[Valuta]

Всем здравствуйте.
Поделитесь опытом, как вы передаете/получаете задание от смежных отделов. В каком виде в AutoCADe (работа со слоями, ссылки и т.д.)? Если есть своя технология и не жалко, то расскажите...

[Vook]

Ссылки

[Styx]

Один раз провели опрос, кто какими слоями пользуется,типы линий,веса и тд. и т.п. По результатам опроса создали шаблоны, и каждый работает в шаблоне,а следующий уже видит работу предыдущего и ничего не путается.Для стройзадания один слой,один цвет и всем все понятно.
Если это именно то, о чем вы спрашивали.

[Серёга - Bilder]

Блин как у Вас всё клёво... Это моя мечта..... А у нас полнейший отстой, не то что между отделами - в самом отделе 30 человек и каждый чертит как кому в бошку взбредёт!!! При этом многие слоями вообще не пользуются - чертят "белыми линиями" и всё в нуле... :evil: :evil: :evil:

Так это ещё пол-беды... Есть така чума (в смысле вообще беда) - старые сотрудницы которых всё-таки засадили за автокад... Вот это просто стихийное бедствие :roll: Жаль щас при мне нет их чертежей, вы бы выпали в осадок от них!!! Вкратце:
- чертят без объектной привязки
- без орто- или полярного слежения (в результате вертикальные и горизонтальные линии не соответствуют действительности)
- размеры проставляются, после чего редактором просто вбиваются нужные значения (т.к. при таком черчении ни один размер действительности не соответствует)
- но самая беда - это то, что эти "бабушки" абажают кнопочку "EXPLOSE" :evil: :evil: :evil: Кто-нибудь из Вас пытался работать с чертежами где взорваны не только поли-линии но и размеры? - тяжело... А представьте моё изумление когда я обнаружил что и штриховки (на геологических разрезах) взорваны :evil:
Никогда не пытались править такие чертежи? - оказалось проще заново начертить самому, чтоб с ними работать...

P.S> Завтра буду на работе - притащу оттуда наглядных образцов - выложу тут - порадуетесь бездарному черчению...

[shnn]

спасибо, не надо такого... насмотрелись уже

[Profan]

Для Серёга - Bilder
Пиво не поможет.

[Серёга - Bilder]

Profan-у:
Ещё как поможет - вот придёшь с работы, нальёшь кружечку... и забудется всё то, что так бесит и раздражжает... Иногда правда нет сил терпеть до дома - по-этому заходим по дороге с работы к метро в Кружку и слегка по пиву ударяем...

[Fogel]

Сообщение от Серёга - Bilder Profan-у: Ещё как поможет - вот придёшь с работы, нальёшь кружечку... и забудется всё то, что так бесит и раздражжает... Иногда правда нет сил терпеть до дома - по-этому заходим по дороге с работы к метро в Кружку и слегка по пиву ударяем...

... и тут раздается звонок телефона "У меня _ничего_ не работает! Мне проект надо сдавать! Все горит!!!"... И то что ты выпил пива тебя уже не спасает. Правда от похода среди ночи на работу спасает удаленное подключение, но всеравно счастье еще то. У нас эти "пенсии" еще интереснее делают - у них на все работы единственный файл. сделали, вывели, дали задание на бумаге и... стерли все на листе с сохранением Сначала учил, потом пинал, а щас плюнул - только ноги отобьешь, а оно никому нафиг не надо.

[Styx]

Ну,нам конечно проще,у нас самому старому сотруднику отдела 28 лет.

[sohmo]

Fogel прям в точку. Болезни у всех одни и те же.

[v_alex]

Сообщение от Fogel У нас эти "пенсии" еще интереснее делают - у них на все работы единственный файл. сделали, вывели, дали задание на бумаге и... стерли все на листе с сохранением

хорошо если в своем... а если в твоем... :twisted: поэтому в файлах отправленных в архив ставлю галочку "только для чтения" и делаю копию на флешку и уношу домой... иногда полезно наработки иметь дома... малоли... внезапное увольнение или пожар на работе... :twisted:

[Fogel]

