потратив особо много времени в Москве или Минске можно приобрести крэкнутую версию CIVIL 3D или другой генплановский софт?
По опыту знаю, что многие рынки работают по определённому графику,
и можно просто непопасть приехав не в тот день недели....

[MIP]

>>bernata

В ближайший месяц буду проездом в местах цивилизованных. Может кто нибудь подскажет место, где не потратив особо много времени в Москве или Минске можно приобрести крэкнутую версию CIVIL 3D или другой генплановский софт? По опыту знаю, что многие рынки работают по определённому графику, и можно просто непопасть приехав не в тот день недели....

Странно конечно, судя по указанному Вами местоположению

Откуда: Минск

Вы находитесь в местах не столь отдаленных от цивилизации! Или природная скромность не позваляет Вам раскрыть свое истинное местонахождение! :wink: В любом случае будете там где Вы как бы находитесь, могу оказать помощь в обретении желаемых Вами софтин! :wink:

[bernata]

Земляки значицца!
Родился-то я 27 лет назад в 1-й клинической, прямо напротив ПОЛИТЕХА

ну да... я на работе в данный момент, но душой то я дома, в Минске
Может в течении месяца удастся прилететь.
а работаю я в тундре на полярном урале... так что это я не из-за природной скромности местонахождение своё истинное скрываю хвалиться просто особо нечем.
Уважаемый MIP скажите пожалуйста пару э-э-э-э... "рыбных мест"; или может, если удобно, напишите в приват как с Вами лучше связаться?
Теперь неотстану -))))))))))

[MIP]

Все мы родом из .... детства! Правда это место в анкетах обычно не указывают Уж простите не удержался!
Остальное в личку!

[Mefisto]

Блин, а у меня тоже проблемка, нету цивила у нас в магазинах, лэнд - пожалйста, а цивила нету
И ехать в ближайшем будущем в столицы не собираюсь.
Может есть рыбные места, откуда качнуть софтину можно с лекарством?

[Alxd]

Ищите сие в eMule. Там Autodesk представлен в полном ассортименте. Искать у TLF-SOFT и т.д.

[MIP]

>>Mefisto
Попробуй взять у ближайшего диллера диск с Civil3D 2006 на временную лицензию, а лекарство поможем найти.

[vic153]

Люди, а есть у кого-нибудь Руководство пользователя по GeoniCS?
если есть то выложите, пожалуйста, на сайте.
Хотелось бы конкретно сравнить Civil and GeoniCS, а не по рекламным плакатам.
Говорят Геоникс больше адаптирован по наш СПДС (хотелось бы заценить)

[MIP]

>>vic153
Могу выслать chm по GeoniCS занимает 18 метров, прошу подтверждения на высылку.
Вообще есть сайт http://www.geonics.ru/ Там можно почитать много полезного и отследить обновления.
Вообще пока наблюдается тенденция что GeoniCS, это наш ответ LDD с замашкой на Civil3D, правда с учетом местной специфики (ГОСТов и ЕСКД).

[MIP]

>>vic153
Кстати в Питере 1 марта пройдет семинар «Автоматизация проектирования сооружений инфраструктуры: от геодезических изысканий до линейных сооружений. Эффективные методы работы» пройдет здесь Санкт-Петербург, Лиговский проспект, д. 56г, 4 этаж, офис компании «Петростройсистема» (ст. м. «Лиговский проспект» или «Площадь Восстания»). Начало регистрации участников в 9 ч.30 мин.
Там будет и про Сивил и про Геоникс и я там буду.

[vic153]

>>MIP
Большое спасибо, но уже удалось достать хелп по геониксу (формат chm). Правда, разбираться по нему не очень удобно, поэтому думал может у кого есть Руководство пользователя как электронная книга (формат pdf).
А про семинар не знал, попытаюсь уговорить начальство отпустить на него

[MIP]

>>vic153
У них нет документации в pdf, совместно с chm посталяется экстрактор который позволяет разбить chm на отдельные файлы и создать документ Word, я так как то на заре знакомства с GeoniCS и делал, но тперь в основном пользуюсь chm.

[Mefisto]

Продолжая тему civil 3d, хочу задать такой вопрос.
А как вы делаете цифровую модель рельефа?
Пока мне это не понятно, а в описаниях сразу начинают лезть в дебри разбиения трасс, сечений и т.п.
И такой вопрос, возможно ли имея плоский план в горизонталях (например горизонтали отрисованы полилиниями в акаде), преобразовать его в объемную поверхность земли?

