[Armin]

Решился я вынести в отдельную тему данный вопрос.
Вопросы задаются часто, значится тема востребованная.

Предлагаю в этой теме поделиться информацией об источниках (книгах, статьях в журналах и т.п.) в которых есть информация по поводу расчёта на температурно-влажностные воздействия и по поводу устройства температурно-усадочных швов (назначение максимального расстоянии м/у ними и т.п.)

Статья на Wiki ЖБК (благодарствие swell{d}).

То, что нарыл я:
1) Касаемо температурного воздействия, естественно сразу смотрим
СНиП 2.01.07-85 "Нагрузки и воздействия"
глава 8. Температурные климатические воздействия.
2) Пособие по проектированию жилых зданий Вып. 3 (к СНиП 2.08.01-85)
п.1.15...1.18
3) Пособие по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов без предварительного напряжения арматуры (к СНиП 2.03.01-84)
п.1.19 (1.22)
4) Рекомендации по расчету конструкций крупнопанельных зданий на температурно-влажностные воздействия; ЦНИИСК, Москва 1983

Нормативка по каменным и армокаменным конструкциям.
а) СНиП II-22-81* "Каменные и армокаменные конструкции", п. 6.78-6.82.
б) Пособие к СНиП II-22-81 "Пособие по проектированию каменных и армокаменных конструкций", п.7.220-7.232, Приложение 11.
в) СП 15.13330.2012 "Каменные и армокаменные конструкции" Актуализированная редакция СНиП II-22-81*, п.9.78-9.84, Приложение Д.

5) А.Б. Голышев, В.Я. Бачинский, В.П. Полищук и др "Проектирование железобетонных конструкций: Справочное пособие" 1985
стр. 340...341, 349...350
6) Рудольф Залигер "Железобетон его расчет и проектирование" 1931 (пароль на архив - sdr@TTg25N@)
стр. 458...461 глава 7 Деформационные швы
7) Э.Н. Кодыш, Н.Н. Трекин, И.К. Никитин "Проектирование многоэтажных зданий с железобетонным каркасом" 2009
Глава 10. Расчет каркаса на температурно-климатические воздействия и учет особых условий строительства и эксплуатации
8) Руководство по проектированию каменных и армокаменных конструкций 1974
стр.159...173 Приложение 9 Расчет конструкций каменных здании на температурно-влажностные воздействия и усадку
9) Руководство по расчету статически неопределимых железобетонных конструкций 1975
начиная с пункта 3.12 (стр.77)
10) Сборник статей "Анализ причин аварий и повреждений строительных конструкций" выпуск 2 под ред. А.А. Шишкина 1964
Статьи:
А.А. Емельянов "Повреждения наружных панелей жилых полносборных зданий при температурных деформациях по данным натурных исследований"
А.А. Емельянов "Расчет предельных расстояний между температурными швами крупнопанельных зданий по деформациям"
11) СТО 36554501-013-2008 “Методы расчета лицевого слоя из кирпичной кладки наружных облегченных стен с учетом температурно-влажностных воздействий” 2008

Приведу и эту книженцию, первое что нарыл в инете. Мне была не очень интересна ибо там про трубы, силосы и резервуары.
12) Кричевский А.П. "Расчет железобетонных инженерных сооружений на температурные воздействия" 1984

Добавлено.
13) Ф. Волдржих "Деформационные швы в конструкциях наземных зданий" (Перевод с чешского Т.М. Ванкевич), Под редакцией кандитатов техн. наук А.В. Щербакова и Н. Н. Цаплева. Москва Стройиздат 1978 г.
13а) Ф. Волдржих "Деформационные швы в конструкциях наземных зданий" (Перевод с чешского Т.М. Ванкевич), Под редакцией кандитатов техн. наук А.В. Щербакова и Н. Н. Цаплева. Москва Стройиздат 1978 г (качественная версия).

14) Руководство по проектированию коммуникационных тоннелей и каналов. Москва Стройиздат 1979 г.
стр. 41-43
15) Онищик Л.И. "Каменные конструкции промышленных и гражданских зданий". Государственное издательство строительной литературы. 1939
стр. 205-207
16) С.В. Александровский "Расчёт бетонных и железобетонных конструкций на изменения температуры и влажности с учетом ползучести" (Изд. 2-е, переработанное и дополненное). 1973
17) С.В. Александровский "Расчет бетонных и железобетонных конструкций на температурные и влажностные воздействия (с учетом ползучести)".1966
18) С.В. Александровский "Расчёт бетонных и железобетонных конструкций на изменение температуры и влажности с учётом ползучести бетона". НИИЖБ, 2004 (искать в теме "Ваши сканы, наша обработка и перевод в DJVU.")