"Пенсия" это не возраст - это состояние души :Е есть чудо 25 лет, а деревянный по самое немогу...
Для улучшения пинабельности применил кованые сапоги - запустили систему документооборота и без файла проект не принимается, причем бумага выводится помимо юзверя (должна соответствовать реалиям, а то норовят на чертеже цифирь ручкой поправить), смежники получают _копию_ чертежа из базы (фиг запоганят), начальство зрит "на ходу" продвижение проекта... Правдо реально встал старый кошмар: "я на кнопочку нажимаю, а она не работает!!!" Шаг в сторону от каракуль в тетрадке равносильно полету на луну, и конкретно повсплывали чуды которые "всю жисть так и делали" (типа нарисовать чертеж 100/1 и удивляться почто у смежников вырывается куча мата при применении их "труда")

[Alan]

>Valuta а также Серёга - Bilder
Не все такие умные, как применяющий "Для улучшения пинабельности .. кованые сапоги" т.е. документооборот, Fogel.
Но в любом случае имеет смысл начинать с внедрения СТП, т.е. стандарта предприятия по выполнению чертежей.
Наверное Вы работаете в Автокаде, впрочем и для любой другой системы это должно быть также.
Посмотрите темы "Корпоративные стандарты.." http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=2240&start=0
Сообщения Horsy=Danilin - игнорировать.
Есть канва, сделанная крЫс'ом. Его СТП вполне можно адаптировать, под Ваши конкретные условия.

[Серёга - Bilder]

Фигня в том, что руководство у нас старой закалки, и они считают что сейчас инженеры - это фуфло! - а вот пенсионерочки... :wink: - ЭТО САМЫЙ СОК Поэтому кто бы не выступал со всякими там инициативами - чуть что не так - эти старички со старушками бегом к руководству и давай вопить: "Ай-ай-ай - они нам работать не дают!!!"

Слава богу наши заказчики не видят тех маразмов автокада которые у нас в чертежах творятся - т.к. мы в 99% случаев выступаем в роли ГенПроектировщика и в договорах в 95% случаев прописывается - весь материал выдается только на БУМАГЕ 8)

[Alexander_Liseev]

У нас для обмена файлами в своей сети используются сетевые диски, "пенсионеркам" по-фигу где открывать, работают прямо там, потом проблемы... Мне нашего сисадмина бывает жаль... (бабушка обычно не понимает, что такое сетевой диск, ей проще за кульман встать)
А вообще у нас среди "младенцев" своя договоренность по использованию слоев и т.д. Многие привыкли уже по "почерку" видно, кто чертил... Система конечно нужна. Мой знакомый после нескольких лет работы у нас, в другой конторе дооооолго привыкал, там как то за этими делами следил сисадмин.

[Pete]

:shock: Вы все об AutoCAD'e и "пенсионерах"....
:wink: Другой "дурной" вопрос - задания смежникам и от смежников. Т. е. его состав, объем и распределение работы (это мое или не мое...)?????


Каждому своё...

[Alxd]

У нас уже лет 5 передача заданий (в смысле чертежей) ведется еще до передачи самого задания Т.е. у всех есть т.н. ключевые чертежи в которых находятся планы всех коммуникаций/сооружений начерченные по слоям. А смежники между собой ссылаются на них. Разработана методика и правила создания и использования таких чертежей.

[Fogel]

У нас выписывают задание смежникам, и идут к их начальнику с чертежом задания - тот это дело оценивает и ставит роспись в карточке задания. Чертежами подрядчики у технологов разживаются в "рабочем порядке" благо сидим в одном здании. В общем это дело тоже переходит потихоньку в документооборот, но как медленно...
Касаемо стандартов предприятия все делается централизованно - накатал макрос и у всех на машинах шаблоны заменились на единый. Вобще удобная вещь - чего народу расставить, а то пару сотен машин обежать НА данный момент у нас приоритетная задача электронный архив - здорово облегчает жизнь.

[Alxd]

2 Fogel
Именно с эл. архива у нас все и началось. Именно его появление помогло народ загнать на одни рельсы. И уже на нем, как на платформе, появились методики оформления документации в эл. виде, правила организации ссылок и пр.

У Вас сейчас какая система эл. архива?

[v_alex]

что такое электронный архив?... точнее не что это такое, а как он выглядит? как организован?...

[Аshаs-ка]

Fogel, Fogel : "...Для улучшения пинабельности применил кованые сапоги - запустили систему документооборота ..." - с этого места поподробнее можно? Как, что, откуда... интересно же!

ALXD: "...А смежники между собой ссылаются на них. Разработана методика и правила создания и использования таких чертежей...." - аналогично! Сильно просим!!!

