[FOXAL]

Вот так. Пока мы проектируем здания и сооружения, другие проектировщики проектируют живые организмы.
Подтверждения этому - Федеральный закон от 04.10.2010 N 262-ФЗ
"О внесении изменений в Федеральный закон "О государственном регулировании в области генно-инженерной деятельности"
Им вводится государственная регистрация генно-инженерно-модифицированных организмов, предназначенных для выпуска в окружающую среду

То есть не просто создавать, но и выпускать!!!! Ага!!!

Изменениями, внесенными в Федеральный закон "О государственном регулировании в области генно-инженерной деятельности" от 05.07.1996 N 86-ФЗ, предусмотрено, что государственная регистрация генно-инженерно-модифицированных организмов, предназначенных для выпуска в окружающую среду, а также продукции, полученной с применением таких организмов или содержащей такие организмы, будет осуществляться в порядке, установленном Правительством РФ.
Уточнено понятие генно-инженерной деятельности - это деятельность, осуществляемая с использованием методов генной инженерии в целях создания генно-инженерно-модифицированных организмов.
Установлено, что генно-инженерная деятельность III и IV уровней риска, осуществляемая в замкнутых системах, подлежит лицензированию.
Закон вступает в силу по истечении ста восьмидесяти дней после дня его официального опубликования.

Вот так вот. И к чему мы придем?

[gomer]

Совсем котелки прохудились у интеллигенции... Вот обсосут здесь эту тему, посмеются поругаются друг на друга, а ничего не изменится... А придем мы к тому... что вымрем все.

[BM60]

FOXAL, зачем ты снабжаешь нас этими изысками? По "хилососии" соскучился?

[Profan]

И к чему мы придем?

Мы придем к победе генно-инженерно-модифицированного труда.
А вообще про мутантов, вырвавшихся из замкнутых систем, полно фильмов.

[Flexxxxxxxx]

Что странного в этом законе? Если есть генная инженерия, то естественно нужен закон, чтобы ее регулировать.

[Profan]

А закон, как известно, "дышло".

[таи]

Возможно, что необходимо, в определенной степени деградация человеческого материала, иначе, просто не возможно приспособиться к окружающей среде.
Насколько помню в истории, всегда при упадке технологического уровня это наблюдалось.

FOXAL

[Flexxxxxxxx]

При всем уважении к участникам форума.
Наверное никто из нас не знает, даже в первом приближении, чем занимается генная инженерия. Поэтому сказать куда мы прийдем никто не сможет.
Лично я сильно сомневаюсь, что целями и задачами генной инженерии есть создание новых гуманоидов

[Profan]

А чего же еще? Не яйцебыков же.

[Flexxxxxxxx]

"На кой ляд плодить этих Спиноз, когда любая баба может это запросто сделать в любое время?"

Где-то так, не помню точно

[Profan]

Человек не совершенен. Баба тоже.

[FOXAL]

Сообщение от BM60 FOXAL, зачем ты снабжаешь нас этими изысками? По "хилососии" соскучился?

Мне прислали сообщение. Захотелось обсудить. Очень интересно читать мнение умных людей. А то всё схемы, тексты скучные, проектные материалы.
А тут можно такое запроектировать.... Тяни-толкая, например....

Сообщение от Flexxxxxxxx "На кой ляд плодить этих Спиноз, когда любая баба может это запросто сделать в любое время?"

Главное - выпустить в живую природу.

Сообщение от таи Насколько помню в истории, всегда при упадке технологического уровня это наблюдалось. FOXAL

Не допустим упадка технологического уровня у FOXALа!

Сообщение от Flexxxxxxxx Наверное никто из нас не знает, даже в первом приближении, чем занимается генная инженерия.

Генная инженерия - практика целенаправленного изменения генетических программ половых клеток с целью придания исходным формам организмов новых свойств или создания принципиально новых форм организмов.


Клонирование - это процесс, в ходе которого живое существо … Человек есть тот, кто он есть, и должен приниматься только так. Он не может становиться объектом изменения ни из каких благих намерений.
www.seu.ru/cci/campaign/gen/ginlik.htm

[Солидворкер]

Сообщение от FOXAL Он не может становиться объектом изменения ни из каких благих намерений.

Я думаю, что если бы удалось изменить человека так, чтобы сделать, например, невосприимчивым к раку, то больные раком тебя не поддержали бы.

[FOXAL]

Почему? Везде есть специфика.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от FOXAL Клонирование - это процесс, в ходе которого живое существо … Человек есть тот, кто он есть, и должен приниматься только так. Он не может становиться объектом изменения ни из каких благих намерений.

Именно в этом я убежден на все 100. И, думаю, специалисты в генной инженерии это прекрасно понимают. Хотя, уродов от науки всегда было предостаточно.
Особенно порадовал бред с клонированием издохшей собаки на заказ.
Интересно, а характер человека можно клонировать? Клонировать его знания, жизненные предпочтения?
Кстати, возникает опять-таки вопрос. Нафига клонировать людей с цель создания армии рабов, когда можно поехать в Африку и набрать их кучами. Та даже набирать не надо. Страна ставится в положение сырьевого придатка и все. А тут еще в какую-то науку деньги вкладывать, да еще и гарантий никто никаких не дает, какие-то осуждения общественности... геморно все это.

