[eptimist]

Я хочу использовать рациональные зарубежные варианты, но у нас нет под них готовых проектов.
Домик в МО, одноэтажный с мансардой: каркас ж.б. заполненный полистиролбетоном (пенопластная крошка с бетоном). Фундамент плитный, утепленный с ребрами жесткости, крыша из ондулина по деревянным стропилам. То есть, нагрузка минимальная.

Помогите посчитать оптимальное сечение ж.б. балки/столба и арматуры (длина пролетов 2, 3, 4м.)
Где лучше расположить опоры крыши и какие?
Рисунки прилагаю (в архиве поэтажные планы)
Спасибо.

PS Пожалуйста, не посылайте меня "к специалистам". Мне нужен именно ваш совет, а не их.

[Нитонисе]

То есть вы, всущности, хотите чтобы вам тут сделали проект? Конкретный подбор сечений и армирования - это приличный объем работы проектировщика. Или вам нужно приблизительно, на глазок?

[eptimist]

Сообщение от Нитонисе То есть вы, всущности, хотите чтобы вам тут сделали проект? Конкретный подбор сечений и армирования - это приличный объем работы проектировщика. Или вам нужно приблизительно, на глазок?

Сечение и армирование считается программой. Выбирается максимально нагруженный столб и максимально нагруженная балка. Это занимает, 5 мин. А если человек разбирается в вопросе, то даже и считать не надо, так как подойдет любая балка при таких смешных нагрузках. О каких "приличных объемах" вы говорите?

Мне нужен не проект или расчет, а аргументированное мнение, совет человека, который разбирается в вопросе. У нас так не принято строить, поэтому хочу получить поддержку.

[MasterZim]

eptimist
Напрасно принял такую конструктивную схему, ж.б. колонны с шагом 2 метра? Если будешь каркас заполнять полистиролбетоном, то все равно надо все это хозяйство утеплять снаружи, так как через колонны будешь промерзать. И толщина монолитного перекрытия пролетом 5 метров 120 мм?? Низзяяя. По нормам 1/30 пролета и не менее 160мм. Если нужно дешевле чем ты придумал - для такой халабуды самый раз применить пенобетон в качестве несущих стен. И быстрее и проще и дешевле.
ЗЫ: сам же пишешь "У нас так не принято строить", так чего такую ерунду предлагаешь?

[eptimist]

Сообщение от MasterZim eptimist Напрасно принял такую конструктивную схему, ж.б. колонны с шагом 2 метра? Если будешь каркас заполнять полистиролбетоном, то все равно надо все это хозяйство утеплять снаружи, так как через колонны будешь промерзать. И толщина монолитного перекрытия пролетом 5 метров 120 мм?? Низзяяя. По нормам 1/30 пролета и не менее 160мм. Если нужно дешевле чем ты придумал - для такой халабуды самый раз применить пенобетон в качестве несущих стен. И быстрее и проще и дешевле. ЗЫ: сам же пишешь "У нас так не принято строить", так чего такую ерунду предлагаешь?

Спасибо за ответ.
1. Шаг колонн в 2 метра вызван расположением окон.
2. Утеплять буду только колонны, и то не сильно, так как их сечение 15-25см, а толщина теплой стены 50см.
3. Монолит первого этажа будет лежать, но полистиролбетоне, а он на песке. Плиту можно усилить небольшими ребрами жесткости 10см(+12плита) с прутком арматуры.
4. Пеноблоки стоит 2000 куб + стоимость и точность кладки. Если заказывать монолитный, то тоже дороже и тяжелее, к тому же поблизости нет.
5. Ерунда это другое.

[MasterZim]

Сообщение от eptimist ...Пеноблоки стоит 2000 куб + стоимость и точность кладки...

Пересчитай еще раз стоимости. В твоем случае к материалу стены (полистиролбетону) добавляется еще мнонолитный ж.б, арматура, опалубка, к тому же толщина стены из пенобетона будет не 500мм а достаточно толщины блока 375мм.