[Valuta]

Спасибо за ответы. У нас ситуация такова: со смежниками обмениваемся через сервер файлом-заданием в котором все элементы разбросаны по слоям, но есть одно но... в случае изменения задания нужно всех смежников оббегать и сообщать им об изменении задания...Кто-то зафиксировал это, кто-то нет и получается, что при согласовании приносят старые версии... Пытались работать со ссылками...неудобно в виду того, что некоторые элементы нужно перенести в сторону (например, наименование помещения), а в ссылке этого сделать невозможно, поэтому приходится ставить "заплаты"... Если таких объектов 20-30, то это жуть...Электронный архив имеет место быть (куда ж без него), а систему документаоборота еще не ввели...

[Fogel]

Значит у нас стоит TDMS с файлсервером для электронного архива. Все началось с... секретарши. Такого завала в ее работе (с учетом что она работала дней 90 в году) терпеть было больше нельзя и дело началось. Регистрация входящих, присвоение номера, на посмотреть начальнику, передача отделу, выполнение, учет, архив... А дальше к этому делу стали приспосабливать и сами документы непосредственно, для чего и понадобился электронный архив. TDMS способен держать документы в двух вариантах - внутри своей базы и в виде внешних файлов. Мы испробовали оба варианта, но стремительное разрастание базы подвигло нас ко второму варианту. Все это дело базируется на собственном сервере. РАйд-массивы и резервное копирование ежедневное, уже дважды спасали казалось бы мертвое положение. Бумажный архив постепенно перекочевывает на сервер - мы работаем непрерывно над этим 3 года, но скопировали только 0,5% архива Осталось совсем немножко. В общем решили загонять новое и то что берут конструкторы - на обратном пути в архив "синьки" проходят через сканер, подход оправдывается. Сейчас рабочие места установлены у начальства и наиболее продвинутых "юзверей" - лицензионное ПО довольно дорогое, но планируется полное обеспечение, очень удобная работа с архивом.

[Sober]

Не знаю, может кому интересно:
у нас каждый отдел чертит свое на едином ресурсе без права изменить "чужое"...
По-моему ничего больше не надо

[Alan]

Сообщение от Sober Не знаю, может кому интересно: у нас каждый отдел чертит свое на едином ресурсе без права изменить "чужое"... По-моему ничего больше не надо

А если понадобиться

некоторые элементы нужно перенести в сторону (например, наименование помещения), а в ссылке этого сделать невозможно

тогда как разрулить?

[Sober]

Сообщение от Alan Сообщение от Sober Не знаю, может кому интересно: у нас каждый отдел чертит свое на едином ресурсе без права изменить "чужое"... По-моему ничего больше не надо А если понадобиться некоторые элементы нужно перенести в сторону (например, наименование помещения), а в ссылке этого сделать невозможно тогда как разрулить?

Если требуется внести изменения, то их вносит соответствующий исполнитель после получения "добра" от своего соответствующего руководителя. Например: наименование помещения присваивает Архитектор на своем плане; наименование монолитной стены - Конструктор на соей схеме и т.д.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Я так понимаю, что вопрос стоит не в изменении значений текста / размера / атрибута, а о простом перемещении его на 2 мм левее - ну мешает он, стояк не показать

[Apelsinov]

Сообщение от Sober Если требуется внести изменения, то их вносит соответствующий исполнитель после получения "добра" от своего соответствующего руководителя. Например: наименование помещения присваивает Архитектор на своем плане; наименование монолитной стены - Конструктор на соей схеме и т.д.

ага, прикольно, вот и будет этот архитектор со своим начальством надписи на чертежах футболить - то для ВК, то для ОВ, то для электриков...
Да бред это...
к тому же, на чертежах что берутся как основа для планов коммуникаций не должно быть многих элементов, что есть на арх. планах. Толщина линий принимается меньшей. И хотя это решаемо, но сложностей добавляет.

[v_alex]

Сообщение от Valuta Пытались работать со ссылками...неудобно в виду того, что некоторые элементы нужно перенести в сторону (например, наименование помещения), а в ссылке этого сделать невозможно

старайтесь придерживаться ГОСТа... его не дураки писали... на чертежах названия не пишутся... пишется номер помещения и выносится в экспликацию помещений... отключаете слой с номерами и будет вам счастье... тем более что на ОВ, ВК и тд требуется контур здания... для этого архитекторов надо заставлять рисовать контур здания тонкими линиями, а уже поверху в другом слое контур стен попадающих в разрез, еще в одном слое окна и тд и тп... и будет вам счастье...