19) Методические рекомендации по применению конструкций температурно-неразрезных пролетных строений. 2003

20) "Методические рекомендации по расчету железобетонных конструкций на действие температуры окружающей среды и определению длины температурных блоков"
разработаны Харьковским Промстройниипроектом

Пока не проверенная информация. Выдернул из другой темки сообщение с небольшой редакцией

Сообщение от mainevent100 времени не было просмотреть, но может еще здесь будет что-то полезное: 1) Рекомендации по проектированию бетонных и железобетонных конструкций для жаркого климата, НИИЖБ, 1987 2) СП 52-105-2009 Железобетонные конструкции в холодном климате и не вечномерзлых грунтах 3) СНиП 2.03.04-84 Бетонные и железобетонные конструкции, предназначенные для работы в условиях воздействия повышенных и высоких температур 4) Пособие по проектированию бетонных и железобетонных конструкций, предназначенных для работы в условиях воздействия повышенных и высоких температур (к СНиП 2.03.04-84)

PPS: Все ссылки, для удобства, буду дублировать в первом сообщении.

Добавлено.
Статья из журнала ПГС №4 2000 год
Розенблюм А.Я. "О назначении расстояний между деформационными швами в протяженных сплошных подземных железобетонных сооружениях"
Статья из журнала ПГС №12 2008 год
Г.И. Шапиро, В.С. Коровкин. "К вопросу о напряженно-деформированном состоянии жилых и общественных зданий при температурных воздействиях"
Статья из журнала ПГС №11 2003 год
А.А. Ходжаев, З.Ш. Ходжаев "Учет термонапряженного состояния в расчете железобе-тонных конструкций"

[metallarbeiter]

Деформационные швы в конструкциях наземных зданий Перевод с чешского Т.М. Ванкевич, Под редакцией кандитатов техн. наук А.В. Щербакова и Н. Н. Цаплева. Москва Стройиздат 1978 г.

[crosandr]

Сообщение от metallarbeiter Деформационные швы в конструкциях наземных зданий Перевод с чешского Т.М. Ванкевич, Под редакцией кандитатов техн. наук А.В. Щербакова и Н. Н. Цаплева. Москва Стройиздат 1978 г.

лучше книжки по швам не видел

[Armin]

Сообщение от metallarbeiter Деформационные швы в конструкциях наземных зданий Перевод с чешского Т.М. Ванкевич, Под редакцией кандитатов техн. наук А.В. Щербакова и Н. Н. Цаплева. Москва Стройиздат 1978 г.

Хорошая книга, только вот качество сканов (которые в сети валяются и на данном сайте) плохое.
По быстрому человек сфотографировал.
Если есть у кого бумажный оригинал, отсканируйте пожалуйста заново и выложите в сеть.

лучше книжки по швам не видел

Много ты их, книжек по швам (чтоб книга именно одному этому делу была посвящена), видел? )))

[Tym]

Архиважная тема... А есть ли в какой либо из этих книг примеры расчета?

[crosandr]

Сообщение от Armin Много ты их, книжек по швам (чтоб книга именно одному этому делу была посвящена), видел? )))

Именно по швам мало. В остальных про швы было, но еще с кучей всего

[Armin]

Сообщение от Tym Архиважная тема... А есть ли в какой либо из этих книг примеры расчета?

Естественно есть. Для этого и приводил ссылки.
В частности про расчёты рекомендую глянуть:
- Рудольф Залигер "Железобетон его расчет и проектирование" 1931;
- Руководство по расчету статически неопределимых железобетонных конструкций 1975;
- Руководство по проектированию каменных и армокаменных конструкций 1974.
Последние два, считай нормативка, почти.
Все книги должны быть в Download местном.

Кроме первых четырёх источников, в первом сообщении, про расчёты в остальных книгах (по разному и в разно доступной форме) упомянуто.
Касаемо труда Кодыша (книга за 2009 год), постараюсь в ближайшее время выложить сканы из этой книги по данной проблематике в данной теме.