[Серёга - Bilder]

"Цифровая модэль рельефа" у нас получается путём перекидывания снятой информации с электронного теодолита в комп! А далее соответствующий софт и геоникс тварят всё это великолепие в виде векторного изображения (автокадовского) со всеми горизонталями и условными обозначениями, да ещё и в 3D (т.е. каждая горизонталь - на своей натуральной отметке находится).

Есть способ перевести топографическую карту с бумаги в комп (в векторную графику). Я знаю серию наших отечественных программ для этих целей (ГИС-Панорама - для просмотра, ГИС-Интеграция - тоже самое только + возможность создания новых собственных карт с бумажного исходняка) - и результат очень даже ништяковский!!!

Конкретно отрисованый в автокаде плоский план перевести в 3D - можно исключительно РУЧКАМИ! - гемор нереальный! Оно того не стоит!

[Mefisto]

Сообщение от Серёга - Bilder Конкретно отрисованый в автокаде плоский план перевести в 3D - можно исключительно РУЧКАМИ! - гемор нереальный! Оно того не стоит!

А можно с этого места поподробней. Хоть и давно работаю в акаде и хорошо знаю 3d акада, что - то не приходит в голову как, даже геморно, проделать такую опрацию. (кстати кроме как ручками, я и не надеюсь проделать операцию - автоматы все равно надо 10 раз перепроверять)
Я могу, к примеру все горизонтали поставить на соответствующие отметки, потом построить поверхности, между каждыми соседними горизонталями, а потом тупик, слить их (поверхности) в одну не получается

[Серёга - Bilder]

Сложно объяснить словами... Было дело - такую хреновину рисовал по работе - из 3D рельефа в горизонталях (в Geonixе сделанная основа) - сделал полностью трёхмерный рельеф (не благоустроенный канал). Завтра на работе попробую найти те чертежи - если найду - прицеплю сюда. Надеюсь разберёшься. - Если нет, постараюсь объяснить...

Кстати, а зачем тебе это надо? - я просто всего 1 раз этим заморочился, и больше мне это ни разу не портебовалось!

[bernata]

Строить 3D face поверхность сущемтвующего рельефа необходимо для подсчёта земляных масс . Или ещё бывает кошмарная ситуация когда недомерянные летом участки съёмки, зимой приходиться "дороащивать" со сканированных планшетов....
Делать эту процедуру можно ставя векторные точки с координатой Z в соответствии с высотой указанной на растровой топооснове и пренося горизонтали на соответствующие высоты(чудовищный труд):shock: .
А потом на "каркас" нужно сделать "покрывало" из 3d face.
НО как это делается в голом каде Я НЕЗНАЮ (!).
Но старинное приложение к АКаду которое я использую (EZYsurf) делает это "покрывало" за доли секунд... Кому интересно может закачать на cadware1@yandex.ru
password:"help". Кому неинтересно - может найдёт подобную функцию в голом АКад и подскажет ?
Уверен, так же , что все Land desctopЫ, ГЕОНИКСы, и CIVILи работают по тому же алгоритму. В CREDO например 3d face покрывало называется ЦММ(цифровая модель местности)...

[Серёга - Bilder]

bernata, Вы ссылочку дали на почтовый ящик Я бы с радостью скачал эту прогу которую вы рекламируете... если бы мог! Если Вас не затруднит - вышлите на мыльце эту прогу: bankovskij@mail.ru
- буду черезвычайно признателен!

И если не сложно - в двух словах опишите как этим пользоваться.

[bernata]

Переслал. Хотя невижу разницы в том с какого ящика вы будете закачивать себе приложение .
Пытался выложить DOWNLOAD. Но непропустили несмотря на то, что версия устарела в прошлом веке и распространяется свободно.
Внутри есть подробное описание (на английском), и tutorials.
Если возникнут какие либо конкретные вопросы, с удовольствием помогу через ISQ.

[Mefisto]

Дело в том что мне всегда приходится работать с растровой геоподосновой или с акадовским планами в горизонталях отрисованных полилиниями (так чаще всего), а считать объемы земляных масс (срезка, насыпь), быстро стоить любые сечения и пересечения насыпей (выемок) с местностью ох как хочется.
Кстати цифровой рельеф мне не обязательно строить силами голого акада, можно (даже нужно, если возможно) силами цивила, но так как цивил только осваиваю, поэтому и делаю упор на акад.
А цивил то от модели рельефа движется, здесь то и засада выходит , модель то я не могу пока сотворить по своим данным...