[Profan]

Расист какой-то.

[таи]

И не забанят же никогда.

Сообщение от FOXAL Почему?

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Profan Расист какой-то.

Никогда им не бал. Я по теме статьи FOXAL.

Сообщение от Солидворкер невосприимчивым к раку,

А где гарантии, что это не приведет к каким-либо другим, более серьезным заболеваниям?

[Denbad]

Если почитать старые журналы, то генная инженерия не такая уж и новая наука; и Советские ученые ставили генные опыты, выводили новые сорта и свойства растений и организмов и внедряли их в народное хоз-во; только ставить в известность и предупреждать, что это ГМО, анализировать возможные последствия - такими "глупостями" никто не заморачивался. Сейчас очевидно назрела необходимость процесс упорядочить, зайдет в нежелательное русло, надо будет делать "UNDO" да ещё много раз... для этого нужна летопись истории изменений.
Offtop: А вообще жутко, человек походу всё живое уничтожит и себя за одно

[Makswell]

FOXAL, можно ссылочку на этот закон от 04.10.2010 "о внесении изменений в закон..." ?

[FOXAL]

Сообщение от Makswell FOXAL, можно ссылочку на этот закон от 04.10.2010 "о внесении изменений в закон..." ?

Он в Консультанте+. Просто у нас уведомительная рассылка.

[Makswell]

Сообщение от FOXAL Он в Консультанте+. Просто у нас уведомительная рассылка.

В таком случае выложи его сюда пожалуйста.

[Makswell]

FOXAL, спасибо конечно, а зачем всю-то рассылку?

[Дмитррр]

Нельзя эту гору скрыть?
Я вот не вижу ничего страшного в генной инжерии. Ну создадут картофель устойчивый к калорадским жукам (а такими штуками эти инженеры и занимаются). Если его есть у нас клубни не вырастут, так же как если съесть обычный помидор, мы стенем краснее.
Но нуно долгое исследование этого картофеля, что бы определить, не добавился ли какое-нибудь ещё свойство, например, ядовитость.
Ну, и регистрация, разумеется нужна.
Кстати, лет 30-40 назад занимались этим же. Толкько грубей. Сейчас новый вид выводят добалением/удалением определённого одного гена. А тогда, например, мутации получались, например, травлением семян кислотой. И тогда все возможные мутации никто и не пытался отслеживать.

[BM60]

Сообщение от Flexxxxxxxx никто из нас не знает, даже в первом приближении, чем занимается генная инженерия

не спеши с выводами...

Сообщение от FOXAL Мне прислали сообщение. Захотелось обсудить.

Ну прислали, ну и что? Мне спам иногла присылают, ну и ШТО?
Неужели захотелось? У тебя же другой круг интересов! Расширяешься? Зачем?

Сообщение от Солидворкер изменить человека так, чтобы сделать, например, невосприимчивым к раку

лучше, если бы он не был воприимчив ни к чему... (и никогда)

FOXAL, не только зачем всю, но и зачем вообще? А редактировать умеешь? Пробелы убрать не догадываешься, и малось задумываться прежде копи-паста, оно им (нам) надо?

Сообщение от Дмитррр не вижу ничего страшного в генной инжерии

Не спеши с выводом...

[AlexV]

Сообщение от FOXAL вводится государственная регистрация генно-инженерно-модифицированных организмов, предназначенных для выпуска в окружающую среду[/color] То есть не просто создавать, но и выпускать!!!! Ага!!! Вот так вот. И к чему мы придем?

Не нужны мне ну нисколько
Девки, выпивка и сон.
Я хочу работать только,
Не бываю утомлен.

Не халтурю, не шлангую,
Всем сотрудникам пример.
Я рабочки в день штампую,
Как за месяц весь отдел!

Не нужна в обед мне пицца,
Чай-котлеты-пироги!
Я могу подзарядиться
И от порта USB!

Точен, быстр, целенаправлен...
Баг не мой - алкоголизм:
Генетически исправлен
Мой счастливый организм!

Я могу считать точнее
Лиры раза в полтора,
И мозги мои мощнее,
Чем процессор в два ядра!

Не хандрю и не болею,
Сразу вижу каждый глюк.
Головы-то две имею,
Пальцев 100 на 10 рук!

Передал нам босс в субботу
Пожеланье через ГИП:
Брать отныне на работу,
Только новый генотип!

Я заметил, правда, сразу,
Люди шепчутся в углу:
"Кто ж впустил эту заразу
В окружающу среду?"

[FOXAL]

Сообщение от BM60 Ну прислали, ну и что? Мне спам иногла присылают, ну и ШТО? Неужели захотелось? У тебя же другой круг интересов! Расширяешься? Зачем?