[Sober]

Сообщение от Apelsinov ага, прикольно, вот и будет этот архитектор со своим начальством надписи на чертежах футболить - то для ВК, то для ОВ, то для электриков... Да бред это... к тому же, на чертежах что берутся как основа для планов коммуникаций не должно быть многих элементов, что есть на арх. планах. Толщина линий принимается меньшей. И хотя это решаемо, но сложностей добавляет.

Я как раз ратую за "неусложнение". Надписи можно перенести и без начальства. Передача же "мертвых" файлов влечет за собой гораздо более существенные последствия. Ведь работа идет постоянно...Подумайте. Если это все, то я удаляюсь?

[Alan]

>Sober

Надписи можно перенести и без начальства.

А кто гарантирует, что, если дать доступ на изменение, помимо надписей, не будет произведена замена, например, всей (или части) архитектурной подосновы, причём изменение критичное?

[Apelsinov]

Sober
что значит все? не все.... "оставайся , мальчик, с нами...". Шутка.

Передача же "мертвых" файлов влечет за собой гораздо более существенные последствия. Ведь работа идет постоянно...Подумайте.

Тут дело столько в технологии совместной работы , сколько в организации процесса передачи задания смежникам.

v_alex

для этого архитекторов надо заставлять рисовать контур здания тонкими линиями, а уже поверху в другом слое контур стен попадающих в разрез, еще в одном слое окна и тд и тп...

Давайте исходить из реалий, а не идеалов, Архитекторы часто ПИШУТ названия на планах - уж не знаю как это согласуется с нормами, но это так. Переучивать их всех - занятие неблагодарное, и понято это никем не будет, в т.ч.заказчиком. Да и планы они могут делать вовсе не в акаде - но это мелочи.

отключаете слой с номерами и будет вам счастье...

не будет. Номера помещений на плане коммуникаций нужны, т.к. имеет значение назначение помещения, и как правило - они оставляются.

[Sober]

Сообщение от Alan >Sober Надписи можно перенести и без начальства. А кто гарантирует, что, если дать доступ на изменение, помимо надписей, не будет произведена замена, например, всей (или части) архитектурной подосновы, причём изменение критичное?

Каждый член команды имеет доступ к своей части работы (можно делить произвольно, кстати) и лишить его возможности что-либо делать (читай изменять) вообще - это перебор. Людям (своим подчиненным) доверять надо. Да, к слову, критичная замена у архитектора? Не смешите. Вспомните, что у него нанесено на планы: окна, двери, площади, отделка, столы, унитазы (сори), ненесущие ограждающие конструкции...

[Alan]

>Sober

Людям (своим подчиненным) доверять надо.

Согласен, НО. М.б. нужно просто предохранить какими-то средствами (сетевым администрированием, например) от ошибки?

Да, к слову, критичная замена у архитектора? Не смешите. Вспомните, что у него нанесено на планы: окна, двери, площади, отделка, столы, унитазы (сори), ненесущие ограждающие конструкции...

Он может многое. Например, поменять планировку, что отразится на всех частях проекта. ИМХО это надо делать по заданию,
т.е. по разрешению, а не по договорённости.

[Sober]

Сообщение от Alan >Sober Людям (своим подчиненным) доверять надо. Согласен, НО. М.б. нужно просто предохранить какими-то средствами (сетевым администрированием, например) от ошибки? Да, к слову, критичная замена у архитектора? Не смешите. Вспомните, что у него нанесено на планы: окна, двери, площади, отделка, столы, унитазы (сори), ненесущие ограждающие конструкции... Он может многое. Например, поменять планировку, что отразится на всех частях проекта. ИМХО это надо делать по заданию, т.е. по разрешению, а не по договорённости.

Самый верный путь "заорганизховать" команду - начать администрировать ею. Т.е. представь - люди нашли друг друга, выработали свой путь, и вдруг, на белом коне, возникает администратор...А ошибки могут быть у любого...

[ShaggyDoc]

Взаимодействие между смежниками - один из самых сложных вопросов в проектировании. Настолько сложный, что создавались специальные подразделения по контролю за сроками обмена заданиями и по техническому контролю ("сведение коммуникаций").

Большое влияние оказывает общая организация и сложность работ.

Существуют, например, "комплексные отделы", в которых есть все специалисты. Плохонькие, но свои, которых начальник может "ломать через колено".