[eptimist]

Сообщение от MasterZim Пересчитай еще раз стоимости. В твоем случае к материалу стены (полистиролбетону) добавляется еще мнонолитный ж.б, арматура, опалубка, к тому же толщина стены из пенобетона будет не 500мм а достаточно толщины блока 375мм.

Монолита для каркаса немного надо. 375мм блоков на практике маловато для дома термоса, ибо отопление ТТ. Стеновая опалубка у меня есть (ламинированная фанера). К тому же, пеноблоки очень редко бывают стабильных размеров, так что возни с ними больше, а цена в два раза выше.

Вы лучше подскажите какую нагрузку может нести балка 400х250х15 с тремя трутками арматуры 16 по низу и столб 15х15 с четырьмя прутками Ф16 по углам?

[Нитонисе]

Сам спросил:

Сообщение от eptimist Помогите посчитать оптимальное сечение ж.б. балки/столба и арматуры (длина пролетов 2, 3, 4м.)

Сам ответил:

Сообщение от eptimist Сечение и армирование считается программой. Выбирается максимально нагруженный столб и максимально нагруженная балка. Это занимает, 5 мин.

Теперь я спрошу: вам жалко своих 5 минут и вы решили напрячь других?

Но это лирика. Я останусь при своем мнении, что армирование и сечения - это приличный объем для проектировщика.

[eptimist]

Сообщение от Нитонисе Сам спросил: Сам ответил: Теперь я спрошу: вам жалко своих 5 минут и вы решили напрячь других? Но это лирика. Я останусь при своем мнении, что армирование и сечения - это приличный объем для проектировщика.

Это форум - здесь задают вопросы и получают ответы. Разве не так? Вы помогаете одним, вам помогают другие.
Я, всего лишь, хочу проверить свои расчеты. Возможно, я что-то не учел итд.

PS Вам же не жалко 5 минут чтобы в интернете сидеть?

[Нитонисе]

Сообщение от eptimist Это форум - здесь задают вопросы и получают ответы. Разве не так?

Я не возражаю - задавайте вопросы. Только их масштаб таков, что врядли вы что-то полезное из этого извлечете.

Сообщение от eptimist Вам же не жалко 5 минут чтобы в интернете сидеть?

Не жалко. С ответом же на ваш вопрос в 5 минут не уложусь

Я, всего лишь, хочу проверить свои расчеты.

Кстати. А сколько по времени у вас заняли ваши расчеты?

[eptimist]

Сообщение от Нитонисе Кстати. А сколько по времени у вас заняли ваши расчеты?

Лучше бы мы по существу пообщались... Нисколько расчет времени не занял (3 параметра забить) Вот результат:

Расчет ригеля на прочность по нормальным сечениям Распределенная нагрузка на балку: 7 кН Длина балки: 400 см Марка бетона балки: 300 кгс Максимальный изгибающий момент в середине балки будет: 13,96 кН Вычисляемая высота балки: 0,23 м Вычисляемая ширина балки: 0,12 м Объем балки в бетоне: 0,11 м3 Арматуры набрано 3 шт, выбран диаметр прута = 10 мм Расчет ригеля на прочность по наклонным сечениям Поперечная перерезывающая сила на опоре балки = 13,96 кН Диаметр поперечной арматуры 8 мм, по 3 штуки на шаг.... Шаг поперечной арматуры на приопорных участках = 0,25 м Шаг поперечной арматуры на в середине пролета = 0,5 м Усилие в поперечной арматуре на единицу длины балки = 172,03 кН Требуемая несущая способность арматуры = -6,26 кН Требуемая интенсивность усилий в поперечной арматуре = -19,62 кН Условие по несущей способности поперечной арматуры выполнено, прочность по наклонному сечению прогона обеспечена

[MasterZim]

eptimist
выкини свою программу в помойку и не смеши людей
Цитата:
- Вычисляемая высота балки: 0,23 м.....
- Шаг поперечной арматуры на приопорных участках = 0,25 м

[eptimist]

Сообщение от MasterZim eptimist выкини свою программу в помойку и не смеши людей Цитата: - Вычисляемая высота балки: 0,23 м..... - Шаг поперечной арматуры на приопорных участках = 0,25 м

Это больше калькулятор, чем программа, поэтому я ей не доверяю. Сейчас скачаю Арбат. Вы в чем считаете?