Расширяться всегда интересно.

Сообщение от BM60 FOXAL, не только зачем всю, но и зачем вообще?

Кому-то вообще незачем ничего. Согласен.

Сообщение от BM60 А редактировать умеешь? Пробелы убрать не догадываешься, и малось задумываться прежде копи-паста, оно им (нам) надо?

Просиди первоисточник - дал.

Сообщение от BM60 Не спеши с выводом...

Вот именно об этом я и хотел услышать. Более подробно.

[BM60]

FOXAL, подробности на спец сайтах. И в институте генов... Offtop: ("ни уиму ни сердцу")

[Makswell]

Сообщение от Дмитррр Я вот не вижу ничего страшного в генной инжерии. Ну создадут картофель устойчивый к калорадским жукам (а такими штуками эти инженеры и занимаются). Если его есть у нас клубни не вырастут, так же как если съесть обычный помидор, мы стенем краснее. Но нуно долгое исследование этого картофеля, что бы определить, не добавился ли какое-нибудь ещё свойство, например, ядовитость.

Дело не в этом. Есть вероятность, что генетически-модифицируемый организм, выпущенный во внешнюю среду может изменить эту среду кардинально. Не сразу может, через поколения, но тем не менее. Грубо говоря, если популяция мутантов в процессе естественного отбора окажется успешней вида "натуралов", то они могут и совсем вытеснить тот вид из природы и "натуралы" вымрут. Или ещё до кучи скрестятся с ним и образуют новый вид. Тоже мутантов. А как же? А "натуралы" например находились в биоценозе с ещё десятком видов различных животных, растений и грибов, а с мутантами например этот биоценоз невозможен. Тоже есть угроза вымирания популяций на определённых территориях. "Эффект бабочки" так сказать.
А может всё и не так будет. Сложно всё это просчитать. Вот и беспокоятся.

Добавлено:
Хочу ещё добавить, что генные мутации и так происходят постоянно в природе, только этот процесс идёт очень долго. Успешные закрепляются, плохие отбраковываются. Это инструмент эволюции. Геном человека отличается от генома шимпанзе на несколько процентов. То есть изменение небольшого количества генов в шимпанзе привело к такому вот результату. Только на одну мутацию (чтоб она закрепилась в виде) у природы уходит сотни тысяч лет и окружающая среда на это успевает реагировать, а генная инженерия - процесс форсированный, революционный. То есть сама по себе она ни на что конечно не влияет, пока её продукты (модифицированные организмы) не попадут во внешнюю среду.

[Profan]

Makswell тоже смотрел фильмы про зверских мутантов. А Дмитррр от того не видит ничего страшного, от чего он НЛО.

[Дмитррр]

Profan, НЛО мутантов не боятся. Люди сами есть мутанты червей. Бояться чтоли вас теперь?
Makswell, а какие организмы будут инженерить? Картофель тот же. И что он захватит? Если выйдет за пределы поля его люди же там и выкопают. Так же как и другие с/х растерия. А другое, насколько я знаю, и не инженерят.
Опасней могут быть животные... Но опять же очень сомнительно, что корова с удоем на 50% большим, чем у обычной сможет выжить в природе без человека.
Опасны лишь полудомашние животные (пчёлы, кролики) Но и с кроликами, и с пчёлами человек и так уже напортачил, что вряд ли вернёт всё на место когда-нибудь. А в случае инженерии можно попробовать вывести нежалящих пчёл, чтобы и они не могли захватить нишу в природе.

[Profan]

Могут появиться разумные насекомые, разумные грибы, разумные минералы...

Offtop:

Сообщение от Profan Могут появиться разумные насекомые, разумные грибы, разумные минералы...

Представляете как много мы о них узнаем? и сколько услышим о себе?
особенно с минералами будет интересно - определение "умный дом" станет не просто фразой.

[Makswell]

Сообщение от Дмитррр Картофель тот же. И что он захватит?

Дмитррр, ну ты же сам говорил "картофель устойчивый к калорадским жукам". Соответственно популяция колорадских жуков на полях с таким картофелем попросту вымрет. Или мигрирует на другие территории, тем самым нарушая уже устоявшийся балланс. Ну и так далее.

[Meknotek]

Сообщение от ЛИС Представляете как много мы о них узнаем? и сколько услышим о себе?

См. документальный фильм "Месть пушистых"

[Profan]

Вспомним Стругацких, они все предвидели:

Есть еще области, порабощенные разумными паразитами, разумными растениями и разумными минералами, а также коммунистами

[Солидворкер]

Сообщение от Flexxxxxxxx А где гарантии, что это не приведет к каким-либо другим, более серьезным заболеваниям?

А где гарантия, что приведет?
И потом, что может быть серьезнее смертельного заболевания? 2 раза все равно не умереть.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Солидворкер А где гарантия, что приведет?