Именно по швам мало. В остальных про швы было, но еще с кучей всего

Если знаешь где ещё написано по данному вопросу, пожалуйста поделись ссылками на источники.
Ибо СНиПовский коэффициент температурного расширения (тот что единица на десять в минус пятой градуса в минус первой степени, по памяти) - это всё что есть в СНиПах по поводу расчёту ЖБК (как вариант) на температурные воздействия.

[lovial]

Джентльмены, немного не в тему, но тем не менее: если кто встретит в какой-либо нормативной литературе по температурно-деформационным швам информацию, как их считать с точки зрения теплотехники - с меня бутылка...

[Armin]

Э.Н. Кодыш, Н.Н. Трекин, И.К. Никитин "Проектирование многоэтажных зданий с железобетонным каркасом" 2009 Глава 10. Расчет каркаса на температурно-климатические воздействия и учет особых условий строительства и эксплуатации

Касаемо труда Кодыша (книга за 2009 год), постараюсь в ближайшее время выложить сканы из этой книг по данной проблематике в данной теме.

Выкладываю обещанный фрагмент книги.

[Armin]

Журнал ПГС №4 2000 год
в помощь проектировщику
О назначении расстояний между деформационными швами в протяженных сплошных подземных железобетонных сооружениях
А.Я. Розенблюм (ЦНИИпромзданий)

[Armin]

Наткнулся в "Улицком" (стр. 989, список литературы) на следующий источник:
Александровский С.В.
"Расчет бетонных и железобетонных конструкций на температурные и влажностные воздействия".
М., Стройиздат, 1966.

Не плохо было бы, если бы кто отсканировал данную книжецу и выложил в общий доступ.

[Armin]

Журнал ПГС №12 2008 год
К вопросу о напряженно-деформированном состоянии жилых и общественных зданий при температурных воздействиях
Г.И. Шапиро, В.С. Коровкин.

[Ralk]

Сообщение от Armin 4) Рекомендации по расчету конструкций крупнопанельных зданий на температурно-влажностные воздействия; ЦНИИСК, Москва 1983

спасибо нормаксу

[Armin]

Журнал ПГС №11 2003 год
Учет термонапряженного состояния в расчете железобетонных конструкций
А.А. ХОДЖАЕВ, д-р техн. наук, проф. 3.Ш. ХОДЖАЕВА, аспирант (Ташкентский архит.-строит. ин-т)

[Анкл Бенц]

Книгу Э.Н. Кодыш, Н.Н. Трекин, И.К. Никитин "Проектирование многоэтажных зданий с железобетонным каркасом" 2009 можно выложить всю....Заранее благодарен...

[Ralk]

Сообщение от Armin 2) Александровский С.В. "Расчет бетонных и железобетонных конструкций на температурные и влажностные воздействия (с учетом ползучести)". М., Стройиздат, 1966.

Нашел на просторах рунета. Тут 2 издания: 1966г. и 1973г. Большое спасибо некоему Дмитрию за оцифровку.
Если кому интересно, проверьте пожалуйста. Сам пока пролистал бегло.

[viking1963]

Armin,
Большое Спасибо !,
Замечательные книги

[Ralk]

Для коллекции можно добавить в список еще один документ:
"Методические рекомендации по применению конструкций температурно-неразрезных пролетных строений" (Росавтодор, Москва, 2003 г.)

[Armin]

Сообщение от Ralk Нашел на просторах рунета. Тут 2 издания: 1966г. и 1973г. Большое спасибо некоему Дмитрию за оцифровку. Если кому интересно, проверьте пожалуйста. Сам пока пролистал бегло.

Сообщение от Ralk Для коллекции можно добавить в список еще один документ: "Методические рекомендации по применению конструкций температурно-неразрезных пролетных строений" (Росавтодор, Москва, 2003 г.)

Благодарствую!
Ссылки на источники добавил в шапку темы.

[Poreth]

6) Рудольф Залигер "Железобетон его расчет и проектирование" 1931 стр. 458...461 глава 7 Деформационные швы

при распаковке спрашивает пароль...

sdr@TTg25N@
вот пароль - добавил бы сразу в шапку что бы другие тогда не искали

[Tym]

Спасибо, Armin, литература очень познавательная. А еде можно глянуть пример устройства швов - армирование. По ссылке шов получается достаточно сложным есть ли другие варианты швов со ступенькой? Да и вообще интересует альтернатива.