[SergeyVM]

Посмотрел ваши эскизы домика и предложенное конструктивное решение - имхо, так НИГДЕ не строят.... Трудно придумать что-то более сложное для такой простой задачи...
А если ссылаться на "зарубежный опыт" то там сборная готовая опалубка быстро монтируемая, арматурные каркасы привезут, а потом миксер с бетоном приедет и все одним махом зальет....

[eptimist]

Сообщение от SergeyVM Посмотрел ваши эскизы домика и предложенное конструктивное решение - имхо, так НИГДЕ не строят.... Трудно придумать что-то более сложное для такой простой задачи...

А в чем сложность-то? Можете аргументировать?

[SergeyVM]

Просто все это можно построить проще, и, имхо, дешевле... Зачем городить огород? Вы, как я понял, строите в МО. Вы лично видели, как строят "за бугром"? Кстати, один из вопросов - вы бетон будете сами месить? Конечно, любое мнение, в том числе и ваше - имеет место быть.

[Нитонисе]

Сообщение от eptimist Марка бетона балки: 300 кгс

?

Сообщение от eptimist Максимальный изгибающий момент в середине балки будет: 13,96 кН

?

Сообщение от eptimist Шаг поперечной арматуры на приопорных участках = 0,25 м Шаг поперечной арматуры на в середине пролета = 0,5 м

Если поперечная арматура ставится по расчету, то этот шаг стержней не верный для балки сечением 0.23х0.12 м

Сообщение от eptimist Нисколько расчет времени не занял (3 параметра забить)

Ну если вам просто расчет абы был расчет, то у меня тоже уйдет времени не больше. Сравним.

[IMG]http://s48.***********/i121/1009/3d/f0ab26496e93.png[/IMG]

Думаю с параметрами разберетесь... расчетная схема - длина 4 метра, равномерно-распределенная нагрузка 700 кг/мп, опоры шарнирные.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: Хорошо "на слабо" взяли )

Сообщение от eptimist У нас так не принято строить, поэтому хочу получить поддержку.

Не получите. Потому как так строить не только "не принято", но и неразумно.

[eptimist]

Сообщение от Нитонисе Думаю с параметрами разберетесь... расчетная схема - длина 4 метра, равномерно-распределенная нагрузка 700 кг/мп, опоры шарнирные.

Спасибо за скрин. Только я три арматуры хотел использовать и балку 400х250х15. А эта программа Балка 2.0.1 это часть пакета или отдельная программа? Найти ее не получилось... подскажите как найти, пожалуйста - я хочу поэкспериментировать с параметрами. Ей можно доверять?

Не получите. Потому как так строить не только "не принято", но и неразумно.

Вы можете точно сформулировать в чем конкретно, заключается "наразумность"?

Сообщение от eptimist Не получите. Потому как так строить не только "не принято", но и неразумно. Вы можете точно сформулировать в чем конкретно, заключается "наразумность"?

Одноэтажный домик для себя предпочтительней строить из более экологичных материалов - дерева или кирпича. В крайнем случае - из газобетонных блоков. Совершенно непонятен смысл использования пенополистеролбетона. Материал, насколько мне известно, в России не применяемый и совершенно неизученный. Как он поведет себя в конструкции можно только гадать. Ссылки на зарубежный опыт не принимаются т.к. нет уверенности, что приготовленный из доступных в условиях России компонентов пенополистеролбетон поведет себя так же, как зарубежные аналоги. Не вполне понятно, насколько долговечен пенополистерол. Есть мнение, что пенополистерол выделяет вредные вещества. Хорошо ли это для жилого дома? Что касается вредных выделений в случае пожара, тут все предельно понятно. "Хромая лошадь" - самый наглядный пример. И самый главный вопрос - ради чего оригинальничать? Вряд ли удастся существенно удешевить строительство. Скорее наоборот. Кроме того, здравый смысл мне подсказывает, что делать железобетонный каркас для одноэтажного дома неразумно даже чисто из экономических соображений. Если хотите каркас - то дешевле получится из металла или дерева.