Вот именно. Мы не знаемничего наверняка.
Изменение человека опасно в любом случае, даже если это делается в благих намереньях.
Пример. Со школы нас учат, что аппендикс - это атавизм и его можно удалить при его воспалении. Так вот, сейчас при его воспалении лечат, а не удаляют, потому что удаление аппендикса приводит к нежелательным последствиям для организма. Даже такая мелочь, а всеже...
Как можно выпускать живые генномодифицированные организмы не зная наверняка к каким последствиям это приведет?

[Profan]

Ничего, Ми́лица Йово́вич их перебьет.

Ёлы-палы! Да учёные уже скрестили растение с животным - это селёдка с луком!

[FOXAL]

В свое время, студентом, я увлекался облучением семян сосны лазером. Добился повышения их прорастаемости. А один академик на конференции спросил - а что будет с этими соснами через 80 лет, когда нужно будет их спиливать? Я тогда не знал. Не знаю и сейчас. Темное это дело, однако.

[таи]

Прости, но выводы в отношении первичной материи будут вторичны.

Сообщение от FOXAL Вот именно об этом я и хотел услышать. Более подробно.

[FOXAL]

Сообщение от таи Прости, но выводы в отношении первичной материи будут вторичны.

А вторичной - первичны.Так за правильные выводы!!

[таи]

Сообщение от FOXAL Так за правильные выводы!!

Выводы давно сделаны.

[FOXAL]

Вам не сложно будет их озвучить, пожалуйста?

[таи]

Сообщение от FOXAL Вам не сложно будет их озвучить, пожалуйста?

Да в легкую. Я то вообще то тему не читал совсем.
Суть проблемы заключается в том, что прогресс как таковой - остановить нельзя - даже если он несет в себе зародыш гибели цивилизации.
Это как то перекликается со Стругацкими "Жук в муравейнике", но только, если внимательно читать.

[Солидворкер]

Сообщение от Flexxxxxxxx Вот именно. Мы не знаемничего наверняка. Изменение человека опасно в любом случае, даже если это делается в благих намереньях. Пример. Со школы нас учат, что аппендикс - это атавизм и его можно удалить при его воспалении. Так вот, сейчас при его воспалении лечат, а не удаляют, потому что удаление аппендикса приводит к нежелательным последствиям для организма. Даже такая мелочь, а всеже... Как можно выпускать живые генномодифицированные организмы не зная наверняка к каким последствиям это приведет?

Меня, например, в школе не учили удалять аппендиксы направо и налево. Да и врачи, в общем-то, уже давно знают, что лучше лишнего не резать. Но при воспалении его и сейчас удаляют, потому что вырезанный аппендикс -это клинически не доказанный вред для организма, а вот гнойный перитонит убивает за час-два. Другое дело, что аппендэктомия сейчас все больше и больше лапароскопическая, т.е. вмешательство в организм минимально.

По поводу организмов. Я что, призывал внедрять БЕЗ проверки последствий?

[таи]

Об чем речь то?

[Profan]

О генной инженерии человека.

[Vova]

Сообщение от Дмитррр Я вот не вижу ничего страшного в генной инжерии. Ну создадут картофель устойчивый к калорадским жукам

Кажется, нормальных продуктов уже не осталось. В помидоры вставили ген то-ли трески, то-ли камбалы, и теперь они не боятся морозов, а на вид потрясающе красивы. Настолько-же и безвкусны, Клубника-красавица! Но зачем из нее весь сахар высосали, да так, что только для диабетиков она пригодна. И если на след. день после покупки ее не съесть, загниет. В картошке ни одной гнилушечки. На яблоках ни одного пятнышка и ни одного червячка. Аж противно. А может быть, и небезопасно

[gomer]

Сообщение от Flexxxxxxxx Наверное никто из нас не знает, даже в первом приближении, чем занимается генная инженерия. Поэтому сказать куда мы прийдем никто не сможет.

Как же можно принимать закон о том, чего не знаешь? Речь идет о ГМО, том, чем нас уже несколько лет кормят... и будут кормить, пока не сдохнем... а если не сдохнем, то значит можно есть... мы - подопытный материал, на котором западные производители отрабатывают свои технологии... мы - люди 3 мира (сорта), которых не жалко... ничего общего с клонированием эта фигня не имеет...
Просто узаконивается еще одно нарушение прав человека... надеюсь не нужно объяснять каких?

[Profan]

Почему не нужно? Очень даже нужно. Какие конкретно нарушаются права человека, кто их нарушает, ФИО, адреса, рабочие и ДОМАШНИЕ телефоны?

[Makswell]

Vova, ты не знаешь случайно, какие в США есть законы, аналогичные приведённому здесь? Тем более, что применение таких организмов в народном хозяйстве у вас более развито, чем у нас.

[BM60]

FOXAL, а ты не хотел бы захотеть поменять заголовок темы? Ухо режет насквозь!...

[Flexxxxxxxx]

Наверное недстаточно четко изъясняюсь.
Кто-нибудь может перечислить цели и задачи такой наукикак генная инженерия? Лчно я их не могу привести.