[swell{d}]

Деформационные швы в каменных и армокаменных конструкциях

• СНиП II-22-81* "Каменные и армокаменные конструкции", п. 6.78-6.82
• Пособие к СНиП II-22-81 "Пособие по проектированию каменных и армокаменных конструкций", п.7.220-7.232, Приложение 11
• СП 15.13330.2012 "Каменные и армокаменные конструкции" Актуализированная редакция СНиП II-22-81*, п.9.78-9.84, Приложение Д

Статья на Wiki: http://fordewind.org/wiki/doku.php?id=деформационные_швы

[Э-42]

Трепененков Р.И. Альбом чертежей конструкций и деталей промышленных зданий, стр. 42-44

[Alex_26]

В СП 52-105-2009 в нормативных ссылках имеется ссылка на: "Рекомендации по расчету бетонных и железобетонных конструкций на изменение климатической температуры и влажности/НИИЖБ. - М., 1991", найти нигде не могу, но подозреваю что там что то может быть по длинам температурных блоков нашел - стереть расширение doc

[gazon]

Сообщение от Armin PS: Всё ещё в поиске: 1) "Методические рекомендации по расчету железобетонных конструкций на действие температуры окружающей среды и определению длины температурных блоков" разработаны Харьковским Промстройниипроектом

посдкажите, откуда ссылка на этот документ?

[Armin]

Сообщение от gazon посдкажите, откуда ссылка на этот документ?

Видел ссылку в одной из расчетных записок (старый такой ручной расчёт конструкций пром. здания года где-то 1988-1990 по памяти).

[Alex_26]

Сообщение от Armin 4) Пособие по проектированию бетонных и железобетонных конструкций, предназначенных для работы в условиях воздействия повышенных и высоких температур (к СНиП 2.03.04-84)

вроде не было еще

[Armin]

Очень хорошая статья. Написано по простому.

Журнал «Бетон и Железобетон» №1 2010
Б.В. Караванов, д-р техн. наук ("Поиск1")
Особенности расчета монолитных железобетонных зданий на температурные воздействия

[gdenisn]

Сообщение от Armin Очень хорошая статья. Написано по простому. Журнал «Бетон и Железобетон» №1 2010 Б.В. Караванов, д-р техн. наук ("Поиск1") Особенности расчета монолитных железобетонных зданий на температурные воздействия

извиняюсь за возможный флуд (администратор, удалите эту запись впоследствии, пожалуйста)

статья действительно отменная. все разжевано и полупереварено - читай и впитывай.
а самого ЛИРовского файлика нет? чтобы пощупать и сравнить с тем, что сам попробую сделать.
Offtop: извините за наглость

[Armin]

Сообщение от gdenisn извиняюсь за возможный флуд (администратор, удалите эту запись впоследствии, пожалуйста) статья действительно отменная. все разжевано и полупереварено - читай и впитывай. а самого ЛИРовского файлика нет? чтобы пощупать и сравнить с тем, что сам попробую сделать. Offtop: извините за наглость

Естественно нет лировского файла. Статья выдернута из журнала, которым поделился в одной из тем администратор форума "весьбетон".
В принципе, можно попробовать написать автору статьи (поискать в интернете его почту).
Попытка - не пытка. Некоторые авторы статей охотно идут на контакт, если "вопрошающий" им становится интересен (тут уж грамотно письмо надо написать).

[МИНЗДРАВ]

Сообщение от Armin 5) А.Б. Голышев, В.Я. Бачинский, В.П. Полищук и др "Проектирование железобетонных конструкций: Справочное пособие" 1985 стр. 340...341, 349...350 6) Рудольф Залигер "Железобетон его расчет и проектирование" 1931 (пароль на архив - sdr@TTg25N@) стр. 458...461 глава 7 Деформационные швы 7) Э.Н. Кодыш, Н.Н. Трекин, И.К. Никитин "Проектирование многоэтажных зданий с железобетонным каркасом" 2009 Глава 10. Расчет каркаса на температурно-климатические воздействия и учет особых условий строительства и эксплуатации 8) Руководство по проектированию каменных и армокаменных конструкций 1974 стр.159...173 Приложение 9 Расчет конструкций каменных здании на температурно-влажностные воздействия и усадку 9) Руководство по расчету статически неопределимых железобетонных конструкций 1975 начиная с пункта 3.12 (стр.77) 10) Сборник статей "Анализ причин аварий и повреждений строительных конструкций" выпуск 2 под ред. А.А. Шишкина 1964 Статьи: А.А. Емельянов "Повреждения наружных панелей жилых полносборных зданий при температурных деформациях по данным натурных исследований" А.А. Емельянов "Расчет предельных расстояний между температурными швами крупнопанельных зданий по деформациям" 11) СТО 36554501-013-2008 “Методы расчета лицевого слоя из кирпичной кладки наружных облегченных стен с учетом температурно-влажностных воздействий” 2008 Приведу и эту книженцию, первое что нарыл в инете. Мне была не очень интересна ибо там про трубы, силосы и резервуары. 12) Кричевский А.П. "Расчет железобетонных инженерных сооружений на температурные воздействия" 1984 Добавлено.