Документация в таких подразделениях выпускается быстрее, но качество хуже. Простроено все на "Маша Кате сказала". Устные обмены "заданиями", никакой "формалистики". Но в результате постоянно что-то не вяжется и виновных не найдешь. То ли Маша Кате не сказала, то ли Катя не сделала.

Есть другая модель - специализированные отделы. Любое задание или изменение принимается только с письменным извещением. Здесь свои достоинства и недостатки.

Использование AutoCAD может помочь, а может и усугубить недостатки. Теоретически правильнее использовать механизмы внешних ссылок. Но чертежи используемые для ссылок должны быть правильно организованы, прежде всего по слоям.

На отдельных слоях оси, стены, надписи, размеры, обозначения и прочее. Если на одном слое со стенами лежат и кладочные размеры и названия помещений (или хотя бы позиции), то это очень плохо. Смежники не смогут организвовать работу со ссылками, будут вынуждены внедрять этот план в свой чертеж, убирать ненужное, перераспределять по слоям. А это плохо и потому, что лишняя работа делается, и потому, что подоснова всегда неоригинальная.

Сами планы могут быть разной достоверности. Если для начального этапа (сборы нагрузок, расчеты теплопотерь и т.п.) сойдет и архитектурный план, то для настоящих чертежей непременно нужен "настоящий" строительный план, прошедший через конструкторов.

В процессе работы возникает постоянная необходимость изменений. Может, например, перед самым завершением, появиться какая-нибудь перегородка, может быть сдвинут проем. Иногда "шибко умные" архитекторы или строители не передвигают проем, а изменяют текст размера. Вот за это надо бить, "возможно даже ногами". Такое изменение никто не заметит.

Но при использовании компьютеров можно и нужно все извещения рассылать по электронной почте (или иным способом, предусмотренным системой). В этом случае все будут знать, что в таком-то плане произошли какие-то подвижки. Иначе нужно каждый раз оглядывать все визуально, а мелкие, но важные поправки можно и просмотреть.

В любом случае надо начинать с организации - многократно обсуждавшийся СТП. Alan прав - надо действовать по разрешению, а не по договорённости.

И не надо бояться "заорганизховать" команду. "...люди нашли друг друга, выработали свой путь..." - не относится к производственным отношениям.

Все, что построено "на доверии", на дружбе единой (на самом деле якобы единой) команды обычно разваливается, рано или поздно. Люди бизнеса это давно поняли, проектировщики еще на пути к пониманию.

"А ошибки могут быть у любого..." - бесспорно. Но когда за чьи-то ошибки начинают страдать другие - это плохо кончается.

[Sober]

To ShaggyDoc
Все это верно, только я говорю о том, что я уже нашел этот путь и свалившегося мне на голову администратора учить нет времени (мы ведь люди бизнеса? верно?)

[Alan]

, что я уже нашел этот путь...

>Sober, если есть возможность, поделитесь с народом.
Или по-Ленински: "Мы пойдём другим путём!"?

мы ведь люди бизнеса?

Ну активных участников форума бизнесменами назвать врядли удасться.
Никто не обиделся?

[Profan]

IMHO, в первую очередь надо забыть слово "коллектив" и все что с ним связано - коллективные походы, коллективные пьянки, коллективные интересы, КОЛЛЕКТИВНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. А это в нас вбито намертво идеологией социализма.

[Vova]

Чертят плохо? Без слоев и привязок? С битыми размерами? Это приводит в исступление наших форумчан? А может, наоборот, чертят нормально? Это зловредные форумчане наплодили слоев, не оставили щелей в стыках, размеры асцытиировали... Как-то списался со своей старой Питерской конторой. Там точно также, как описано выше. Могу помочь, говорю, приподнять ваш уровень. А мне ответили-он нас вполне устраивает.
Исправить положение очень легко. Только три пути. 1. всем продвинутым опуститься до всеобщего уровня и не высовываться. На форум больше не заходить. И будет к вам хорошее отношение коллег. 2. Терпеть как есть, на форуме можно поплакаться в жилетку, а на работе не высовываться. Носить с собой успокаивающие таблетки 3. Прочитать тему http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=1607 и действовать согласно ее выводам. С коллегами теперь у вас будут только оффициальние отношения. Про дружбу и любовь забудьте. И подыскивайте постепенно новое место работы.