Сообщение от Vova В помидоры вставили ген то-ли трески, то-ли камбалы, и теперь они не боятся морозов, а на вид потрясающе красивы. Настолько-же и безвкусны, Клубника-красавица! Но зачем из нее весь сахар высосали, да так, что только для диабетиков она пригодна.

По-возможности, ковыряюсь у тещи на даче. За что получаем постоянно калабнику, вырощенную собственными руками, яблоки, персики, сливы, помидоры, обалденный сластющий болгарский перец, кабачки и т.д.

[Makswell]

Сообщение от Flexxxxxxxx Кто-нибудь может перечислить цели и задачи такой наукикак генная инженерия? Лчно я их не могу привести.

Генная инженерия - это не наука. Это научная практика. Наука - это генетика. И цели и задачи у неё, как и у любой науки - это познание.

А цели и задачи генной инжененрии - это на мой взгляд, во-первых - медицина, а во-вторых - сельское хозяйство. Обе очень важны, но я думаю, что важнее всё-таки медицина. По крайней мере мне бы так хотелось.

[Denbad]

Сообщение от Дмитррр Я вот не вижу ничего страшного в генной инжерии. Ну создадут картофель устойчивый к калорадским жукам

Заодно сделали сливы, яблоки и т.п. которые не едят вредители, и теперь наблюдают резкое сокращение популяции пчел (видимо им "не по вкусу" новенькое, но очень вероятно от того, что потомство в геноизмененом нектаре не выводиться), получается вредителей на плодах нет, как и самих плодов, которые образуются от опыления теми же пчелами. Теперь надо геноизменять пчел, чтоб "отключить" у них восприятие к присаженному растениям гену... Потом кто следующий?

[BM60]

Прям форум генных инженеров получается. Или проектно-инженерного генетизма.
FOXAL, тебе не стыдно отвлекать инженеров от прямой инженерной деятельности. Любознательный ты наш. Вон сколько выдающихся умов взбудоражил ненаукой, но практикой с "научным" углом зрения? За такой мизерный срок почти шесть ДЕСЯТКОВ мнений. "Активней, товарищи, активней". "Даешь генным технологиям инженерную поддержку и ... (рабочую гарантию)".

Сообщение от Flexxxxxxxx Кто-нибудь может перечислить цели и задачи такой наукикак генная инженерия?

Могём. Достаточно зайти на соответствующий сайт...

[Makswell]

Сообщение от BM60 Достаточно зайти на соответствующий сайт...

Вот например. Для тех, кому интересно.
http://mygenome.ru/
http://genofond.ru/
http://www.cerebellum.ru/

[Vova]

Сообщение от gomer .. мы - подопытный материал, на котором западные производители отрабатывают свои технологии... мы - люди 3 мира (сорта),

Сообщение от Makswell Vova, ты не знаешь случайно, какие в США есть законы, аналогичные приведённому здесь? Тем более, что применение таких организмов ... у вас более развито, чем у нас.

Такое вот противоречие. Из него следует, что подопытными являются все, как в россиях так и в америках

Сообщение от Flexxxxxxxx калабнику,

Правильно - калабунику. Так говорил тесть-полковник.
По телику идёт сериал "История всероссийского обмана". Может FOXAL написать сценарий: "Генномодифицированые продукты. История всероссийского обмана".
А почему решили, что генномодифицированные овощи опасны? Есть статистическая обработка сведений? Вон, даже Vova ещё живой!
А потом, не в том направлении роете, коллеги. Самый вредный и опасный для жизни продукт - это огурцы!!! ВСЕ умершие при жизни ели огурцы! (А.П. Чехов).

[Makswell]

Vova, вообще-то я как бы про закон спрашивал...

[AlexV]

Где-то я читал, что некоторые сорта гмо-шной пшеницы, к примеру, - хоть и дают урожаи значительно выше, но в некотором смысле "одноразовые".. То есть, семена, полученные с нее, на следующий год урожая не дают. И получить семенной материал можно только у той корпорации, которая его произвела (или там модифицировала).. А корпораций таких в мире всего 2 или 3... (возможно, с одними и теми же хозяевами).. А если со временем подобные ГМО вытеснят "естественные" виды пищевых растений (что, в принципе, вполне вероятно, ввиду более высокой урожайности-неприхотливости и прочим качествам), то...

Сообщение от AlexV то...

Не томи, договаривай! Стоять не будет, ли чо ли? Типа, полёглость пшеницы..., а не то, что вы все подумали.

[Profan]

А на Мадагаскаре растут огурцы? Или, скажем, в Нигерии?

[AlexV]

Сообщение от Doka Не томи, договаривай! Стоять не будет, ли чо ли?..