все самые главные ссылки - битые. Поправьте пожалуйста, кто в силах!

[Armin]

Сообщение от МИНЗДРАВ все самые главные ссылки - битые. Поправьте пожалуйста, кто в силах!

В связи с изменением местного Download, ссылки и в правду слетели.
Будет время, поправлю.
Вся литература местная, без труда находится поиском.

[лис]

"Расчет железобетонных конструкций на воздействие температуры"
Милованов А.Ф.
Камбаров Х.У.
Ташкент
"УКИТУЧВИ"
1994

[Armin]

Методические рекомендации с примерами расчёта железобетонных конструкций на действие температуры окружающей среды и определение длины температурных блоков
г. Харьков, 1981 г.
Есть в NormaCS.

[yarrus77]

Народ, кто встречал инфу о швах в облицовке двуслойной стены? Что-то я запарился с ними. Вроде бы все понятно, но именно о двуслойных тишина.

[swell{d}]

а чем двухслойная стена отличается от двух однослойных?

[yarrus77]

Сообщение от swell{d} а чем двухслойная стена отличается от двух однослойных?

хороший вопрос
собственно интересует длина температурных отсеков в облицовочном слое двуслойной стены из керамических блоков и кирпича. Перевязки между слоями не будет. С одной стороны характеристики (по лямбде) у блоков и газосиликата практически рядом, и соответствующие выводы из этого. Но вдруг чего интересного из практики строительства и эксплуатации таких стен есть. В руководстве Винербергер сказано расчетом.

[EnGI]

Разъясните пож-ста одну весчь господа проектировщики. В СНиП Нагрузки и воздействия говорится следующее:
13.1 Для конструкций, не защищенных от суточных и сезонных изменений температуры, следует учитывать изменение во времени Dt средней температуры и перепад температуры J по сечению элемента, за исключением случаев, предусмотренных нормами проектирования конструкций. Для конструкций, защищенных от суточных и сезонных изменений температуры, температурные климатические воздействия не учитываются.

А что собственно понимать под "конструкциями, защищенными от суточных и сезонных изменений температуры" допустим если речь идет о конструкции находящейся под грунтом?

[Кореш]

Если конструкция ниже глубины промерзания, значит она защищена, я так считаю.

[EnGI]

Я тоже так считаю, но как это обосновать когда поставят вопрос "почему у вас нет расчета на температурное воздействие?"

[crosandr]

Сообщение от EnGI как это обосновать когда поставят вопрос "почему у вас нет расчета на температурное воздействие?"

А почему в ответ на вопрос просто этот расчет не сделать? Не велика сложность.
Я так понимаю, что речь об экспертизе?

[EnGI]

Сложность есть - в определении расчетной дельты температуры, которая будет в этом случае завязана на пироге засыпки - дорожная одежда, материал засыпки, тепловиделения под плитой. Поэтому проще разрешить вопрос по возможности нормативно.

[Armin]

Инженерно-строительный журнал №2 2008 г.
Снегирев А.И., Альхименко А.И.
Влияние температуры замыкания при возведении на напряжения в несущих конструкциях.
http://www.engstroy.spb.ru/index_200...zamykaniya.pdf
Рассмотрен пример расчета в Scad'е.

[Timonicheff]

Харьковский Промстройниипроект - "Методические рекомендации по расчету железобетонных конструкций на действие температуры окружающей среды и определению длины температурных блоков" (1981)
вытащено из NormaCS

Рекомендации.pdf

[yarrus77]

Сообщение от Timonicheff вытащено из NormaCS

интересно почему у меня нет, у вас какое обновление?
парадокс, к меня от 9.12 и нет такого документа

[st2008]

МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ С ПРИМЕРАМИ РАСЧЕТА ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ НА ДЕЙСТВИЕ ТЕМПЕРАТУРЫ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЕ ДЛИНЫ ТЕМПЕРАТУРНЫХ БЛОКОВ
Качеством чуток получше.