[eptimist]

Сообщение от DK Одноэтажный домик для себя предпочтительней строить из более экологичных материалов - дерева или кирпича... Если хотите каркас - то дешевле получится из металла или дерева.

Я не видел ни одного деревянного дома без изъянов. Возможно, где-то и соблюдают технологию просушки и строительства учитывая кольца и пропитку, но я не питаю иллюзий. Несущая способность железобетона выше, а стоимость ниже. Почему бы не делать ж.б. каркас? Ведь, по расчетам, балка 400х25х15 подходит... Вы можете подсказать хорошую программу для расчета?

[MasterZim]

eptimist
вот упертый, млин. Сразу видно на стройках ни разу не был. Говорят же плохое решение, так вот пока сам не вляпается не поверит. Начать с того, что колонну 15х15см на высоту этажа просто не пробетонируешь. Не зря ведь в нормах прописали что размеры не менее 30х30см.
Про сам материал полистиролбетон писали выше. Если охота жить в доме и дышать фосгеном - пожалуйста.

[eptimist]

Сообщение от MasterZim eptimist вот упертый, млин. Сразу видно на стройках ни разу не был. Говорят же плохое решение, так вот пока сам не вляпается не поверит. Начать с того, что колонну 15х15см на высоту этажа просто не пробетонируешь. Не зря ведь в нормах прописали что размеры не менее 30х30см. Про сам материал полистиролбетон писали выше. Если охота жить в доме и дышать фосгеном - пожалуйста.

Фосген меня устраивает. Некоторые, момент нюхают или тяжелые металлы в городе.
Я пытаюсь выяснить оптимальные параметры столбов и балок. Вы можете помочь? Я сам лично видел колонны 22см в магазине...

[maxara]

Сообщение от eptimist заполненный полистиролбетоном (пенопластная крошка с бетоном)

такой бетон крошится как хлеб, и послед. отделка и утепление съест денег ровно до пенобетона - а блоки - красим снаружи и шпаклюем изнутри, и все, кровля из ондулина дороже профлиста - сам пирог много съест

Помогите посчитать оптимальное сечение ж.б. балки/столба и арматуры (длина пролетов 2, 3, 4м.)

http://www.forumhouse.ru/forum92/thread25385.html

PS Пожалуйста, не посылайте меня "к специалистам". Мне нужен именно ваш совет, а не их.

монолит намного дороже блочных стен, долго вязать, много дорогой арматуры, любая ошибка угробит стену, строить долго муторно...

Ведь, по расчетам, балка 400х25х15 подходит... Вы можете подсказать хорошую программу для расчета?

в рисовании нет размера 400, есть 4.000мм и 4,0м - с ентага всяк програм начинается

[Нитонисе]

Сообщение от eptimist Спасибо за скрин. Только я три арматуры хотел использовать и балку 400х250х15. А эта программа Балка 2.0.1 это часть пакета или отдельная программа? Найти ее не получилось... подскажите как найти, пожалуйста - я хочу поэкспериментировать с параметрами. Ей можно доверять?

Программа Балка по которой я считал.
Я ей вполне доверяю.

Сечение 150х250 мм, армирование тремя стержнями диаметра 10, на поперечное армирование можно не смотреть, так как оно по расчету не требуется (см. соответствующую строчку выводов).

[MasterZim]

eptimist
еще вопросик:
почему балку считаешь на нагрузку 0,7 т/м?
Для средней балки ширина грузовой площади 4,5 метра, соответственно нагрузка на балку будет около 4 т/м (это собственный вес плиты, вес пола и полезная нагрузка, плюс перегородки)