[Vova]

Сообщение от Apelsinov к тому же, на чертежах что берутся как основа для планов коммуникаций не должно быть многих элементов, что есть на арх. планах. Толщина линий принимается меньшей. И хотя это решаемо, но сложностей добавляет.

Это у нас называется приготовление background, то есть подосновы. Хотелось-бы поговорить об этом отдельно, в самостоятельной теме

[ShaggyDoc]

Сообщение от Profan IMHO, в первую очередь надо забыть слово "коллектив" и все что с ним связано - коллективные походы, коллективные пьянки, коллективные интересы, КОЛЛЕКТИВНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. А это в нас вбито намертво идеологией социализма.

Наконец-то про "идеологию" вспомнили. Естественно, про идеологию социализма. И "коллектив" обязательно связывается с походами, пьянками и т.п.

Ну, заменим слова - будут, в соответствии сновой идеологией и фразеологией "корпоративные вечеринки", "корпоративные стандарты" и т.п. "Фирменный стиль". Это ведь не только внешняя шелуха - "ходить в галстуках", но и стиль работы. Обычно без разгильдяйства.

Слово "коллектив" можно заменить на "группа лиц, по предварительному сговору...". Если организует "распитие спиртных напитков на рабочем месте" - это одно. А если придерживается правил работы - совершенно другое.

Работа над настоящим проектом всегда осуществляется "группой лиц". Или отделов. При "идеологии социализма" еще был термин "творческий коллектив". В такой коллектив стремились попасть все, потому что это было не идеологическое понятие, а участие в работе по конкретному договору с зарплатой раза в 4 больше обычной. Где как не знаю, а у нас работа в таком коллективе означала беспрекословное выполнение определенных стандартов работы, в том числе по передаче заданий смежным специалистам. А уж в свитере или в смокинге работал архитектор или электрик - никого не волновало.

Если человек работает "сам по себе", например над дипломным проектом, никого не интересует как он чертит. Но если работа осуществляется в рамках "коллектива", "фирмы" то к его продукции предъявляются определенные требования. Иначе все будут терять лишнее время и зарплату.

И если уж у нас теперь не "идеология социализма" (человек человеку друг, товарищ и брат), а капитализм (человек человеку волк), то и действовать приходится современными методами - рублем.

Это на форумах можно болтать что угодно и гордиться тем, что как хочу, так и черчу. А на реальной работе разговор короткий - лишение соответствующей части зарплаты.

Впрочем, в отдельных местах есть еще дополнение - порка "на конюшне" по пятницам. :cry: Как Васисуалия Лоханкина за несоблюдение "стандартов поведения" при посещении мест общего пользования.

Но это уже перебор, возврат к феодализму. Хотя помогает. "Может в этом и есть великая сермяжная правда?" :wink:

[v_alex]

Сообщение от Apelsinov Давайте исходить из реалий, а не идеалов, Архитекторы часто ПИШУТ названия на планах - уж не знаю как это согласуется с нормами, но это так. Переучивать их всех - занятие неблагодарное, и понято это никем не будет, в т.ч.заказчиком. Да и планы они могут делать вовсе не в акаде - но это мелочи..

пишут... пусть пишут... ... а вот переучивать ненадо, надо учить подрастающих... таких как я... только учить у нас на работе некому... а тех в кого уже вбит топорный метод черчения - их не переучить...

Сообщение от Apelsinov отключаете слой с номерами и будет вам счастье... не будет. Номера помещений на плане коммуникаций нужны, т.к. имеет значение назначение помещения, и как правило - они оставляются.

ну тогда скопируйте названия в свой слой и двигайте сколько влезет... а архитектурный отключите...

[Profan]

Для ShaggyDoc
Так, верно говорите. Но я говорю о том "коллективе", в котором, если виноват один, то отвечают все. Эта идеология начавшись в ГУЛАГ'е, распространилась потом на всю страну, на все население. Отсюда - доносительство, зависть, предательство, "не высовывайся", "инициатива наказуема", бесплатный труд под видом субботников и много еще чего, что тормозило творчество. Сегодня начальник панибратски пьянствует с подчиненными, а завтра он их дрючит за плохую работу. Команда должна быть, естественно, но не на той платформе, в которй лживо заявляется, что человек человеку друг, товарищ и брат. Нужно нечто другое. Я сознательно не развиваю дальше эту тему, можно свалится в рассуждения об особенности пути России, загадочности русской души и отсутствии национальной идеи. Здесь это ни к чему.