[Armin]

Сообщение от yarrus77 интересно почему у меня нет, у вас какое обновление? парадокс, к меня от 9.12 и нет такого документа

NormaCS, платформа 3, версия 3.0.26.188, баз данных на 01.12.2014
документ присутствует и в виде сканов и распознанная версия (*.doc).

[yarrus77]

ключевым оказалось не "по расчету", а " с примерами расчета".

[deviser]

Тема интересная. Пытаюсь найти информации о нормативах на проектирование обогреваемых полов. В СНиПах, СП и прочей НТД я не нашел ответов на вопросы:
1. Определение термина "обогреваемые полы".
2. Какие конструктивные требования нужно соблюдать при выполнении бетонных и арматурных работ, а также при их проектировании.
Вся информация, которую нашел на данный момент - это:
- советы и рекомендации на различных сайтах, посвященных теме "Теплый пол";
- пункты 4.18, 8.2, 8.15 в новом СП 29.13330.2011 "Полы";
- пункт 3.1 технических указаний и детали 870-881 в серии 2.244-1, вып.6 "Детали полов обществ.зданий";
- "Руководство по проектированию и устройству обогреваемых полов жилых и общественных зданий, строящихся в Северной строительно-климатической зоне";
- "Рекомендации по проектированию и расчету систем обогрева полов открытых площадок";
- СП 41.13330.2012 "Бетонные и железобетонные конструкции гидротехнических сооружений".
Проблема в том, что во всех этих документах больше внимания уделяется вопросам укладки нагревающих элементам, а вопросы поведения бетона в условиях теплового воздействия освещены мало. Если же эти вопросы освещаются, то сам норматив не предназначен для применения в гражданском строительстве, т.е. либо для производства, либо при каких-то особых условиях (гидротехнические сооружения, температуры выше 50 Град и т.д.).
Для меня эта тема актуальна, так как исследую вопрос образования трещин в стяжке пола строящегося здания. В полном смысле обогреваемых полов нет, но разводка труб отопления по этажам сделана под полом, в конструкции бетонной стяжки. Через некоторое время после того, как запустили отопление, в полах начали появляться трещины. Вначале на них не обращали внимания, но с течением времени их количество растет и они увеличиваются в длине и толщине. Пока самые большие толщиной 1-2 мм, но сейчас возник вопрос: остановится ли этот процесс? Строители утверждают, что как только закончатся строительные работы, трещины перестанут появляться, но у меня почему-то такой уверенности нет.
Дело в том. что система отопления автономная со своей котельной и регулирование температуры теплоносителя производится вручную. И я больше, чем уверен, что очень часто трубы нагреваются больше, чем необходимо с учетом температуры наружного воздуха. Также в местах прокладки труб руками ощущается, что бетон сильно нагревается. Не до 80 Град, конечно, но до 40 точно. Из-за этого, по-моему, происходит нагрев стяжки и бетон расширяется. При заливке стяжки разделительные швы в бетоне делали без учета возможности его расширения, исходя только из технологического удобства укладки полос бетонирования, и швы местах примыкания стяжки к стенам, колоннам не делали. В результате, как я думаю, бетон при расширении упирается в неподвижные конструкции (стены, колонны) и, так как ему расширяться некуда, он начинает "трещать" как доска, которую сжимают с двух торцов.
Всё это у меня в голове сложилось как само собой, по логике рассуждения. Но, чтобы доказать это заказчику и строителям, нужны указания из норм проектирования, а не просто рекомендации и советы из Интернета. Вообще, получается, что система "Теплый пол" широко применяется и рекламируется, а специальных нормативных документов, регламентирующих их проектирование и устройство - нет.

[lovial]