[MIP]

>>Mefisto

А как вы делаете цифровую модель рельефа? Пока мне это не понятно, а в описаниях сразу начинают лезть в дебри разбиения трасс, сечений и т.п. И такой вопрос, возможно ли имея плоский план в горизонталях (например горизонтали отрисованы полилиниями в акаде), преобразовать его в объемную поверхность земли?

Дело в том что Civil позиционируется пока как инструмент проектировщика, а не геодезиста, хотя минимальный необходимый инструментарий там заложен. Использовать нужно меню точки и поверхности, в поверхность можно добавлять объекты автокада ьтакие как отрезки, полилинии, 3D полилинии, 3D Face, точки, блоки, текст. Один нюанс это все должно находитьсяна соответствующих отметках по Z иначе Вы получите плоскую поверхность лежащую на "0" отметках. Тут прослеживается схожесть с LDD. Поэтому Вам нужно поднять горизонтали на соответствующеи высоты и добавить их к ранее созданной "пустой" поверхности получите первоначальный результат и сделаете вывод нужно что либо редактировать или и так сойдет.

Я могу, к примеру все горизонтали поставить на соответствующие отметки, потом построить поверхности, между каждыми соседними горизонталями, а потом тупик, слить их (поверхности) в одну не получается

В том то идело что все горизонтали нужно сливать в одну поверхность, а не в разные.
>>Серёга - Bilder

Конкретно отрисованый в автокаде плоский план перевести в 3D - можно исключительно РУЧКАМИ! - гемор нереальный! Оно того не стоит!

Конечно же ручками, но есть инструментарий облегчающий жизнь, в том же GeoniCSe. А насчет гемороя не согласен, у меня в 80% случаев ЦММ создается собственными ручками и ничего живой и даже очень доволен! Пока от геодезистов толку дождешься лучше самому сделать.
>>bernata

Строить 3D face поверхность сущемтвующего рельефа необходимо для подсчёта земляных масс . Или ещё бывает кошмарная ситуация когда недомерянные летом участки съёмки, зимой приходиться "дороащивать" со сканированных планшетов.... Делать эту процедуру можно ставя векторные точки с координатой Z в соответствии с высотой указанной на растровой топооснове и пренося горизонтали на соответствующие высоты(чудовищный труд)Shocked . А потом на "каркас" нужно сделать "покрывало" из 3d face. НО как это делается в голом каде Я НЕЗНАЮ (!).

ЦММ строиться в первую очередь для оценки существующего рельефа. В основном она создается по отсканированным растрам с использованием данных электронных тахеометров или без использования оных. Оцифровка растра конечно дело малоприятное но не такое ужасное как обрисовавают, все дело в набитой руке и опыте работы по данному направлению, сначало трудно, но потом все идет гораздо легче и быстрее. Как расчитывается "покрывало" ЦММ тема отдельного разговора, в голом каде это действительно не делается и даже

Но старинное приложение к АКаду которое я использую (EZYsurf) делает это "покрывало" за доли секунд...

не даст хорошего результата, так как оно дровольно примитивно и не дает возможности по редактированию ЦММ, а так же ее приведения к нужному виду! Т.к. ЦММ - это цифровая МОДЕЛЬ местности, а вот инструментария в EZYsurf для моделирования местности как раз и нет! В отличии от специализированных приложений. Затем уже по созданной существующей ЦММ можно создавать проектную ЦММ, получая необходимые разрезы по любым поверхностям и соответственно как итог, подсчет земработ.
>>Mefisto

Дело в том что мне всегда приходится работать с растровой геоподосновой или с акадовским планами в горизонталях отрисованных полилиниями (так чаще всего), а считать объемы земляных масс (срезка, насыпь), быстро стоить любые сечения и пересечения насыпей (выемок) с местностью ох как хочется. Кстати цифровой рельеф мне не обязательно строить силами голого акада, можно (даже нужно, если возможно) силами цивила, но так как цивил только осваиваю, поэтому и делаю упор на акад. А цивил то от модели рельефа движется, здесь то и засада выходит Sad , модель то я не могу пока сотворить по своим данным...