Ну, дык воздействия ГМО еще недоизучены, все возможно! А насчет договаривай, можешь и сам додумать.. Я, в общем-то, про эту самую, "продовольственную безопасность" в виду имел. Представь: если гмо выращивать выгоднее, постепенно большинство сельхозпроизводителей перейдет на них тем или иным способом (рынок, однако! Себестоимость выращивания натурального чего-бы-то-ни-было выше, прибыль ниже. Опять же, натуральные продукты хранятся-перевозятся хуже). А посевной материал поставляют всего несколько корпораций; другой взять негде.. Сейчас, когда ГМО составляют относительно небольшую долю от производимых продуктов, ничего страшного. А вот когда не ГМО останется мизер, тогда хозяева этих корпораций могут весь мир "подержать за яйца"..

[Profan]

А когда это будет? Я доживу? Последнее время я не ем огурцы.

[AlexV]

Сообщение от Profan А когда это будет? Я доживу? Последнее время я не ем огурцы.

Profan, думаешь статистику Чехова обмануть? Не выйдет, ведь хоть один огурец ты в своей жизни уже наверняка съел..

[BM60]

Ага, съел, протертый с сахаром, лет 60 назад...

[FOXAL]

Сообщение от Profan А на Мадагаскаре растут огурцы?

Да. Только они там иначе называются ....

[таи]

Сообщение от Doka Самый вредный и опасный для жизни продукт - это огурцы!!! ВСЕ умершие при жизни ели огурцы! (А.П. Чехов).

Сообщение от Profan Последнее время я не ем огурцы.

Не томите душу, - прошу срочно дать ответ. Что делать тому - кто съел огурец по ошибке от незнания их вреда.
Жду ответа!!!

[Meknotek]

Сообщение от таи Не томите душу, - прошу срочно дать ответ. Что делать тому - кто съел огурец по ошибке от незнания их вреда. Жду ответа!!!

Срочно покончить с жизню как Томми, до того как жизнь покончила с Вами!

http://www.linux.org.ru/news/java/1109623

[Хмурый]

Offtop: гриб и огурец- в ж... не жилец.
так что, можно расслабиться

[таи]

Сообщение от Хмурый гриб и огурец- в ж... не жилец.

Спасибо. Пошел в места общего пользования - посижу, подумаю - какие они огурцы все таки "свиньи".

[Vova]

Сообщение от Makswell Vova, вообще-то я как бы про закон спрашивал...

Из газеты:
Трансгенная семга напугала сенаторов
По мнению сенаторов специалисты надзорного ведомства (FDA, сейчас они занимаются лицензированием генетически модифицированной семги) используюут неправильную методику для оценки безопасности....


Как видно, законники стоят на страже.
При получении лицензии FDA эта рыба станет первым генно-модифицированным животным.....
Интересно, кто будет первыми подопытными кроликами поесть семги?

[gomer]

Колбасу ели с "туалетной бумагой"??? Это соя, генномодифицированная... то есть спроектированная на стадии ген... пля... А говорят раньше люди лошадей ели... немодифицированных
Есть такое понятие как еда, жратва, жрачка, хавчик, наконец... а есть такое понятие как продукт... первое нужно есть, а то испортится... второе нужно продать, иначе потеряет товарный вид

[Profan]

Навоз тоже продукт. И его продают, кстати.

[gomer]

Генномодифицированный навоз - это жесть, наверное... и его едят, кстати... но не люди... хотя всех ли мы знаем чудаков...

[таи]

Сообщение от gomer Генномодифицированный навоз - это жесть, наверное... и его едят, кстати

Да килограмм гов.а на тонну сахара - самогон зверь - солдат Чонкин пробывал-с уже.

[sbi]

таи Советую пить генномодофицированную мочу (для некоторых помогает). Встают с могилы. (можно найти) А Гомеру вряд ли.

[Кулик Алексей aka kpblc]

таи, когда ты пишешь

Сообщение от таи пробывал-с

я понимаю, что есть опечатка. Но какая? То ли буква неправильная, то ли одна буква пропущена...

[таи]

Offtop:

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc я понимаю, что есть опечатка. Но какая? То ли буква неправильная, то ли одна буква пропущена...

Вечно Вам что то мерещиться.
Не нравятся буквы - баньте.
Лучшее решение вопроса, как Вам очень хорошо известно - нет человека - нет проблемы.

[gomer]

Сообщение от таи Лучшее решение вопроса, как Вам очень хорошо известно - нет человека - нет проблемы.

Избавляться от человека (народа) физически - архаизм... Дайте ему красивую цацку или гмошную конфетку в блестящей упаковке и он будет тише воды и ниже травы... А чтоб никто не возникал придумайте закон, мол, все у нас правомерно...
Самые идиотические надписи "без ГМО" можно увидеть на водке, артезианской воде и т.д.
Плюс, такой значок дает повод увеличить цену на продукт...

[таи]

Offtop:

Сообщение от gomer Дайте ему красивую цацку или гмошную конфетку в блестящей упаковке и он будет тише воды и ниже травы..

Можно поспорить, но в лом. Да и форум не политический,... быстро порядок наведу.т И рта не успеешь открыть....