Сообщение от deviser Для меня эта тема актуальна, так как исследую вопрос образования трещин в стяжке пола строящегося здания. В полном смысле обогреваемых полов нет, но разводка труб отопления по этажам сделана под полом, в конструкции бетонной стяжки. Через некоторое время после того, как запустили отопление, в полах начали появляться трещины. Вначале на них не обращали внимания, но с течением времени их количество растет и они увеличиваются в длине и толщине. Пока самые большие толщиной 1-2 мм, но сейчас возник вопрос: остановится ли этот процесс? Строители утверждают, что как только закончатся строительные работы, трещины перестанут появляться, но у меня почему-то такой уверенности нет. Дело в том. что система отопления автономная со своей котельной и регулирование температуры теплоносителя производится вручную. И я больше, чем уверен, что очень часто трубы нагреваются больше, чем необходимо с учетом температуры наружного воздуха. Также в местах прокладки труб руками ощущается, что бетон сильно нагревается. Не до 80 Град, конечно, но до 40 точно. Из-за этого, по-моему, происходит нагрев стяжки и бетон расширяется. При заливке стяжки разделительные швы в бетоне делали без учета возможности его расширения, исходя только из технологического удобства укладки полос бетонирования, и швы местах примыкания стяжки к стенам, колоннам не делали. В результате, как я думаю, бетон при расширении упирается в неподвижные конструкции (стены, колонны) и, так как ему расширяться некуда, он начинает "трещать" как доска, которую сжимают с двух торцов. Всё это у меня в голове сложилось как само собой, по логике рассуждения. Но, чтобы доказать это заказчику и строителям, нужны указания из норм проектирования, а не просто рекомендации и советы из Интернета. Вообще, получается, что система "Теплый пол" широко применяется и рекламируется, а специальных нормативных документов, регламентирующих их проектирование и устройство - нет.

Просто рекомендации из интернета, безусловно, не помогут. Ищите рекомендации производителей труб. Там и про необходимость краевой ленты, и наличия деформационных швов для теплого пола прописано. А что касается транзитных труб в полу - прописано обязательное наличие теплоизоляции в виде пористой оболочки либо гофротрубы.

[deviser]

Сообщение от lovial прописано обязательное наличие теплоизоляции в виде пористой оболочки либо гофротрубы.

Трубы отопления полипропиленовые и проложены в изоляции из гофрированных пластиковых труб диаметром больше диаметра отопительных. Но даже при этом над трубами бетон нагревается. Вообще, это зависит от погоды на улице. Если на улице очень холодно, то помещение нагревается меньше. Если на улице ближе к нулю градусов, то помещение и все конструкции в нем нагреваются больше. Дело в том, что в здании собственная котельная, но подача тепла регулируется вручную, поэтому, я думаю, что при теплой погоде происходит перегрев помещений из-за того, что в котельной не следят за снижением температуры воды при потеплении.
Я хочу предложить одеть эти трубы в теплоизоляцию типа K-FLEX. Тогда можно будет полностью исключить влияние тепла на деформацию стяжки.

[Alter54]

Вот такой вопрос, понятный мне как инженеру, но не понятный юристам. В таблице 33 СП15.13330.2012 указана температура воздуха наиболее холодной пятидневки. Жилое здание полностью утеплено и по расчету температура поверхности кладки при наиболее холодной пятидневке (равной -32) равна +6,1. В соответствии с пособием по расчету каменных и армокаменных конструкций, расчеты на температурно-влажностные воздействия ведем только для периода эксплуатации. Соответственно по таблице 33 СП 15 находим максимальную длину отсека равно 70м. Экспертиза не принимает - говорит что там не сказано температура кладки, там температура ВОЗДУХА. На аргумент что +6,1 - это и есть "температура воздуха у кладки.. в милиметре от поверхности, внутри утеплителя.. Нам даже не +6,1 надо, нам достаточно просто по таблице попасть не -32 градуса, а в -25 - и длина будет меньше предельной.

[swell{d}]

Друзья, а я правильно понимаю, что действующие (на сегодня) нормы не содержат ни максимальной длины температурного блока, ни методики расчёта этой максимальной длины?
Замечание экспертизы, мол дом 60м без деф.шва, обоснуй.

[Дрюха]

Сообщение от swell{d} Друзья, а я правильно понимаю, что действующие (на сегодня) нормы не содержат ни максимальной длины температурного блока, ни методики расчёта этой максимальной длины? Замечание экспертизы, мол дом 60м без деф.шва, обоснуй.

п. 6.27 СП 27.13330 подойдет?

[skam]

Мне эксперт напрямую в замечании на этот пункт ссылался. Еще дал рекомендации рассчитать в МКЭ комплексе. "При невозможности выполнения деф. шва рекомендуем выполнить расчет конструкций на температурное воздействие в МКЭ комплексе"

[swell{d}]

Пойдёт через пару недель. Но у меня люто твердолобый эксперт и хочет все ответы по 1047-р

[Дрюха]

Сообщение от swell{d} Пойдёт через пару недель. Но у меня люто твердолобый эксперт и хочет все ответы по 1047-р

п. 1.17 СНиП 2.03.04-84

[zzzzz-5]