Создание исходной ЦММ в Civil 3D можно вести в таком порядке (в зависимости от имеющихся данных)
В случае растровой подосновы:
1 Вставка растра с привязкой его по координатам и в нужном масштабе в Civile это 1 м на местности = 1 ед. чертежа;
2 Сколка точек съемки по растровой подоснове с использованием меню "Точки" -> "Создать точки" -> "В ручную";
3 Объединение сколотых точек в группу;
4 Создание "пустой" поверхности в которой будет находиться изыскательская ЦММ и заданием для нее стиля желательно такого который будет отображать границы, триангуляцию и горизонтали поверхности;
5 Добавление группы точек в эту поверхность;
6 При необходимости сколка существующих горизонталей средствами автокада с привязкой их на соответствующей высоте и добавление их к поверхности;
7 Оценка результатов, при необходимости добавление структурных линий для упорядочивания рельефа и редактирование поверхности путем флипа, добавления и удаления ребер триангуляции, там где это необходимо.
В случае вектроной подосновы, все выше сказаное справедливо, отличие состоит в том что нет необходимости скалывать элементы рельефа, а только посадить из на соответсвующие высоты и добавить в поверхность.
Когда из элементов рельефа есть только горизонтали, то п.п. 2-3 можно исключить.
В общем работа это каждый раз индивидуальная, но не такая страшная!

[Mefisto]

Уважаемый MIP, а распиши по шагам как ты делаешь рельеф, имея векторные горизонтали, чтото мне этот момент никак не получается разложить по полкам, теоретически то всё ясно, а практически никак не въеду.
Я горизонтали выставляю на соответсвующие уровни, создаю новую поверхность, а вот как в поверхность внедрить мои горизонтали не понятно.

[MIP]

>>Mefisto
У меня к сожалению только локализованный Civil, поэтому буду все ссылки на меню и панели будут по русски.
После того как создана поверхность в Панели инсрументов во вкладке "Изыскатель" нужно раскрыть ветвь Поверхности, затем раскрыть ветвь с названием созданной Вами изыскательской поверхности, там будет пункт "Описания" если его раскрыть то получите доступ к группам объектов на основании которых строиться поверхность плюс пункт редактирования поверхности, нас интересует пункт "Горизонтали" третий сверху в данной ветке, щелкаем по ниму првой клавишей мыши и из выпадающего меню выбираете пункт добавить. На экран выведеться диалог десегментации контуров с указанием описания для указанных горизонталей (настройка в данном диалоге тема отдельного разговора). После этого нажимаете кнопку "ок" и указываете в чертеже горизонтали которые должны войти в Вашу поверхность. В результаате получате поверхность отстроенную по горизонталям. Остальное можно прочесть в документации.

[Mefisto]

Так, я тоже только локализованным смог обзавестись, так что мне самое то твои объяснения
Эти операции я совершил (пробовал так сделать и раньше кстати), но что то у меня визуально ничего не меняется, поэтому меня это ставит в тупик - не видно моей поверхности, хотя вроде горизонтали включаются в повехность
Надо в общем читать мануал. Кстати уже из вордовского руководства три сотни страничек распечатал, только сиди читай , на что как всегда времени маловато

[MIP]

>>Mefisto

Эти операции я совершил (пробовал так сделать и раньше кстати), но что то у меня визуально ничего не меняется, поэтому меня это ставит в тупик - не видно моей поверхности, хотя вроде горизонтали включаются в повехность Sad

Тогда я вижу проблему только в настройке стиля отображения поверхности, надо проверить настройки стиля поверхности в особенности вкладки "Горизонтали" "Границы" "Треугольники" в них задается будут ли отображаться заданные компоненты поверхности, а в вкладке "Отображение" управляется видимость и настройки отображения всех компонентов поверхности. На будущее можешь создать собственные стили для поверхности. На всякий случай прилагаю свой шаблон с настройками Civil 3D, авось сгодиться хотя бы для обучения.
[ATTACH]1143011924.zip[/ATTACH]

[Mefisto]

Вот спасибо! С твоим шаблоном, смог увидеть результат
Правда очень уж тяжелый рельеф вышел, хотя вроде и горизонталей немного (штук 50 брал) и не очень они сложные, правда полилинии горизонталей состояли довольно из большого числа сегментов.
Ну ладно это отвлечение - есть курс буду следовать.
MIP, дружище, тебе огромный респект.

[MIP]

>>Mefisto
Пользуйся на здоровье! Если будут еще вопросы пиши!