Сообщение от gomer Самые идиотические надписи "без ГМО" можно увидеть на водке

Пошел, посмотрел, точно, есть надпись....
Кстати, мало кто знает, но икра черная и красная - это натуральный генной "инженерии" продукт.
Принял решение - закушу кабачковой, а как бы чего не вышло....
Смущает только надпись на банке - "Икра стерилизованная", в общем, что так кранты, что так на пол шестого... а хрен редьки не слаще

Сообщение от таи Пошел, посмотрел

Далеко ходил?
А растительное масло без холестерина? Дурят нашего брата!

[FOXAL]

Сообщение от Doka А растительное масло без холестерина? Дурят нашего брата!

А разве в нем есть холестерин?

[BM60]

Offtop: FOXAL, а кто тему помнит? Кроме тебя?
Генно-любознательный ты наш инженёр...

[FOXAL]

Сообщение от BM60 Генно-любознательный ты наш инженёр...

Еще какой!

Сообщение от FOXAL А разве в нем есть холестерин?

Простой ты наш!

Сообщение от gomer Самые идиотические надписи "без ГМО" можно увидеть на водке, артезианской воде и т.д.

Такая же идиотская надпись "без холестерина" на растительном масле...
FOXAL, как с тобой за столом разговаривают? Ну маленько-то будь...

[FOXAL]

Сообщение от Doka Сообщение от FOXAL Посмотреть сообщение А разве в нем есть холестерин? Простой ты наш!

Я что-то не понял. Это шутка?
Холестерин в продуктах животного происхождения,но не растительного.
Так мне говорили.
Вот я и спросил.
Я, действительно, очень постой и доверчивый... Все меня обманывают, особенно иностранные инвесторы ... Все хотят деньги за просто так отнять ... Поэтому мне живется очень тяжело... Вот и друга - Михалыча сняли... А какой человек был.. Как платил .. Как платил ... Это не политика. Это - слезы

Сообщение от Doka Такая же идиотская надпись "без холестерина" на растительном масле... FOXAL, как с тобой за столом разговаривают? Ну маленько-то будь...

За столом я разговариваю и работе, блин, а на работе о .... (ну, в общем, Вы же знаете ...)

Теперь по теме "Генная инженерия - сфера инженерного проектирования"
http://www.newstube.ru/media/genno-m...nnoe-budushhee
http://video.yandex.ru/users/good123good/view/48/
http://video.mail.ru/mail/lizon63/8658/8668.html
Ослабление иммунитета
проявление аллергических реакций
бесплодие
устойчивость бактерий к антибиотикам
нарушение здоровья в связи с накоплением в организме гербицидов
и т.д.

Так всё-таки ... Что нас ждет и хорошо это или плохо?

Вот по этой ссылке
http://www.rg.ru/2010/10/12/onishenko.html
прочитал.

Геннадий Онищенко вступился за биотехнологии

…….Благом для нашей страны назвал вчера генно-модифицированные продукты и биотехнологии Главный государственный санитарный врач Геннадий Онищенко. Это заявление он сделал на заседании Международного клуба агробизнеса в Москве.
…….Свою позицию Онищенко мотивировал следующим образом. Во-первых, биотехнологии позволяют в очень короткие сроки изменять живые организмы так, как это выгодно человеку. Во-вторых, около 40 процентов мяса на российском рынке - импорт, а в Америке (Южной и Северной) сельскохозяйственных животных откармливают соей, а она почти вся в мире генно-модифицированная. И, наконец, в-третьих, «науку все равно остановить нельзя».
…….Стало понятно, что, по мнению Геннадия Онищенко, альтернативы ГМО в России нет. «Конечно, если мы готовы всем дать «органик фудз», то давайте дадим», - предложил он, хорошо понимая, что «органик фудз» - экологически безупречную пищу - мы всем дать не готовы.
…….При этом Геннадий Онищенко признал, что видоизменять генную природу организма можно не только во благо человеку, но и во вред. А потому важнейшая задача - обеспечить адекватный контроль за свойствами генно-модифицированных механизмов и продуктов, которые поступают на рынок. В этот момент члены Международного клуба агробизнеса определенно пришли к выводу, что контроль за ГМО будет осуществлять Роспотребнадзор - ведомство Главного государственного санитарного врача.
…….«Вы сделали сенсационное заявление», - отреагировал президент клуба, председатель Комитета Госдумы по аграрным вопросам Валентин Денисов. «Какое? - удивился Геннадий Онищенко. - Я давно выступаю за генно-модифицированные продукты». Надо сказать, что в российской части международного клуба немного столь же безусловных сторонников ГМО. Они, однако, почли за благо не возражать Главному государственному санитарному врачу.
P.S. Меня, как И.В. Бунша терзают смутные сомненья! ГЕННАдий.., ГЕННОмодифицированные...
P.P.S. Мы вступаем в эпоху перестройки, ускорения модернизации. Является ли модификация частью модернизации?

[Vova]

Сообщение от Онищенко органик фудз

Никогда не слышал такого слова, фудЗ, в английском должно получится foodS.
Органическая ЧТО?