Мои последние успехи в экспертизе по поводу деформационного шва отражены здесь http://www.normacs.info/answers/1080. А старые Пособия все таки действуют ( пока до 1 июля 2015), но может быть и дальше будут действовать. Написано в самом СНиП 52-01-2003
ВВЕДЕНИЕ
Настоящий нормативный документ (СНиП) содержит основные положения, определяющие общие требования к бетонным и железобетонным конструкциям, включая требования к бетону, арматуре, расчетам, конструированию, изготовлению, возведению и эксплуатации конструкций.
Детальные указания по расчетам, конструированию, изготовлению и эксплуатации содержат соответствующие нормативные документы (СНиП, своды правил), разрабатываемые для отдельных видов железобетонных конструкций в развитие данного СНиП (приложение В).
До издания соответствующих сводов правил и других развивающих СНиП документов допускается для расчета и конструирования бетонных и железобетонных конструкций использовать действующие в настоящее время нормативные, и рекомендательные документы.
ПРИЛОЖЕНИЕ В
Справочное
ПРИМЕРНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ СВОДОВ ПРАВИЛ, РАЗРАБАТЫВАЕМЫХ В РАЗВИТИЕ СНиП 52-01-2003 «БЕТОННЫЕ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ КОНСТРУКЦИИ. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ»
1. Бетонные и железобетонные конструкции без предварительного напряжения арматуры.
2. Предварительно напряженные железобетонные конструкции.
3. Сборно-монолитные конструкции.
4. Дисперсно-армированные железобетонные конструкции.
5. Сталежелезобетонные конструкции.
6. Самонапряженные железобетонные конструкции.
7. Реконструкция, восстановление и усиление бетонных и железобетонных конструкций.
8. Бетонные и железобетонные конструкции, подвергающиеся воздействию агрессивных сред.
9. Бетонные и железобетонные конструкции, подвергающиеся воздействию пожара.
10. Бетонные и железобетонные конструкции, подвергающиеся технологическим и климатическим температурно-влажностным воздействиям.
11. Бетонные и железобетонные конструкции, подвергающиеся воздействию повторных и динамических нагрузок.
12. Бетонные и железобетонные конструкции из бетонов на пористых заполнителях и пористой структуры.
13. Бетонные и железобетонные конструкции из мелкозернистого бетона.
14. Бетонные и железобетонные конструкции из высокопрочного бетона (класса выше В60).
15. Железобетонные каркасные здания и сооружения.
16. Бетонные и железобетонные бескаркасные здания и сооружения.
17. Пространственные бетонные и железобетонные конструкции.

Расчет на температурно-климатическое воздействие, выполненное МКЭ, все-таки пришлось предоставить.

[kapitelinet]

Можно добавить в список:
Руководство по проектированию монолитных бескаркасных зданий. 1982
п.3.30-3.39
https://dwg.ru/dnl/1704

----- добавлено через ~21 ч. -----

[Wer666]

Кто нибудь перезалейте плз "Рудольф Залигер. Железобетон его расчет и проектирование. 1931" - ссылка не работает из шапки(

[mainevent100]

СП 430.1325800 "Монолитные конструктивные системы. Правила проектирования", п.5.1.5

Для протяженных (длиной более 50 м) в плане зданий и сооружений, а также для зданий (сооружений), состоящих из разновысоких объемов (при перепаде высоты более 25 %), рекомендуется предусматривать вертикальные постоянные деформационные швы

СП 27.13330.2011 "Бетонные и желеобетонные конструкции, предназначенные для работы в условиях воздействия повышенных и и высоких температур", п.6.27
продублирована таблица из Пособия к старому СП, в примечаниях добавлены случаи, когда увеличиваются или уменьшаются допускаемые в таблице расстояния между швами.

[wvovanw]

удалено
вопрос решён

[Tarbar]

Сообщение от Armin Журнал ПГС №4 2000 год в помощь проектировщику О назначении расстояний между деформационными швами в протяженных сплошных подземных железобетонных сооружениях А.Я. Розенблюм (ЦНИИпромзданий)

Доброго времени суток! Такой вопрос: перед использованием по своему объекту, обыкновенно проверяю составленный расчет по аналогу. Так вот, по моим вычислениям, для приведённых в статье условий, шаг деформационных швов должен быть в два раза чаще. Понятно, что всех исходных данных авторы не привели, для недостающих данных использовал примерные справочные величины, однако разница в два раза смущает.
Расчет в .xlsx прикрепляю. Где может быть моя ошибка?