[Sober]

Мой ответ таков:
каждый имеет часть работы, за него никто ничего не сможет сделать (см. выше), "торможение" кого-либо неизбежно станет заметным для любого другого члена команды, тут уже не до коллективных пьянок - от тебя зависят другие, чертим и считаем лучше и быстрее других, следим за "полезными" новинками, надеемся на лучшее...

[DEM]

Сообщение от Vova Чертят плохо? Без слоев и привязок? С битыми размерами? Это приводит в исступление наших форумчан? А может, наоборот, чертят нормально? Это зловредные форумчане наплодили слоев, не оставили щелей в стыках, размеры асцытиировали... Как-то списался со своей старой Питерской конторой. Там точно также, как описано выше. Могу помочь, говорю, приподнять ваш уровень. А мне ответили-он нас вполне устраивает. Исправить положение очень легко. Только три пути. 1. всем продвинутым опуститься до всеобщего уровня и не высовываться. На форум больше не заходить. И будет к вам хорошее отношение коллег. 2. Терпеть как есть, на форуме можно поплакаться в жилетку, а на работе не высовываться. Носить с собой успокаивающие таблетки 3. Прочитать тему http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=1607 и действовать согласно ее выводам. С коллегами теперь у вас будут только оффициальние отношения. Про дружбу и любовь забудьте. И подыскивайте постепенно новое место работы.

Вова уже ищу :cry:
И вообще пытался им объяснить как надо работать в автокаде, мне же сказали, что это у меня чертежи не правильно оформлены и по шел ты на фиг. :cry:
Обидно б,,,дь, ведь с такими понятиями они далеко не уедут.

[Alan]

Сообщение от v_alex Сообщение от Apelsinov отключаете слой с номерами и будет вам счастье... не будет. Номера помещений на плане коммуникаций нужны, т.к. имеет значение назначение помещения, и как правило - они оставляются. ну тогда скопируйте названия в свой слой и двигайте сколько влезет... а архитектурный отключите...

>v_alex Ну а что делать, если поменяется информация этого слоя - добавятся/отбавяться номера помещений? Это д.б. один слой!?

[Valuta]

Всем снова здрасьте.
Еще один вопрос для работающих по ссылкам.
Допустим, архитекторы нарисовали планчик. Смежники (Э, ОВ, ВК, С и т.д.) взяли как внешнюю ссылочку, поработали, отверстий понарисовали, теперь архитекторам выдают задание....Как здесь работать по ссылкам? Каждый смежник нумерует свои отверстия начиная с 1-ой позиции... Отверстия могут находится друг под другом

[Sober]

Сообщение от Valuta Всем снова здрасьте. Еще один вопрос для работающих по ссылкам. Допустим, архитекторы нарисовали планчик. Смежники (Э, ОВ, ВК, С и т.д.) взяли как внешнюю ссылочку, поработали, отверстий понарисовали, теперь архитекторам выдают задание....Как здесь работать по ссылкам? Каждый смежник нумерует свои отверстия начиная с 1-ой позиции... Отверстия могут находится друг под другом

О выдаче задания: нарисованные в теле проекта отверстия и есть задание.
О том как работать: для чего сделаны отверстия? Тот с ними и работает - ставит оборудование например. Для всех остальных (конструкторов например) отверстие следует показать на опалубке (настроить соответствующий вид) и т.д.
О нумерации отверстий: нумеровать их на чертежах ОВ, ВК и пр. НЕТ СМЫСЛА так как они являются всего лишь заказчиками этих "дырок". Поэтому: дырки следует рисовать в строительных чертежах и в трехмерном файле! А что делать? Каждый отвечает "за свое"! Каждый должен "владеть" одинаковой технологией. Не сочетаются бумажное мЫшление и работа "в едином ресурсе".

[ShaggyDoc]

"Дырки" действительно должны быть в строительных чертежах. И не просто "дырки", а подкрепленные, в необходимоых случаях, армированием, перемычками и прочим. Могут быть не только отверстия, но и закладные, фундаменты, кронштейны и т.п. Может последовать и ответное задание на передвижку каких-то отверстий.

В 3D или в 2D, в одном или нескольких файла - внутренняя технология строителей.

А передавать задания на отверстия желательно именно ссылками. Чтобы и другие смежники видели, "кто на кого лезет". Здесь многое зависит от культуры проектирования. От пресловутой стандартизации.