[gomer]

Сообщение от Doka …….Благом для нашей страны назвал вчера генно-модифицированные продукты и биотехнологии Главный государственный Геннадий Онищенко.

Генный инженер и санитарный врач это как программист и менеджер IT, гинеколог и дерматолог
Кстати, ГМО попадает в категорию «органик фудз»

[Profan]

И все вместе попадает в категори. "флудс".

[уDAV]

Изначально цель-заставить местных фермеров по всему миру отказаться от традиционных сельскохозяйственных сортов и поставить их в абсолютную зависимость от патентованных трансгенных продуктов и сопутствующих им пестицидов. Ведь все генные вставки, встраиваемые в геном расте–ний для получения ГМО, являются объектом интеллектуальной собственности. Следовательно, их использование платно, и страна, выращивающая на своей территории семена трансгенных культур, которые имеют запатентованную генетическую вставку, всегда будет платить компаниям-собствен–никам этой вставки лицензионные платежи, так называемые роялти.

[Profan]

С чего это ты взял?

[уDAV]

Иными словами, выращивание трансгенных культур приводит к возникновению узаконенной международным правом жесткой зависимости национального аграрного производства от биотехнологических корпораций, обладающих правами на возделываемые ГМ-культуры.
Представил себе форум,где модераторы жестко отсекают разговоры фермеров о пиратских версиях семян ГМ-культур? Тебе это ничего здесь не напоминает?

[Makswell]

Сообщение от уDAV Ведь все генные вставки, встраиваемые в геном расте–ний для получения ГМО, являются объектом интеллектуальной собственност

Да, были попытки запатентовывать гены, но их справедливо посчитали бредовыми, поэтому никакая это не интеллектуальная собственность.

[уDAV]

А нафига тогда все новые виды ГМ-кульур разрабатывают? Бесплатный сыр?

[AlexV]

Сообщение от Makswell Да, были попытки запатентовывать гены, но их справедливо посчитали бредовыми, поэтому никакая это не интеллектуальная собственность.

Разве? а вот этот известный в узких кругах случай как тогда произошел?

[Makswell]

Я говорил про гены в ответ на фразу "генные вставки - интеллектуальная собственность". Генные вставки состоят из генов. А гены - это не объект собственности. И не могут им быть. И то, что кто-то открыл (описал) тот или иной ген, не даёт этого права, как например открытие звезды или планеты, не делает их интеллектуальной собственностью. Гены, они были, есть и будут, независимо от того, открыты (описаны) они или нет. Да и вообще, у тебя в каждой клетке есть гены. Хотел бы ты, чтобы они были чьей-то собственностью?

А в остальном (что касается статьи), может быть, может быть. А может быть и нет, вроде как старина Перси чего-то всё же и добился.

[AlexV]

Сообщение от Makswell Я говорил про гены в ответ на фразу "генные вставки - интеллектуальная собственность". Генные вставки состоят из генов. А гены - это не объект собственности. И не могут им быть. И то, что кто-то открыл (описал) тот или иной ген, не даёт этого права, как например открытие звезды или планеты, не делает их интеллектуальной собственностью. Гены, они были, есть и будут, независимо от того, открыты (описаны) они или нет. Да и вообще, у тебя в каждой клетке есть гены. Хотел бы ты, чтобы они были чьей-то собственностью?..

Ну, существующие гены, наверное, не являются.. А вот измененные искусственным путем с получением в результате растений (или других живых существ) с новыми свойствами, - судя по этой истории, являются. Правда, где-то я читал, что срок действия этих прав ограничен во времени.. Типа, двадцать или сколько-то там лет с момента создания модифицированной культуры использующие ее платят создателям ГМО отчисления, а потом возможно ее свободное использование. Хотя наверняка сказать не могу..

[sbi]

Сообщение от AlexV Ну, существующие гены, наверное, не являются.. А вот измененные искусственным путем с получением в результате растений (или других живых существ) с новыми свойствами, - судя по этой истории, являются. Правда, где-то я читал, что срок действия этих прав ограничен во времени.. Типа, двадцать или сколько-то там лет с момента создания модифицированной культуры использующие ее платят создателям ГМО отчисления, а потом возможно ее свободное использование. Хотя наверняка сказать не могу..

Ты прав, мы все из ГМО, а автор в строках ограничен, казна пуста,
Но видишь: он всё дышит!

[gomer]

Сообщение от AlexV а вот этот известный в узких кругах случай как тогда произошел?

Какой-то бред сумасшедшего...

[FOXAL]

Сообщение от gomer Какой-то бред сумасшедшего...

Гениальная мысль должна быть немного сумасшедшей.

[gomer]

Чем отличается "Генная инженерия" от трансгенной?

[FOXAL]

Сообщение от gomer Чем отличается "Генная инженерия" от трансгенной?

http://www.life-scorpio.ru/news/2009-04-25-342
http://www.biotechnolog.ru/ge/ge11_4.htm
http://rutube.ru/tracks/1619601.html