Нумерация отверстий - дело техническое. Можно никак не нумеровать, просто подписывать. Но лучше все-таки ставить номера с префиксами "хозяина", например ОВ-001, ВК-001. Одинаковых отверстий бывает много, лучше их сводить в таблицы. У нас имеются программы, упрощающие эти дела.

Беда бывает в том, что задания часто передаются на словах и не выполняются по забывчивости или специально. Например, задается отверстие диаметром 200 мм в перекрытии из пустотных плит. Размер отверстия продиктован СНиП. Но строители могут решить - "пробьют по месту", не будут делать напрашивающийся монолитный участок. Иногда действительно пробьют, но за чей счет? Или пробьют с нарушением несущей арматуры. Монтажная организация ничего пробивать не должна, генподрядной чертежи не выданы. Могут быть всякие неприятные нюансы. Чертежи отверстий обычно выполняются в последний момент, когда и сроки закончились и деньги съедены.

Смежникам лучше свои задания оформлять, как положено и включать в отдельный комплект чертежей, не обязательно тиражируемый. А если уж у самих "рыльце в пуху" - задание не подготовлено, то тут никакая технология не поможет.

[Sober]

И последнее:
затронутая тема может быть решена ТОЛЬКО при заинтересованности ВСЕХ (начальника, среднего звена, исполнителя). Как вы сами понимаете до рыночных отношений (чего бы там не говорили) нам еще далеко...А жаль...Ибо какой смысл изучать "чего-то там", когда и пенсия не за горами и денег вроде бы хватает. А "молодежь - херней страдает". И "выдыхается" молодежь и не находит понимания. А коллектив единомышленников нуждается прежде всего в своем становлении. В упорстве. В упрямстве. Организация такой работы требует ежедневного труда и проверок.
Это мне сильно напоминает программирование...

[Valuta]

"О нумерации отверстий: нумеровать их на чертежах ОВ, ВК и пр. НЕТ СМЫСЛА так как они являются всего лишь заказчиками этих "дырок". Поэтому: дырки следует рисовать в строительных чертежах и в трехмерном файле!"
А если чертеж 2D? а отверстия в стенах еще есть и много? как определить размер?
Даже если в 3D, конструктор/архитектор сам все образмеривает?

[Sober]

Сообщение от Valuta А если чертеж 2D? а отверстия в стенах еще есть и много? как определить размер? Даже если в 3D, конструктор/архитектор сам все образмеривает?

В таком случае вспоминайте правила обозначения отверстий для "обычного" черчения: правила обозначения, правила черчения (вы ведь должны выполнить "читаемый" чертеж?). Делайте доп. изображения...А образмеривает тот человек к чьей части проекта относится та или иная конструкция (элемент)

[Valuta]

Для Sober:
Вы работаете в "голом" AutoCADe или в спец.программе на базе оного, или вообще другая платформа?

[Sober]

Autodesk Architectural Desktop 2006

[Valuta]

А смежники в чем работают?

[Sober]

Сообщение от Valuta А смежники в чем работают?

инженеры расположены на удалении
архитекторы - рядом, с ними нет проблемм

[Valuta]

У нас все рядом, отделы смежников немаленькие, и проблемы такие же... трудно иногда идет совместная работа :cry:
Большая часть работает:"А мне так удобнее и быстрее..." А хотелось бы побольше оптимизации и четкой совместной работы.

[Sober]

Сообщение от Valuta У нас все рядом, отделы смежников немаленькие, и проблемы такие же... трудно иногда идет совместная работа :cry: Большая часть работает:"А мне так удобнее и быстрее..." А хотелось бы побольше оптимизации и четкой совместной работы.

Подумай.
Заинтересуй начальство (найди влияющего игрока).
Изучи правила построения проекта в предлагаемой программе.
Выработайте политику влияния на "так удобно". Как вариант - прогрессивная часть из всех отделов - пилотный проект.

[Valuta]

Спасибо. Сейчас этим и занимаемся, кое-какие сдвиги есть . Просто интересен опыт тех, кто уже "сломал" старую систему.

[Sober]

Сообщение от Valuta Спасибо. Сейчас этим и занимаемся, кое-какие сдвиги есть . Просто интересен опыт тех, кто уже "сломал" старую систему.

Пожалуйста!
Мы ее не ломали, мы ее создали.
Оценить можем пока что только опять же мы...
Сломать старую систему НЕВОЗМОЖНО. :cry: